Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
Shercock
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 1:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Jälkiin kannattaa toki suhtautua varauksella. Aluksihan ruumiita ei edes tiedetty olevan, joten jälkiä ei tutkittu ja eristetty ihan rikospaikkatyyliin. Jossain kuvassa näkyvä ainoa saappaan jälkikin on niin selkeä ja teräväreunainen, että sekin on voinut tulla ihan etsintäpartiolta itseltään.
Se, ettei muita jälkiä huomattu, ei tarkoita, ettei niitä ole ollut. Toisaalta, vaikka jälkiä näkyisikin, eivät ne välttämättä liittyisi itse mysteeriin. :?
Shercock
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 1:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Olisi mielenkiintoista saada varmuus myös tuohon teltan leikkaamiseen. Päiväkirjoissa oli maininta 30.1. ”And so they had a long argument, of who will sew the tent. Finally K. Tibo gave up and took a needle. Lyuda remained seated. And we sewed the hole (and there were so many that there was enough work for all except two attendants and Lyuda. Guys are terribly outraged.

Teltassa oli ollut reikiä siis jo edellisinä päivinä, mutta missään ei tarkkaan mainita, millaisia ne reiät olivat olleet. Ja minkä aiheuttamia. Jos repeämiä ja viiltoja olisi vaikka tullut jo aikaisemmin pitkin matkaa.
Kiinnostavaa myöskin tuo väittämä sisältä päin tehdystä leikkaamisesta. Varsinaiset tutkijat eivät tehneet eroa reiän ja reiän välillä, vaan sattumalta paikalle osunut ompelija tokaisi, että sehän on leikattu sisältäpäin. Mutta kuinka varmaa tämä lopulta on? Ovatko tutkijat pystyneet erottamaan, onko leikkaaja seissyt teltan sisällä ja painanut terää kankaan läpi ulospäin, vai onko seissyt ulkopuolella, ja vetänyt terää ulos eli itseensä päin?
Tämä vaan tuli mieleen, kun suuri osa tästä tutkimuksesta näyttää olleen vähän sekavaa muutenkin.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Shercock kirjoitti: La Tammi 30, 2021 10:24 pm Olisi mielenkiintoista saada varmuus myös tuohon teltan leikkaamiseen.

Kiinnostavaa myöskin tuo väittämä sisältä päin tehdystä leikkaamisesta. Varsinaiset tutkijat eivät tehneet eroa reiän ja reiän välillä, vaan sattumalta paikalle osunut ompelija tokaisi, että sehän on leikattu sisältäpäin. Mutta kuinka varmaa tämä lopulta on? Ovatko tutkijat pystyneet erottamaan, onko leikkaaja seissyt teltan sisällä ja painanut terää kankaan läpi ulospäin, vai onko seissyt ulkopuolella, ja vetänyt terää ulos eli itseensä päin?
Tämä vaan tuli mieleen, kun suuri osa tästä tutkimuksesta näyttää olleen vähän sekavaa muutenkin.
Joo eihän tuosta tiedä kuinka on tutkittu tuon naisen huomion jälkeen, tai en muista ainakaan, tosin se ei ole mikään ihme, kun vain osan pystyy muistamaan. Osa viilloista oli kuitenkin tehty sisäpuolelta siten, etteivät olleet menneet kankaan läpi asti, eli varmuudella sisältäpäin tehtyjä.

Luin pätkiä muutamista päiväkirjoista, tuo yksi Kolmogorovan päiväkirjaksi merkitty, mutta Dyatlov Pass -sivustolla on merkitty tuntemattoman kirjoittamaksi, niin kuinkahan sen kirjoittajaa ei ole pystytty selvittää, vai onko se sittenkin Kolmogorovan? Hän kyllä kirjoitti toista(kin) päiväkirjaa, tämän tuntemattoman päiväkirjan käsiala ei mätsännyt siihen. Tuntemattoman päiväkirjassa on vain muutama kirjoitus. Sekin on outoa, että siinä sanotaan tammikuun 30. päivä, että tänään on Kolevatovin syntymäpäivä, vaikka Koletov oli syntynyt 16.11.
Shercock
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 1:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Neo7 kirjoitti: La Tammi 30, 2021 10:50 pm
Shercock kirjoitti: La Tammi 30, 2021 10:24 pm Olisi mielenkiintoista saada varmuus myös tuohon teltan leikkaamiseen.

Kiinnostavaa myöskin tuo väittämä sisältä päin tehdystä leikkaamisesta. Varsinaiset tutkijat eivät tehneet eroa reiän ja reiän välillä, vaan sattumalta paikalle osunut ompelija tokaisi, että sehän on leikattu sisältäpäin. Mutta kuinka varmaa tämä lopulta on? Ovatko tutkijat pystyneet erottamaan, onko leikkaaja seissyt teltan sisällä ja painanut terää kankaan läpi ulospäin, vai onko seissyt ulkopuolella, ja vetänyt terää ulos eli itseensä päin?
Tämä vaan tuli mieleen, kun suuri osa tästä tutkimuksesta näyttää olleen vähän sekavaa muutenkin.
Joo eihän tuosta tiedä kuinka on tutkittu tuon naisen huomion jälkeen, tai en muista ainakaan, tosin se ei ole mikään ihme, kun vain osan pystyy muistamaan. Osa viilloista oli kuitenkin tehty sisäpuolelta siten, etteivät olleet menneet kankaan läpi asti, eli varmuudella sisältäpäin tehtyjä.

Luin pätkiä muutamista päiväkirjoista, tuo yksi Kolmogorovan päiväkirjaksi merkitty, mutta Dyatlov Pass -sivustolla on merkitty tuntemattoman kirjoittamaksi, niin kuinkahan sen kirjoittajaa ei ole pystytty selvittää, vai onko se sittenkin Kolmogorovan? Hän kyllä kirjoitti toista(kin) päiväkirjaa, tämän tuntemattoman päiväkirjan käsiala ei mätsännyt siihen. Tuntemattoman päiväkirjassa on vain muutama kirjoitus. Sekin on outoa, että siinä sanotaan tammikuun 30. päivä, että tänään on Kolevatovin syntymäpäivä, vaikka Koletov oli syntynyt 16.11.
Taas esimerkki huolimattomasta tutkinnasta. Aivan varmasti tuonkin päiväkirjan kirjoittaja oltaisiin pystytty selvittämään haalimalla kouluista ja kodeista käsialanäytteitä, mutta ilmeisesti ei ollut sen arvoista. :|

Ryhmäpäiväkirjassa oli syntymäpäivästä vain maininta: "Alexander Kolevatov is born on November 16th. Jan 30 had a special meaning for Kolevatov - he celebrated his birthday on that date. If a person chooses a different date for his birthday that is usually because of a strong affection or live changing event that happened on that date, but we don't know what that is."
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13838
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Shercock kirjoitti: La Tammi 30, 2021 9:46 pm
damfin kirjoitti: La Tammi 30, 2021 6:22 pm Uskon myöskin niin että päiväkirjan viimeiset merkinnät olivat tältä kohtalokkaalta viimeiseltä illalta, niissähän kerrotaan että telttapaikka kaivettiin tuiskussa rinteeseen, nuotiopaikkaa ei jaksettu kaivaa, polttopuuta ei rinteestä löytynyt vaan pelkkiä hentoja risuja, joten tehtiin tuli mukana olleista klapeista (kamiinaan) ja ruokailtiin teltassa.

Tuo kaikki täsmää teltan löytöpaikan olosuhteisiin, ne pari löytynyttä klapia mukaanlukien jotka löytyivät teltan vierestä.
Viimeinen päiväkirjamerkintä oli 31.1, eli edeltävältä illalta. Oletetulta tapahtumapäivältä, eli 1.2, ei ole ensimmäistäkään merkintää. Kyseiseltä päivältä on kuitenkin valokuvia. (mm. porukka pystyttämässä telttaa lumituiskussa.)
Oletettu tapahtumapäivä perustuu ainoastaan siihen että teltasta löytyi retkikunnan kirjoittama satiirinen "evening otorten" lehtinen johon oli kirjoitettu päivämääräksi 1.2 ja se on siis ainoa merkintä jonka perusteella on päätelty että retkikunta olisi vielä silloin ollut kunnossa.
Itse väitän kyllä että tuo lehtinen oli kirjoitettu 31.1 mutta laitettu päiväys seuraavaksi päiväksi, kun se oli leikkimielisesti ja satiirisesti tarkoitettu seuraavan päivän uutislehdeksi.

Tuota lehtisen päiväystä lukuunottamatta kaikki muu viittaa siihen että retkikunnan taivallus on loppunut 31.1 illalla, ja on minun ainakin on hyvin vaikea uskoa että retkikunta joka vielä 31.1 oli tehnyt päiväkirjaan useamman merkinnän, taukojenkin aikana, olisi sitten 1.2 viettänyt koko päivän ilman ensimmäistäkään päiväkirjamerkintää mutta kuitenkin sitten illalla aktivoitunut kirjoittamaan tuon satiirisen lehtisen, tekemättä edelleenkään yhtään merkintää päiväkirjaan.

Niissä kameran kuvissa ei ollut päiväyksiä, ei tuon aikaiset kamerat tallentaneet mitään aikaleimoja kuviin, kun ei niissä kameroissa ollut edes kelloa, saati sitten kalenteria, eli kuvien päivämäärät perustuvat pelkästään oletuksiin ja päiväkirjan merkintöihin, ja sekin taas tukee väitettäni että viimeisissä päiväkirjamerkinnöissä 31.1 kerrotaan että kaivettiin teltta lumeen vuoren rinteelle, ja viimeisessä kuvassa näkyy porukka tuiskussa kaivamassa teltalle paikkaa.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Shercock kirjoitti: La Tammi 30, 2021 11:11 pm
Neo7 kirjoitti: La Tammi 30, 2021 10:50 pm
Shercock kirjoitti: La Tammi 30, 2021 10:24 pm Olisi mielenkiintoista saada varmuus myös tuohon teltan leikkaamiseen.

Kiinnostavaa myöskin tuo väittämä sisältä päin tehdystä leikkaamisesta. Varsinaiset tutkijat eivät tehneet eroa reiän ja reiän välillä, vaan sattumalta paikalle osunut ompelija tokaisi, että sehän on leikattu sisältäpäin. Mutta kuinka varmaa tämä lopulta on? Ovatko tutkijat pystyneet erottamaan, onko leikkaaja seissyt teltan sisällä ja painanut terää kankaan läpi ulospäin, vai onko seissyt ulkopuolella, ja vetänyt terää ulos eli itseensä päin?
Tämä vaan tuli mieleen, kun suuri osa tästä tutkimuksesta näyttää olleen vähän sekavaa muutenkin.
Joo eihän tuosta tiedä kuinka on tutkittu tuon naisen huomion jälkeen, tai en muista ainakaan, tosin se ei ole mikään ihme, kun vain osan pystyy muistamaan. Osa viilloista oli kuitenkin tehty sisäpuolelta siten, etteivät olleet menneet kankaan läpi asti, eli varmuudella sisältäpäin tehtyjä.

Luin pätkiä muutamista päiväkirjoista, tuo yksi Kolmogorovan päiväkirjaksi merkitty, mutta Dyatlov Pass -sivustolla on merkitty tuntemattoman kirjoittamaksi, niin kuinkahan sen kirjoittajaa ei ole pystytty selvittää, vai onko se sittenkin Kolmogorovan? Hän kyllä kirjoitti toista(kin) päiväkirjaa, tämän tuntemattoman päiväkirjan käsiala ei mätsännyt siihen. Tuntemattoman päiväkirjassa on vain muutama kirjoitus. Sekin on outoa, että siinä sanotaan tammikuun 30. päivä, että tänään on Kolevatovin syntymäpäivä, vaikka Koletov oli syntynyt 16.11.
Taas esimerkki huolimattomasta tutkinnasta. Aivan varmasti tuonkin päiväkirjan kirjoittaja oltaisiin pystytty selvittämään haalimalla kouluista ja kodeista käsialanäytteitä, mutta ilmeisesti ei ollut sen arvoista. :|

Ryhmäpäiväkirjassa oli syntymäpäivästä vain maininta: "Alexander Kolevatov is born on November 16th. Jan 30 had a special meaning for Kolevatov - he celebrated his birthday on that date. If a person chooses a different date for his birthday that is usually because of a strong affection or live changing event that happened on that date, but we don't know what that is."
No se selittää, jos on itse päättänyt juhlia eri päivänä. Itse olisin kirjoittanut, että" tänään juhlimme...", enkä "tänään on", mutta nämä on näitä.

Virallinen tutkintahan oli päätynyt siihen, että tuo sivustolla tuntemattoman kirjoittamaksi laitettu oli Kolmogorovan (toinen) päiväkirja. Ilmeisesti se ei kuitenkaan ole, koska hänen päiväkirja löytyi, miksi olisi kirjoittanut kahteen erilliseen? Tuntematon kirjoitti vain kahtena päivänä, ja Kolmogorova kirjoitti paljonkin, mm. Mansien sanastoa ja teki piirroksiakin, onko ne niitä Mansien merkkejä vai mitä lie. Harmi ettei tuntemattoman päiväkirjasta ollut käsialakuvaa, vain koneella puhtaaksi kirjoitettu versio. Ja kuka ei laita päiväkirjaan nimeään? Kolmogorovan toisessa päiväkirjassa ainakin oli. Pikkujuttuja toki, eikä vaikuta asian ratkeamiseen (en kyllä kuvittelekaan tämän koskaan kokonaan ratkeavan).
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Lukeeko niissä päiväkirjoissa 31.1. päivämäärällä, että telttaa olisi ryhdytty pystyttämään "vuoren rinteeseen"? Sen Evening Otorten-lehtisen kirjoitusajaksi on arveltu juuri päivän 1.2 aamupäivää, kun he odottivat tuulen tyyntymistä jatkaakseen matkaa sinne mistä teltta löytyi.
En nimittäin usko, että päivämäärällä 31.1. oli se viimeinen leiriytyminen.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Renault kirjoitti: La Tammi 30, 2021 11:29 pm Lukeeko niissä päiväkirjoissa 31.1. päivämäärällä, että telttaa olisi ryhdytty pystyttämään "vuoren rinteeseen"? Sen Evening Otorten-lehtisen kirjoitus ajaksi on arveltu juuri päivän 1.2 aamupäivää, kun he odottivat tuulen tyyntymistä jatkaakseen matkaa sinne mistä teltta löytyi.
En nimittäin usko, että päivämäärällä 31.1. oli se viimeinen leiriytyminen.
Saisiko sen laskettua jotenkin? 31. päivän viimeisessä merkinnässä kello on melkein neljä, ja eivät olleet vielä jättäneet ilmeisesti niitä ylimääräisiä tavaroita välivarastoon.
The end of forest is getting closer. Wind is western, warm, piercing, with speed like the draft from airplanes at take-off. Firn, open spaces. I can't even think of setting up storage here. It's nearly 4. Have to start looking for a place to pitch the tent. We go south in the Auspiya valley. Seems this place has the deepest snow. Wind not strong, snow 1.22 m deep. We’re exhausted, but start setting up for the night. Firewood is scarce, mostly damp firs. We build the campfire on the logs, too tired to dig a fire pit. Dinner’s in the tent. Nice and warm. Can’t imagine such comfort on the ridge, with howling wind outside, hundreds of kilometers away from human settlements.
Dyatlov (last record in the diary)
Sekä päätelmä:
January 31 - Dyatlov group leaves some of their gear in a forest on a platform set high above ground (known as "labaz" or camp base).

February 1 - The group leaves on the last day of their trip. They start out fairly late and walk for only 2.5 miles. They set a tent around 5 pm on a slope of Kholat Syakhl just 10 miles from the Mount Otorten. They eat their last dinner between 6-7 pm. Subsequent investigation showed that one or two of the members left the tent to relief themselves. Since Semyon Zolotaryov and Nicolai Thibeaux-Brignolle were better dressed it was suggested that it was the two men who left the tent before something happened.
https://dyatlovpass.com/dyatlov-group-diary
Shercock
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 1:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Tuosta kyllä ymmärtää, että 31.1 porukka meni Aspiyan laaksoon ja yöpyi siellä.

Varaston tekemisestä ei ole päiväkirjamerkintää, mutta tehtiin se sitten illalla 31. tai aamulla 1.2, niin joka tapauksessa teltta olisi laitettu vuoren rinteeseen 1.2.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13838
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Renault kirjoitti: La Tammi 30, 2021 11:29 pm Lukeeko niissä päiväkirjoissa 31.1. päivämäärällä, että telttaa olisi ryhdytty pystyttämään "vuoren rinteeseen"? Sen Evening Otorten-lehtisen kirjoitusajaksi on arveltu juuri päivän 1.2 aamupäivää, kun he odottivat tuulen tyyntymistä jatkaakseen matkaa sinne mistä teltta löytyi.
En nimittäin usko, että päivämäärällä 31.1. oli se viimeinen leiriytyminen.
Huomasin juuri erikoisen seikan, olen pitkään ollut siinä uskossa että tuo Dyatlovpass.com sivusto tarjoaisi luotettavaa faktoihin perustuvaa tietoa edes näistä päiväkirjoista, mutta huomasin juuri että niitähän muutetaan ihan sen tilanteen mukaan mitä sivuston ylläpitäjä haluaa todistella :shock:

Nimittäin se ryhmäpäiväkirjan käännös on muuttunut jossain vaiheessa niin että siitä on jätetty pois kohtia joita siinä aiemmin oli, mitä vittua??

Piti ihan kaivaa esille omista viesteistäni aikaisempi lainaus johon olin lainannut suoraan sieltä dyatlovpass.com sivulta sen hetkisen käännöksen 31.1 ryhmäpäiväkirjasta, ja vielä silloin siinä oli lukenut tarkalleen näin:
31 January 1959
Today the weather is a bit worse wind (west), snow (probably from the pines) because the sky is perfectly clear.
Started relatively early (around 10am). Took the same Mansi trail. Till now we walk along a Mansi trail, which was crossed by a deer hunter not long ago.
Yesterday we apparently came across his resting stop. Deer didn't go much further. The hunter didn't follow the beaten trail and we are now in his steps.
Today was surprisingly good accommodations for the tent, air is warm and dry, despite the low temperature of -18C to -24C. Walking is especially hard today. We can't see the trail and sometimes we have to grope our way through. All we can do is 1.52 km (1 mile) per hour.
We are forced to find new methods of clearing the path for the skis. The first member leaves his backpack on the ground and walks forward, then returns and rests for 10-15 minutes with the group. This way we are continuously laying ski tracks. It is especially hard for the second to move along the new trail with full gear on the back. We gradually leave the Auspiya valley, the rise is continuous, but quite smooth. Fir trees are replaced by wispy birch-wood. We came out of the tree line. Wind is western, warm, piercing. The speed of the wind is similar to the air draft created by a taking off airplane. Firn, open spaces. I can't even think of setting up a storage. It's close to 4. We have to start looking for a place to pitch the tent. We are going south in Auspiya river valley. This apparently is the place covered with the deepest snow. Wind is not strong, snow cover is 1,22 m. Tired and exhausted we started the preparations for the night. There is not much firewood. Frail damp firs. We started fire with logs, too tired to dig a fire pit. We are having dinner right in the tent. It's warm. It is hard to imagine such a comfort somewhere on the ridge, with a piercing howl of the wind, hundreds kilometers away from human settlements.
Olen tuohon korostanut ja alleviivannut kohdat joista päättelen että oli saavuttu ja leiriydytty rinteeseen, eli oli tultu pois metsästä, jatkuvaa nousua, lunta arviolta 1,2 metriä, ja sitten hämmästellään mukavuutta teltan sisällä "jossain rinteessä" jossa tuuli repivä tuuli ulvoo.

No mutta, nythän siellä samalla dyatlovpass.com sivustolla löytyykin hieman muokattu versio tuosta päiväkirjasta, ei paljon muokattu mutta juuri sen verran että siitä ei käy niin selkeästi ilmi että oltaisiin saavuttu sinne rinteeseen...
31 January 1959
Weather today is a bit worse – wind (west), snowing (probably from the pines), since the sky is perfectly clear.
Started relatively early (around 10 am). Got back on the Mansi trail. (Up to now we are following a Mansi trail on which not so long passed a hunter with deer.)
Yesterday it seems we stumbled upon his resting stop. Deer didn't go any further. The hunter took the beaten trail by himself, we are following in his steps.
Had a surprisingly good overnight, air is warm and dry, though it’s -18°C to -24°C. Walking is especially hard today. We can't see the trail, have to grope our way through at times. Can’t do more than 1.52 km (1 mile) per hour.
Trying out new ways to clear the path. The first in line drops his backpack, skis forward for five minutes, comes back for a 10-15 minute break, then catches up with the group. That’s one way to keep laying ski tracks non-stop. Hard on the second hiker though, who has to follow the new trail with full gear on his back. We gradually leave the Auspiya valley, it’s upwards all the way but goes rather smoothly. Thin birch grove replaces firs. The end of forest is getting closer. Wind is western, warm, piercing, with speed like the draft from airplanes at take-off. Firn, open spaces. I can't even think of setting up storage here. It's nearly 4. Have to start looking for a place to pitch the tent. We go south in the Auspiya valley. Seems this place has the deepest snow. Wind not strong, snow 1.22 m deep. We’re exhausted, but start setting up for the night. Firewood is scarce, mostly damp firs. We build the campfire on the logs, too tired to dig a fire pit. Dinner’s in the tent. Nice and warm. Can’t imagine such comfort on the ridge, with howling wind outside, hundreds of kilometers away from human settlements.
Miksi moinen muutos on tehty, ilman mitään selitystä tai edes vihjettä siitä että sisältöä on muutettu?? miksi on piilotettu tieto siitä että saavuttiin pois metsästä avoimeen maastoon? ilmeisesti halutaan pitää mysteeriä yllä ettei sivuston kiinnostavuus lakkaa jos mysteeri selittyykin jollain tylsällä lumivyöryllä.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13838
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Neo7 kirjoitti: La Tammi 30, 2021 11:52 pm
Renault kirjoitti: La Tammi 30, 2021 11:29 pm Lukeeko niissä päiväkirjoissa 31.1. päivämäärällä, että telttaa olisi ryhdytty pystyttämään "vuoren rinteeseen"? Sen Evening Otorten-lehtisen kirjoitus ajaksi on arveltu juuri päivän 1.2 aamupäivää, kun he odottivat tuulen tyyntymistä jatkaakseen matkaa sinne mistä teltta löytyi.
En nimittäin usko, että päivämäärällä 31.1. oli se viimeinen leiriytyminen.
Saisiko sen laskettua jotenkin? 31. päivän viimeisessä merkinnässä kello on melkein neljä, ja eivät olleet vielä jättäneet ilmeisesti niitä ylimääräisiä tavaroita välivarastoon.
Kyllähän tuosta voi jotain laskea, eli on ilmeisesti pidetty taukoa siinä metsän rajan paikkeilla hieman ennen neljää, minun arvioni mukaan tauon jälkeen tehty se varasto yksinkertaisesti peittämällä tavarat ja laittamalla sukset pystyyn merkiksi ja jatkettu matkaa, matkavauhti ollut ryhmä arvion mukaan aikaisemmin siellä hankalassa maastossa noin 1,5 kilometriä tunnissa, avomaastossa ilmeisesti helpompaa tuosta "smooth" termistä päätellen... eli jos lähdettiin neljän aikaan liikkeelle, alettiin leiriytyä joskus viiden jälkeen niin oltiin ehkä 2 kilometriä siitä varastosta ja metsän rajasta... kutakuinkin siinä mistä se teltta löytyi.

Tuon löytämäni päiväkirjan käännöksen yllättävä muutos vei kyllä luottamuksen tuohon dyatlovpass sivustoon, ihan selkeästi haluttu peitellä tuota että teltta olisi sittenkin pystytetty sinne rinteeseen jo 31.1, ei tuohon muutokseen mitään muutakaan syytä ole.
Shercock
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2021 1:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Shercock »

Voisiko tuossa olla vain uudistettu käännös?

Kumpaisenkin version ymmärrän niin, että ollaan lähestymässä tai jo siirtymässä puurajalta pois. Avointa maastoa. En voi edes ajatella kyhääväni tänne varastoa. Kello on melkein neljä. Pitäisi ruveta etsimään paikkaa teltalle. Menemme etelään Auspiyan laaksoon.


Ollaan uupuneita, mutta aletaan asettua yöksi. Illallinen teltassa. Mukavan lämmintä. En voi edes kuvitella sellaista mukavuutta rinteellä, tuulen ulistessa ulkona, ja kaukana asutuksesta.

Tarkoittaako tuo sitten sitä, että Dyatlov miettii seuraavan illan majoitusta rinteellä, koska nyt heidän pitäisi olla laaksossa?

Sinällään olisi outoa, jos neljän jälkeen lähdettäisiin etelään laaksoon, tehtäisiin varasto, ja sitten kiivettäisiin vuorelle kyhäämään leiriä. Kello olisi siinä vaiheessa jo sen verran paljon, että siellä ylhäällä saisi pystytellä sitten telttaa pilkkopimeässä.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13838
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Shercock kirjoitti: Su Tammi 31, 2021 12:37 am Voisiko tuossa olla vain uudistettu käännös?

Kumpaisenkin version ymmärrän niin, että ollaan lähestymässä tai jo siirtymässä puurajalta pois. Avointa maastoa. En voi edes ajatella kyhääväni tänne varastoa. Kello on melkein neljä. Pitäisi ruveta etsimään paikkaa teltalle. Menemme etelään Auspiyan laaksoon.


Ollaan uupuneita, mutta aletaan asettua yöksi. Illallinen teltassa. Mukavan lämmintä. En voi edes kuvitella sellaista mukavuutta rinteellä, tuulen ulistessa ulkona, ja kaukana asutuksesta.

Tarkoittaako tuo sitten sitä, että Dyatlov miettii seuraavan illan majoitusta rinteellä, koska nyt heidän pitäisi olla laaksossa?

Sinällään olisi outoa, jos neljän jälkeen lähdettäisiin etelään laaksoon, tehtäisiin varasto, ja sitten kiivettäisiin vuorelle kyhäämään leiriä. Kello olisi siinä vaiheessa jo sen verran paljon, että siellä ylhäällä saisi pystytellä sitten telttaa pilkkopimeässä.
Eikö se sitten olisi outoa että leiriydyttäisiin siihen metsän laitaan johon varasto tehtiin, onnistuttaisiin tekemään leiri niin että siitä ei jää jälkeäkään etsintäryhmän löydettäviksi, ja sitten seuraavana päivänä taivallettaisiin ainoastaan pari kilometriä ja leiriydyttäisiin jälleen?
Tai jos sää olisi niin huono että odoteltaisiin teltassa sään paranemista, niin ei olisi aikaa kirjoittaa päiväkirjaa?

Ei uppoa minuun, väitän edelleen että metsästä poistuttiin lopullisesti 31.1 noin kello neljä siitä kohdalta mihin varasto tehtiin, kuljettiin tunnissa se pari kilometriä ja pystytettiin teltta rinteeseen.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja jhou »

Pari juttua pisti silmään: tuo ryhmän tekemä varasto (labaz) on jossain merkitty sellaiseksi niliaitan tyyppiseksi korotetuksi rakennelmaksi (ilmeisesti mansit käyttävät myös näitä, samoja kuin Lapissa on käytetty). Toisaalla taas nimenomaan sanotaan, että mitään koroketta ei nikkaroitu vaan rojut haudattiin yksinkertaisesti hankeen ja jätettiin suksi tai suksipari merkiksi. Tällä nyt varmaan mitään väliä ole minkään suhteen, mutta häiritsee epäjohdonmukaisuudet... :)

Ja toinen: tulkitsen noita englanninkielisiä versioita vähän samoin kuin Shercock. Eli niin, että nyt on teltassa lämmintä ja mukavaa, vaikea kuvitella että näin on enää sitten kun pistetään se pystyyn ylemmäs rinteeseen. Vaihtoehtoinen tulkinta olisi, että nyt on lämmintä ja mukavaa, eipä olisi uskonut että täällä ylhäällä saadaan olosuhteet näin hyviksi. Nyt olisi venäjän kielen osaamisesta apua.

Ihmetyttääkö muuten ketään, että 9 henkeä syö ilmeisesti yhtä aikaa ja "mukavasti" illallista teltassa, jonka pohjan pinta-ala on vähän alle 2x4 metriä? Itse ajattelen, että siellähän on ollut kyynärpäät vieruskaverin suussa ja varpaat edessä istuvan pakissa, varsinkin kun puhutaan harjateltasta, jossa tila kapenee heti alhaalta lähtien verrattuna vaikkapa kupolitelttaan. Varsinkin jos se Djatlovin helvetinkone (kamina) on vielä roikkunut siinä jossain yläpuolella. : :shock:

Pohjustaakohan tuo "revisioitu" käännös sitä dyatlovpass.comissa kovasti rummutettua "uuden" käänteentekevän teorian julkistusta, joka tapahtuu 1.2?
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Erittäin ahdasta ja vaarallista telttailua, kun itse tehty kuuma kamiina roikkuu putkineen muutaman kymmenen sentin päässä pään päällä. Teltan kuntokin mitä on, jos sitä joutuu koko ajan paikkailemaan.
Mikä olisi sitten ollut vaihtoehto ilmeisen pahaa retkeilytarvikepulaa kärsivässä 50-luvun Neukkulassa? Ei retkeilyä ollenkaan (talvella)?! Eipä tosin muukaan elämä tainnut olla mukavuudella ja runsaudella seppelöityä tuolla tuohon aikaan. Teltassahan oli muuten tarkoitus asustella se kymmeneskin henkilö, Juri Judin!
Mitä tuohon tilaan mahtuisi, neljä-viisi henkeä suht siedettävästi jos puhutaan tämän päivän telttailusta. Silloinkin vain tunneliteltta olisi vaihtoehto ja ilman mitään kamiinoita.

Porukan tekemää varastoa luullaan tuollaiseksi aittatyyppiseksi rakennelmaksi, koska olivat ottaneet sen kuvan ilmeisesti mansien rakennelmasta. Ei olisi ollut mitään järkeä rakennella varastoaittaa, koska tarkoitus oli vaeltaa kevennetyin varustein vain kolme päivää. He kaivoivat kuopan lumeen, peittelivät sen havuilla ja merkiksi jäi suksi tai suksipari ja oliko siihen kietaistu vielä joku nauha merkiksi.
Todennäköisyys oli pieni, että paikalle olisi sillä aikaa eksynyt joku ulkopuolinen, tai edes eläin.
Vastaa Viestiin