Tapaus Dyatlov pass (1959)

[damfin]

Minä en usko että kaikki vammat on tulleet jo teltalla, esimerkiksi sen kallovamman luulen tulleen joko puussa kiipeilleelle tai oksia katkoneelle, voi toki olla samakin henkilö kyseessä.
Tuollaisen noin 8 senttiä paksun jäisen oksan kun taivuttaa niin katketessaan se voi tulla ohimoon kuin pesäpallomailan isku.

Ja oliko sitten niin että ne murtuneet kylkiluutkin olivat jollain siellä raviinissa mahallaan lumen alla makaavalla, eli vammat voineet tulla vasta siellä.

Kamiinasta on tosiaan monenlaista versiota, muistaakseni teltan ensimmäisenä esiin kaivaneiden on kerrottu ensimmäisten esineiden joukossa kiskoneen teltasta kamiinan, ja muun muassa sen illalla nautitun vodkapullon... ja sitten myöhemmin telttaa tutkineet viranomaiset kertovat löytäneensä kamiinan reppuunsa pakattuna teltan sisältä.

Minä veikkaan siinä käyneen niin että kun teltan löytäneet ovat tutkineet teltan sisältöä ja kiskoneet sieltä ulos joitain esineitä, niin jossain vaiheessa heille on tullut mieleen että parempi pakata tavarat takaisin telttaan että komissaarit saavat sitten tutkia 'koskemattoman' teltan, ettei tule sanomista.

Uskon myöskin niin että päiväkirjan viimeiset merkinnät olivat tältä kohtalokkaalta viimeiseltä illalta, niissähän kerrotaan että telttapaikka kaivettiin tuiskussa rinteeseen, nuotiopaikkaa ei jaksettu kaivaa, polttopuuta ei rinteestä löytynyt vaan pelkkiä hentoja risuja, joten tehtiin tuli mukana olleista klapeista (kamiinaan) ja ruokailtiin teltassa.

Tuo kaikki täsmää teltan löytöpaikan olosuhteisiin, ne pari löytynyttä klapia mukaanlukien jotka löytyivät teltan vierestä.

[Neo7]

Neo7:

Ja ne kaksi paremmin vaatetettua, joiden jäljet ilmeisesti liittyivät muiden jälkiin alempana rinteessä, eivät ehtineet edes mennä auttamaan ulos kaivamisessa tai lähtöpuuhissa, siis noin vakavia vammoja tullut muille, kallojen ja kylkiluiden murtumia, niin on varmasti paniikki ja huuto ollut hirveä. Eivät silti menneet auttamaan, vaan sieltä alempaa liittyivät muiden mukaan.

Nämä paremmin vaatetetut ovat voineet olla myös teltassa sisällä, ovat vaan juuri tulleet, tai juuri olleet menossa ulos ja vaatteet olleet päällä. Jälkien yhtyminenkään ei kerro ovatko olleet teltassa sortumisaikaan, ovat voineet jäädä hetkeksi tutkimaan tilannetta ja lähteneet myöhemmin alas, hetken lumituiskussa mentyään hakeneet vasta muun ryhmän jäljet.

Joo totta tuo, ettei tosiaan tiedetä aikaa, mutta oletettavasti kuitenkin tapahtuman jälkeen kun jäljet yhtyvät muiden jälkiin. Onhan se vähän outoa, jos ovat jopa jääneet tutkailemaan tilannetta, ehkä että onko merkkejä, että voisi tulla uusi vyöry, mutta eivät ole tarvikkeita kaivaneet teltasta. No ehkä eivät kuitenkaan jääneet pitkäksi aikaa vaan suht nopeasti lähtivät seuraamaan muita. Noista tapahtumakuvauksista saa vain mielikuvan, että kaikki olisi lähteneet samaan aikaan, mutta ei se tosiaan välttämättä niin ole, kuten Zolotaryovin sekoamisteoriastakin voi päätellä.

[Neo7]

Uskon myöskin niin että päiväkirjan viimeiset merkinnät olivat tältä kohtalokkaalta viimeiseltä illalta, niissähän kerrotaan että telttapaikka kaivettiin tuiskussa rinteeseen, nuotiopaikkaa ei jaksettu kaivaa, polttopuuta ei rinteestä löytynyt vaan pelkkiä hentoja risuja, joten tehtiin tuli mukana olleista klapeista (kamiinaan) ja ruokailtiin teltassa.

Tuo kaikki täsmää teltan löytöpaikan olosuhteisiin, ne pari löytynyttä klapia mukaanlukien jotka löytyivät teltan vierestä.

Lyhensin lainausta. Eikö sielä kaminassa ollut löydettäessä kuitenkin polttamattomia puita, olisihan se selvinnyt, jos sitä olisi käytetty sinä iltana?

[Renault]

Uskon myöskin niin että päiväkirjan viimeiset merkinnät olivat tältä kohtalokkaalta viimeiseltä illalta, niissähän kerrotaan että telttapaikka kaivettiin tuiskussa rinteeseen, nuotiopaikkaa ei jaksettu kaivaa, polttopuuta ei rinteestä löytynyt vaan pelkkiä hentoja risuja, joten tehtiin tuli mukana olleista klapeista (kamiinaan) ja ruokailtiin teltassa.

Tuo kaikki täsmää teltan löytöpaikan olosuhteisiin, ne pari löytynyttä klapia mukaanlukien jotka löytyivät teltan vierestä.

Lyhensin lainausta. Eikö sielä kaminassa ollut löydettäessä kuitenkin polttamattomia puita, olisihan se selvinnyt, jos sitä olisi käytetty sinä iltana?

Kyllähän kamiinasta taisi löytyä syttypuut valmiina tulipesässä, niin ei kamiinaa oletettavasti ole käytetty sinä iltana. Kamiinaahan ei voinut käyttää ruoan lämmittämiseen tai valmistamiseen, koska se oli ainakin kuvien mukaan tuollainen pyöreä sylinteri ja se ripustettiin lähelle kattoa.
Jos varsinaisia polttopuita ei kuljetettu mukana, miksi kamiina olisi koottu tai edes otettu pois kuljetusrepustaan?!
Kamiinasta on sanottu, että löydettäessä se oli joko teltan lattialla koottuna tai toinen versio on että se löydettiin repusta kasaamattomana.
Kallistun jälkimmäiseen vaihtoehdon oikeellisuuteen.

[Neo7]

Joku aikaisemmin kysyi koirien käytöstä etsinnöissä. Ainakin kahdessa etsintäkuvassa näkyy joku pystykorva, oletan että yksi ja sama koira. Toisessa kuvassa ehkä vuorenrinteellä tms. ja toisessa kuvassa raviinissa siinä kohdassa, josta löytyi majoite ja kuolleet.

Tuosta kamiinasta tosiaan löytyy kahdenlaista kuvausta. En nyt muista oliko joku sanonut, että se löytyi irrallisena teltan pohjalta, vai onko ilmaistu sama asia vain eri tavoin, eli toinen kuvannut vain tarkemmin, että kantolaukustaan kokoamattomana, mutta teltan pohjallahan sellainenkin olisi ollut. Tiedä näistä.

[damfin]

Niin siis virallisen raportin mukaanhan teltan löytänyt ryhmä ei mennyt sisälle telttaan eikä koskeneet mihinkään tai ottaneet mitään ulos teltasta.
Kuitenkin heidän mukanaan etsijöiden leiriin päätyi muun muassa se teltasta löytynyt viinapullo, jokunen kamera, sekä jotain muuta pientä, muistaakseni siellä leirissä oli tutkittu sitä takkiakin jonka viralliset tutkijat sitten seuraavana päivänä löysivät roikkumasta teltan ulkopuolelta.

Lisäksi yksi silminnäkijä kertoo yhdessä lausunnossaan että hän oli mukana ryhmässä joka löysi teltan ja näki kun he kaivoivat telttaa esille ja kiskoivat teltasta muun muassa tuon mainitun kamiinan, jonka taas viralliset tutkijat kertovat löytäneensä teltasta reppuun pakattuna.

Minä kyllä voin kuvitella hyvin neuvostoliittolaisen selityksen noille ristiriidoille joka selittyy ihan sen maan tavoilla ja kulttuurilla.

Eli ensimmäisenä paikalle osuneet ovat penkoneet ja tutkineet telttaa, mutta koska ovat tienneet että he eivät olisi varsinaisesti saaneet näin tehdä niin he ovat tunkeneet tavarat sinne takaisin väittäen että eivät koskeneet mihinkään... paitsi siihen viinapulloon joka vahingossa päätyi heidän mukaansa, sehän piti pelastaa ettei arvokas kansallisjuoma mene pilalle

[erämaaetsivä]

damfin:

Eli ensimmäisenä paikalle osuneet ovat penkoneet ja tutkineet telttaa, mutta koska ovat tienneet että he eivät olisi varsinaisesti saaneet näin tehdä niin he ovat tunkeneet tavarat sinne takaisin väittäen että eivät koskeneet mihinkään... paitsi siihen viinapulloon joka vahingossa päätyi heidän mukaansa, sehän piti pelastaa ettei arvokas kansallisjuoma mene pilalle

Jep, näin uskon myös. Uskonpa tuon viinapullon kertovan juuri tuon samaisen etsintäryhmän olevan ensimmäiset ulkopuoliset tapahtumapaikalla. Viinapullon kertomaa : )

[Kuolemannaakka]

Minua kyllä ihmetyttää, että joku murtaa kaikki kylkiluunsa ja kävelee sitten takki auki ja kamera kaulassa 1,5km jonkun raviinin pohjalle... Tai että joku pukee kylkiluut poikki päälleen kavereiden vaatteita... ja kaivaa lumiluolia paljain käsin.
Jalanjäljistä ei ole löydetty mitään kompurointia tai raahaamisjälkiä. Metsään oli pitkä matka.


En usko tätä paikallisen lumivyöryn teoriaa ainakaan vammojen aiheuttajana. Juurihan tässä puoli vuotta sitten yksi tutkimus sai varmaksi ratkaisuksi voimakkaan tuulen. Tutkimuksia on ollut moneen lähtöön=)

[Kuolemannaakka]

Pitää kuitenkin ottaa huomioon myös mahdollinen lumen sulaminen rinteellä, eli hautautunut teltta olisi ehkä voinut tulla uudestaan näkyviin, mikäli sää välillä lauhtui. Siis on voinut olla enemmän lumen alla joskus.

Jos saisi varmaa tietoa noista viilloista, niin voisi kuvitella tilanteen teltassa jossa ainakin 7 henkilä on sisällä ja "lumi tulee päälle". Miten silloin telttaa viilletään, että päästään ulos? Kuinka monella on puukko käsillä ja käytössä? Miten viillot ovat? Miten pitkiä ja mihin suuntaan?

[erämaaetsivä]

Minua kyllä ihmetyttää, että joku murtaa kaikki kylkiluunsa ja kävelee sitten takki auki ja kamera kaulassa 1,5km jonkun raviinin pohjalle... Tai että joku pukee kylkiluut poikki päälleen kavereiden vaatteita... ja kaivaa lumiluolia paljain käsin.
Jalanjäljistä ei ole löydetty mitään kompurointia tai raahaamisjälkiä. Metsään oli pitkä matka.


En usko tätä paikallisen lumivyöryn teoriaa ainakaan vammojen aiheuttajana. Juurihan tässä puoli vuotta sitten yksi tutkimus sai varmaksi ratkaisuksi voimakkaan tuulen. Tutkimuksia on ollut moneen lähtöön=)

Voihan tosiaan osa vammoista tulla teltalla, osa sitten seetrillä vaikkapa puusta pudotessa ja siihen tapeltu päälle. Loput on hoidellut pakkanen.
Kuitenkin kaikki fakta löydöt huomioiden unohtaisin nuo ulkopuoliset.

[Kuolemannaakka]

Minua kyllä ihmetyttää, että joku murtaa kaikki kylkiluunsa ja kävelee sitten takki auki ja kamera kaulassa 1,5km jonkun raviinin pohjalle... Tai että joku pukee kylkiluut poikki päälleen kavereiden vaatteita... ja kaivaa lumiluolia paljain käsin.
Jalanjäljistä ei ole löydetty mitään kompurointia tai raahaamisjälkiä. Metsään oli pitkä matka.


En usko tätä paikallisen lumivyöryn teoriaa ainakaan vammojen aiheuttajana. Juurihan tässä puoli vuotta sitten yksi tutkimus sai varmaksi ratkaisuksi voimakkaan tuulen. Tutkimuksia on ollut moneen lähtöön=)

Voihan tosiaan osa vammoista tulla teltalla, osa sitten seetrillä vaikkapa puusta pudotessa ja siihen tapeltu päälle. Loput on hoidellut pakkanen.
Kuitenkin kaikki fakta löydöt huomioiden unohtaisin nuo ulkopuoliset.

Niin mitä faktalöytöjä on, jotka ulkopuolisen paikalla olon kumoaisi? Itse en keksi muita kuin ylhäältä rinteeltä puuttuvat jäljet.

Minkä takia nämä haavoittuneet, jäässä olevat retkeiläiset sinusta kiipesivät 5 metrin korkeuteen puuhun keskellä yötä ja putosivat sieltä nuotioon ja polttivat jalkansa mustaksi? Ja katkoivat viime voimillaan niitä tuoreita oksia sieltä ylhäältä?

Sinne puulle oli melkein tunnin matka, muista se... sen jälkkeen vasta alettiin keräämään polttopuita ja syhräämään tulitikkujen kanssa. Sitten kaivettiin lumiluolia, kiipeiltiin puussa, katkottiin puun latvoja, otettiin kuolleilta vaatteita ja aseteltiin näiden ruumiit nätisti, hukattiin puukko, hylättiin nuotio ja mentiin pois eri paikkoihin jne. Suurin osa porukasta paljain näpein ja huonoissa vaatteissa, ilman kenkiä.

[erämaaetsivä]

Pitää kuitenkin ottaa huomioon myös mahdollinen lumen sulaminen rinteellä, eli hautautunut teltta olisi ehkä voinut tulla uudestaan näkyviin, mikäli sää välillä lauhtui. Siis on voinut olla enemmän lumen alla joskus.

Jos saisi varmaa tietoa noista viilloista, niin voisi kuvitella tilanteen teltassa jossa ainakin 7 henkilä on sisällä ja "lumi tulee päälle". Miten silloin telttaa viilletään, että päästään ulos? Kuinka monella on puukko käsillä ja käytössä? Miten viillot ovat? Miten pitkiä ja mihin suuntaan?

Tuskin vuonna 1959 tammi-helmikuussa on tuolla lumi sulanut ja ollut lämpöasteita. Nuilla puuttomilla lumen määrä voi vaihdella paljonkin muista syistä. Vähätuuliset lumisateet kerryttävät lunta puuttomaan, mutta kovat tuulet ajattavat samat irtolumet taas alankoihin. Tuossa teltan löytöpaikka kuvassa voi havaita lunta olevan vähemmän, mitä vastaavasti ryhmän viimeisessä kuvassa kun kaivoivat telttapaikkaa. Samasta syystä myös litistyneet jalanjäljet korottuvat lumen pinnasta, kun tuuli on puhaltanut irtolumen jälkien ympäriltä.

[erämaaetsivä]

Minua kyllä ihmetyttää, että joku murtaa kaikki kylkiluunsa ja kävelee sitten takki auki ja kamera kaulassa 1,5km jonkun raviinin pohjalle... Tai että joku pukee kylkiluut poikki päälleen kavereiden vaatteita... ja kaivaa lumiluolia paljain käsin.
Jalanjäljistä ei ole löydetty mitään kompurointia tai raahaamisjälkiä. Metsään oli pitkä matka.


En usko tätä paikallisen lumivyöryn teoriaa ainakaan vammojen aiheuttajana. Juurihan tässä puoli vuotta sitten yksi tutkimus sai varmaksi ratkaisuksi voimakkaan tuulen. Tutkimuksia on ollut moneen lähtöön=)

Voihan tosiaan osa vammoista tulla teltalla, osa sitten seetrillä vaikkapa puusta pudotessa ja siihen tapeltu päälle. Loput on hoidellut pakkanen.
Kuitenkin kaikki fakta löydöt huomioiden unohtaisin nuo ulkopuoliset.

Niin mitä faktalöytöjä on, jotka ulkopuolisen paikalla olon kumoaisi? Itse en keksi muita kuin ylhäältä rinteeltä puuttuvat jäljet.

Minkä takia nämä haavoittuneet, jäässä olevat retkeiläiset sinusta kiipesivät 5 metrin korkeuteen puuhun keskellä yötä ja putosivat sieltä nuotioon ja polttivat jalkansa mustaksi? Ja katkoivat viime voimillaan niitä tuoreita oksia sieltä ylhäältä?

Sinne puulle oli melkein tunnin matka, muista se... sen jälkkeen vasta alettiin keräämään polttopuita ja syhräämään tulitikkujen kanssa. Sitten kaivettiin lumiluolia, kiipeiltiin puussa, katkottiin puun latvoja, otettiin kuolleilta vaatteita ja aseteltiin näiden ruumiit nätisti, hukattiin puukko, hylättiin nuotio ja mentiin pois eri paikkoihin jne. Suurin osa porukasta paljain näpein ja huonoissa vaatteissa, ilman kenkiä.

Faktalöytöjä vain ryhmän jälkiä, mitään ei ollut viety teltalta mm viinapulloa, Nuotio niin mitätön, ettei hyvin varustautuneet paikalliset ole siinä voineet leiriytyä. Puusta katkaistu oksa kertoo, ettei ollut käytettävissä sahaa tai kirvestä, kuten edellämainittu nuotio, jota voi sanoa "kynsituliksi"(pikku tulet joilla lämmitellään käsiä) nuissa olosuhteissa.

Kyseesä ainut seetri lähimain ja olisivatko keränneet oksia lumiluolan pohjalle, siksi kiikkuneet puuhun. Mene ja tiedä kylmettyneiden sekavia hommia... Tuosta nuotiolla palamisesta ja paleltumisesta olen aijemmin selvittänyt. Paleltuneet tunnottomat jäsenet tukitaan helposti liian lähelle tulta ja vanha sanonta kuuluu: " Missä voi sulaa, siinä nahka palaa".
Kaikinpuolin sekava ja paniikinomaiset tunnelmat vallinneet seetrillä...

[Shercock]

Minä en usko että kaikki vammat on tulleet jo teltalla, esimerkiksi sen kallovamman luulen tulleen joko puussa kiipeilleelle tai oksia katkoneelle, voi toki olla samakin henkilö kyseessä.
Tuollaisen noin 8 senttiä paksun jäisen oksan kun taivuttaa niin katketessaan se voi tulla ohimoon kuin pesäpallomailan isku.

Ja oliko sitten niin että ne murtuneet kylkiluutkin olivat jollain siellä raviinissa mahallaan lumen alla makaavalla, eli vammat voineet tulla vasta siellä.

Kamiinasta on tosiaan monenlaista versiota, muistaakseni teltan ensimmäisenä esiin kaivaneiden on kerrottu ensimmäisten esineiden joukossa kiskoneen teltasta kamiinan, ja muun muassa sen illalla nautitun vodkapullon... ja sitten myöhemmin telttaa tutkineet viranomaiset kertovat löytäneensä kamiinan reppuunsa pakattuna teltan sisältä.

Minä veikkaan siinä käyneen niin että kun teltan löytäneet ovat tutkineet teltan sisältöä ja kiskoneet sieltä ulos joitain esineitä, niin jossain vaiheessa heille on tullut mieleen että parempi pakata tavarat takaisin telttaan että komissaarit saavat sitten tutkia 'koskemattoman' teltan, ettei tule sanomista.

Uskon myöskin niin että päiväkirjan viimeiset merkinnät olivat tältä kohtalokkaalta viimeiseltä illalta, niissähän kerrotaan että telttapaikka kaivettiin tuiskussa rinteeseen, nuotiopaikkaa ei jaksettu kaivaa, polttopuuta ei rinteestä löytynyt vaan pelkkiä hentoja risuja, joten tehtiin tuli mukana olleista klapeista (kamiinaan) ja ruokailtiin teltassa.

Tuo kaikki täsmää teltan löytöpaikan olosuhteisiin, ne pari löytynyttä klapia mukaanlukien jotka löytyivät teltan vierestä.

Viimeinen päiväkirjamerkintä oli 31.1, eli edeltävältä illalta. Oletetulta tapahtumapäivältä, eli 1.2, ei ole ensimmäistäkään merkintää. Kyseiseltä päivältä on kuitenkin valokuvia. (mm. porukka pystyttämässä telttaa lumituiskussa.)

[Neo7]

damfin:

Eli ensimmäisenä paikalle osuneet ovat penkoneet ja tutkineet telttaa, mutta koska ovat tienneet että he eivät olisi varsinaisesti saaneet näin tehdä niin he ovat tunkeneet tavarat sinne takaisin väittäen että eivät koskeneet mihinkään... paitsi siihen viinapulloon joka vahingossa päätyi heidän mukaansa, sehän piti pelastaa ettei arvokas kansallisjuoma mene pilalle

Jep, näin uskon myös. Uskonpa tuon viinapullon kertovan juuri tuon samaisen etsintäryhmän olevan ensimmäiset ulkopuoliset tapahtumapaikalla. Viinapullon kertomaa : )

Joo kyllähän ne opiskelijatoverietsijät jotakin sieltä vei, eli ainakin sen kameran, eivätkä nähtävästi hekään täysin luottaneet viralliseen tutkintaan, koska kameran veivät (vai veivätkö pelkkiä filmejä? Muistikuva, että kamerasta on puhuttu, mutten nyt jaksa tarkistaa). Eli penkoivat kyllä ainakin jonkin verran telttaa. Ihmetyttää tietysti, jos vetivät Dyatlovin takin ulos, mutteivät olisi laittaneet sitä takaisin, sehän löytyi ulkopuolelta kuten hänen taskulamppukin (toimiva). Jos takki kuitenkin oli jo valmiiksi ulkona, niin tuleehan siitä mieleen, että takki ja lamppu on pakotettu siihen jättämään.

Ulkopuolisten jälkiä ei ole sanottu löytyneen, mutta kun se teltan ympärysalue oli ihan tamppaantunut retkeläisten jäljistä, niin ainakaan teltalta ei olisi voinut jälkiä erottaa. En tiedä jos suksilla olisi joku liikkunut, että olisiko jäänyt jäljet, jäihän ainakin ryhmän hiihtojäljet sieltä varastopaikalta näkyviin. Tuossa rinteessä voi olla eri asia kuinka olisivat näkyneet. Tai jos asemiesteoriaa vielä miettisi, niin voisiko pahimmin loukkaantuneet olla kannettu alas, esim. kaksi henkilöä, ja asemiehiä olisi ollut kaksi. Tai niillä lumihärveleillä jos olisi ajeltu sielä alempana? Mitä tahansa teoriaa kun yrittää miettiä, niin osa jää selittymättä. Toiminta seetriltä on kuitenkin ollut jokseenkin järkevää, nuotion teko, lumisuojan teko ja sinne risujen katkomiset, osan teltallepäin lähteminen.