Tapaus Dyatlov pass (1959)

[erämaaetsivä]

Joo ei ole kallovammat voineet syntyä teltan sortuessa, täytynyt tulla alhaalla...
Miksikö porukka ei palannut varastolle, eihän heillä ollut nälkä ja ensisijainen tarkoitus päästä lämpymään ja suojaan, teltta kaivettaisiin sään salliessa. Varastolle palattaessa olisi kuljettava vasten tuulta ja pöllyävää lunta, kasvot olisi suojattava ja silmiä ei voisi pitää auki ilman suojalaseja, tuskin henkeä vetää, joten myötämäkeen ja myötätuuleen menty. Alku matka varastolle nousua ja eksymine pimeässä tuiskussa mahdollista. Tässä sitten villinpi juttu mitä monen on vaikea käsittää. Jäljet ja ladut katoavat tuossa tuiskussa jo muutamassa minuutissa lumen alle. Tuuli kuitenkin jatkuessaan kuljettaa irtolumia kohti alankoja ja jäljet tulevt myöhemmin esiin, tavallaan prässättyinä kohoumina.
Itse uskon teltan sortuneen lumen alle ja tästä ei pikku haavoja kummempia vammoja ole tullut, ehkä jokin pieni kylkiluun murtuma. Lumensekainen tuuli on ollut niin voimakas, etteivät ole pystyneet kaivamaan varusteita ja lähteleet alas, ottaen lämpöä liikkeesä. Väsymys ja henkilökemiat pahalta näyttävässä tilanteessa ratkenneet riidaksi.
Kaikkihan on mahdollista avaruutta myöden, tämä vaan vaatimaton kantani ja kaikki olkoon uskossaan autuaita : )

Kartta.

[Neo7]

Joo ei ole kallovammat voineet syntyä teltan sortuessa, täytynyt tulla alhaalla...
Miksikö porukka ei palannut varastolle, eihän heillä ollut nälkä ja ensisijainen tarkoitus päästä lämpymään ja suojaan, teltta kaivettaisiin sään salliessa. Varastolle palattaessa olisi kuljettava vasten tuulta ja pöllyävää lunta, kasvot olisi suojattava ja silmiä ei voisi pitää auki ilman suojalaseja, tuskin henkeä vetää, joten myötämäkeen ja myötätuuleen menty. Alku matka varastolle nousua ja eksymine pimeässä tuiskussa mahdollista.

No sitä lämpöähän, ja suojaa ne ensisijaisesti olisivat tarvinneet, ja sitä olisi voinut saada mm. juomalla kuumaa (ei tietenkään pelkästään tämä auta). Saihan he tulet kuitenkin aikaiseksi seetrillekin, jos se nuotio heidän tekemä oli. Ja vaikka ei juuri silloin nälkä olisi ollutkaan, niin seuraavana päivänä kyllä. Paremmat lähtökohdat sitä olisi ollut paikassa, jossa sitä ruokaa ja lämmintä juomaa olisi ollut tarjolla, kun joka tapauksessa seuraavana päivänä olisi ollut lähdettävä teltalle.

Eikös kuitenkin teltalta varastolle olisi ollut ennemmin laskua kuin nousua? Hehän nousivat ylös rinteeseen yöpymään, joten varasto matalammilla korkeuskäyrillä.
Tuosta pöllyävästä lumesta samaa mieltä, laskettelulasit olisi hyvät sellaiseen säähän, liekö tuolloin sellaisia ollut olemassakaan.

[erämaaetsivä]

Joo ei ole kallovammat voineet syntyä teltan sortuessa, täytynyt tulla alhaalla...
Miksikö porukka ei palannut varastolle, eihän heillä ollut nälkä ja ensisijainen tarkoitus päästä lämpymään ja suojaan, teltta kaivettaisiin sään salliessa. Varastolle palattaessa olisi kuljettava vasten tuulta ja pöllyävää lunta, kasvot olisi suojattava ja silmiä ei voisi pitää auki ilman suojalaseja, tuskin henkeä vetää, joten myötämäkeen ja myötätuuleen menty. Alku matka varastolle nousua ja eksymine pimeässä tuiskussa mahdollista.

No sitä lämpöähän, ja suojaa ne ensisijaisesti olisivat tarvinneet, ja sitä olisi voinut saada mm. juomalla kuumaa (ei tietenkään pelkästään tämä auta). Saihan he tulet kuitenkin aikaiseksi seetrillekin, jos se nuotio heidän tekemä oli. Ja vaikka ei juuri silloin nälkä olisi ollutkaan, niin seuraavana päivänä kyllä. Paremmat lähtökohdat sitä olisi ollut paikassa, jossa sitä ruokaa ja lämmintä juomaa olisi ollut tarjolla, kun joka tapauksessa seuraavana päivänä olisi ollut lähdettävä teltalle.

Eikös kuitenkin teltalta varastolle olisi ollut ennemmin laskua kuin nousua? Hehän nousivat ylös rinteeseen yöpymään, joten varasto matalammilla korkeuskäyrillä.
Tuosta pöllyävästä lumesta samaa mieltä, laskettelulasit olisi hyvät sellaiseen säähän, liekö tuolloin sellaisia ollut olemassakaan.

Alussa hieman nousua ja sitten laskua, no periaatteessa laskua mutta... Jäljet jo peittyneet ei mitään mahdollisuutta löytää varastoa. Tiesivät paksusta lumesta alhaalla ja sen tarjoamasta suojasta. Kaivautuminen ollut ykkösenä, tulet hätä ratkaisu heikoimmassa kunnossa oleville, jotka eivät pysty kaivamaan.
Ennen seetriä on vaan vaivaiskoivua, kun joku sitä kyseli...
Huomaan, ettei moni täällä omaa kokemusta luonnosta, siksi en jaksa selitellä itsestäänselvyyksiä, joita kysymykset vilisee. Aivan luonnollinen reaktio mennä myötätuuleen ja myötämäkeen, olivat kuitenkin painaneet alueen kartan päähänsä jo kuukausia tutustuneet reittiin, tiesivät mihin menevät.
Niistä nuotiopuista olen jo monesti kertonut, ilman työkaluja kirvestä tai sahaa on tyydyttävä maapuihin ja ne on lumen alla piilossa, joten niitä ei löydä. Käsin katkottavia ovat pystykuivat, vaikkapa kuuset ja nekin vaan jotain rannetta vahvoja mitä voi saada nuotiolle. Koittakaapa mennä lumiseen metsään ja pitää tulia ilman työkaluja, pelkkä jatkuva puunhaku syö voimia ja kastelee lämmenneet vaatteet.
Antaa olla...

[Neo7]

Joo ei ole kallovammat voineet syntyä teltan sortuessa, täytynyt tulla alhaalla...
Miksikö porukka ei palannut varastolle, eihän heillä ollut nälkä ja ensisijainen tarkoitus päästä lämpymään ja suojaan, teltta kaivettaisiin sään salliessa. Varastolle palattaessa olisi kuljettava vasten tuulta ja pöllyävää lunta, kasvot olisi suojattava ja silmiä ei voisi pitää auki ilman suojalaseja, tuskin henkeä vetää, joten myötämäkeen ja myötätuuleen menty. Alku matka varastolle nousua ja eksymine pimeässä tuiskussa mahdollista.

No sitä lämpöähän, ja suojaa ne ensisijaisesti olisivat tarvinneet, ja sitä olisi voinut saada mm. juomalla kuumaa (ei tietenkään pelkästään tämä auta). Saihan he tulet kuitenkin aikaiseksi seetrillekin, jos se nuotio heidän tekemä oli. Ja vaikka ei juuri silloin nälkä olisi ollutkaan, niin seuraavana päivänä kyllä. Paremmat lähtökohdat sitä olisi ollut paikassa, jossa sitä ruokaa ja lämmintä juomaa olisi ollut tarjolla, kun joka tapauksessa seuraavana päivänä olisi ollut lähdettävä teltalle.

Eikös kuitenkin teltalta varastolle olisi ollut ennemmin laskua kuin nousua? Hehän nousivat ylös rinteeseen yöpymään, joten varasto matalammilla korkeuskäyrillä.
Tuosta pöllyävästä lumesta samaa mieltä, laskettelulasit olisi hyvät sellaiseen säähän, liekö tuolloin sellaisia ollut olemassakaan.

Alussa hieman nousua ja sitten laskua. Jäljet jo peittyneet ei mitään mahdollisuutta löytää varastoa. Tiesivät paksusta lumesta alhaalla ja sen tarjoamasta suojasta. Kaivautuminen ollut ykkösenä, tulet hätä ratkaisu heikoimmassa kunnossa oleville.
Ennen seetriä on vaan vaivaiskoivua, kun joku sitä kyseli...
Huomaan, ettei moni täällä omaa kokemusta luonnosta, siksi en jaksa selitellä itsestäänselvyyksiä, joita kysymykset vilisee. Aivan luonnollinen reaktio mennä myötätuuleen ja myötämäkeen, olivat kuitenkin painaneet alueen kartan päähänsä jo kuukausia tutustuneet reittiin, tiesivät mihin menevät.
Niistä nuotiopuista olen jo monesti kertonut, ilman työkaluja kirvestä tai sahaa on tyydyttävä maapuihin ja ne on lumen alla piilossa, joten niitä ei löydä. Käsin katkottavia ovat pystykuivat, vaikkapa kuuset ja nekin vaan jotain rannetta vahvoja mitä voi saada nuotiolle. Koittakaapa mennä lumiseen metsään ja pitää tulia ilman työkaluja, pelkkä jatkuva puunhaku syö voimia ja kastelee lämmenneet vaatteet.
Antaa olla...

En kyllä vieläkään tajua kuinka teltalta varastolle lähdettäessä olisi ensin nousua, niinkun yhtään? Ei ainakaan jos yhtään noista korkeuskäyristä mitään ymmärrän, pelkkää laskua, vai mikä nyt jää huomaamatta tai ymmärtämättä?

Niin, voihan se olla, etteivät olisi osuneet sinne varastolle vaikka olisivat yrittäneetkin. Ja toki niin, että lumeen se hätämajoite tehdään, mutta olihan myötämäkeä sinne varastolle päinkin, ja lunta sielläkin. Suunnilleen samalla korkeuskäyrillä varasto ja seetri, molemmat puustoisella alueella. Puurajaankin kumpaakin suuntaan suunnilleen sama matka tai ehkä himpun verran lähempänä seetrille mentäessä, mutta eihän nämä eksyneet sitä tienneet. Joen uomaa molemmissa, jos sellaista paikkaa haki. En siis tajua miksi seetrille päin olisi ollut jotenkin parempi lähteä? Vaikkeivät olisi tuiskussa varastoaan löytäneetkään. Varastolla heillä oli niitä valmiita polttopuitakin.

[Kuolemannaakka]

Oliko tällä yhdellä raviinista löytyneellä vielä niskakin poikki (deformed neck), joten ei senkään kanssa pitkälle kävellä.

Kyllä järjetön virhearvio on lähteä sinne seetrille, koska sitten on tultava tunturin yli uudestaan joka tapauksessa. Vaikka ei menisi teltalle (miksi sinne sitten olisi yhtäkkiä jotenkin turvallisempi mennä kuin silloin, kun oli 10 metrin päässä teltasta), on varastollekin mennessä ylitettävä tuo luminen rinne. Varastolle on pakko mennä, jos meinaa syödä.


1½h palaneessa nuotiossa on jo hyviä hiiliä. Nuotion olisi voinut koota vaikka jonkun puun juurelle, olis ainakin näkynyt kauas, kun olisi koko puu palanut=) Nuotion olisi myös pystynyt siirtämään. Tottakai sen nuotion kanssa pelaaminen olisi yhtä helvettiä ollut, mutta parempi kuin ilman. Luulisi, että tuossa tilanteessa kävelisi nuotion ympäri vaikka koko yön nukkumatta.

Nuotio on siis kauempana teltasta kuin raviini (tämä oli ensimmäisissä kartoissa väärin). Toisin sanoen se on ensin ylitetty, ennen kuin on alettu nuotiopuuhiin. Onko neljä ilmoittanut kaivautuvansa lumeen, 2 jäävänsä nuotiolle ja 3 päättänyt lähteä takaisin teltalle? Ei vaan sovi, koska teltalle lähteneillä oli kuolleiden vaatteita. Ihmeen helposti ovat ne kaksi kuolleet, eikä muille ole tullut mitään paleltumia (paitsi Kolmogorovalla taisi olla jotain).

Jos arvioidaan, että 1½h meni matkaan ja nuotio paloi toiset 1½h, niin siinäkö jo kuolivat ekat? Muut vaan katseli vieressä ja antoivat toisten grillata jalan takaosaa/pohjetta nuotiossa... Sormienkin jäätyminen kuolioon tarkoittaa minusta sitä, että ne ovat olleet liikkumatta alttiina pakkaselle pitkän aikaa tai niillä on käsitelty kylmiä esineitä pitkään. Kädet eivät ole olleet esim nyrkissä. Miksi eivät? Miksi paljain käsin piti raataa ja kaverilla on hanskat taskussa?


No juu. Mutta en usko heidän olleen kaikki samassa porukassa enää metsässä. Enkä ymmärrä, mihin ne kaikki kuolivat.

[damfin]

Kyse on mahdollisesti ollut hyvin paljon tuulen suunnasta, jos siellä tosiaan on ollut päällä katabaattinen tuuli tai jonkinlainen voimakas yhteen suuntaan piiskaava tuuli, niin noissa välineissä tuskin on tehnyt mieli muutoin kuin selkä tuulta vasten, varsinkin jos siellä suunnassa on erottunut se seetrin latva joka on kertonut että siellä päin on metsää.

Ei pakkasessa Suomen oloissakaan kummoista tuulta tarvitse varsinkin jos sen mukana tuiskuttaa piiskaava lunta, niin ei siihen tee mieli naamaansa kääntää.

[Kuolemannaakka]

Kyse on mahdollisesti ollut hyvin paljon tuulen suunnasta, jos siellä tosiaan on ollut päällä katabaattinen tuuli tai jonkinlainen voimakas yhteen suuntaan piiskaava tuuli, niin noissa välineissä tuskin on tehnyt mieli muutoin kuin selkä tuulta vasten, varsinkin jos siellä suunnassa on erottunut se seetrin latva joka on kertonut että siellä päin on metsää.

Ei pakkasessa Suomen oloissakaan kummoista tuulta tarvitse varsinkin jos sen mukana tuiskuttaa piiskaava lunta, niin ei siihen tee mieli naamaansa kääntää.

On se tietysti noinkin, jos ei laita vaatetta päälle=)
Mutta kovasti oli näillä huonoa tuuria ja surkeita arviointeja tänä viimeisenä yönä. Eksytään mennessä ja tullessa, kaatuillaan, tapellaan, putoillaan, poltetaan, halkaistaan päät, niskat ja kylkiluut.
Nuotio sytytetään sukilla, vaikka yhdellä oli sanomalehti mukana... Kamera pidetään kuitenkin kaikissa vastoinkäymisissä kaulassa.


Kyllä pitäisi olla velvollisuus kuvata eksymisen jälkeen jälkipolville joku järkevä selvitys tapahtuneesta!

[damfin]

^
Ja mikä oudointa... se vodkapullo oli edelleen juomatta
Tai mistäpä sitä tietää oliko se ainoa pullo.

[erämaaetsivä]

Neo7:

En kyllä vieläkään tajua kuinka teltalta varastolle lähdettäessä olisi ensin nousua, niinkun yhtään? Ei ainakaan jos yhtään noista korkeuskäyristä mitään ymmärrän, pelkkää laskua, vai mikä nyt jää huomaamatta tai ymmärtämättä?

Kerkesit lainata postaustani kun olin korjaamassa. Nyt olemassa monenlaista karttaa ja ilmeisesti teltta oli juurikin niin, että laskua oli molempiin suuntiin. Oleellista kuitenkin tuuli ja lentävä lumi. Lumisadettahan ei ollut.
Katsokaa kuvaa missä ryhmä kaivaa telttapaikkaa ja kuinka syvä on monttu. Verratkaa kuvaan kun teltta löytyy, lumen pinta on teltan pohjan tasolla. Katabaattine tuuli vei jopa puoli metriä löysää lunta rinteeltä ja teltan päälle jäi vaan tiivistyneet suojaksi lapioidut sortuneet lumet, mitä tuuli ei saanut liikkeelle. Sortuman aikaan sitä oli siis teltan päällä paljon, mutta löydettäessä jo lennellyt alas.

[Renault]

^
Ja mikä oudointa... se vodkapullo oli edelleen juomatta
Tai mistäpä sitä tietää oliko se ainoa pullo.

Nämä nyt suhtautuivat vakavasti harrastukseensa, eli ei sinne korpeen varsinaisesti ryyppäämään lähdetty. Oli jopa sovittu, että tupakkamiehet ovat polttamatta retken ajan.
Löytyikö niitä salatupakoita sittemmin varustesta, muistanko oikein vai väärin? Mutta eihän se pikkupullo alkoholia ollut kuin haavojen puhdistamiseen ja haavahan tuollaisella retkellä voi syntyä melkein mistä syystä tahansa.

[erämaaetsivä]

KN:

On se tietysti noinkin, jos ei laita vaatetta päälle=)
Mutta kovasti oli näillä huonoa tuuria ja surkeita arviointeja tänä viimeisenä yönä. Eksytään mennessä ja tullessa, kaatuillaan, tapellaan, putoillaan, poltetaan, halkaistaan päät, niskat ja kylkiluut.
Nuotio sytytetään sukilla, vaikka yhdellä oli sanomalehti mukana... Kamera pidetään kuitenkin kaikissa vastoinkäymisissä kaulassa.


Kyllä pitäisi olla velvollisuus kuvata eksymisen jälkeen jälkipolville joku järkevä selvitys tapahtuneesta!

Saahan sitä yrittää selittää, mutta eri asia ymmärtääkö urbanisoitunut city -ihminen lukemaansa, saatika lukeeko.

[Neo7]

Kyse on mahdollisesti ollut hyvin paljon tuulen suunnasta, jos siellä tosiaan on ollut päällä katabaattinen tuuli tai jonkinlainen voimakas yhteen suuntaan piiskaava tuuli, niin noissa välineissä tuskin on tehnyt mieli muutoin kuin selkä tuulta vasten, varsinkin jos siellä suunnassa on erottunut se seetrin latva joka on kertonut että siellä päin on metsää.

Ei pakkasessa Suomen oloissakaan kummoista tuulta tarvitse varsinkin jos sen mukana tuiskuttaa piiskaava lunta, niin ei siihen tee mieli naamaansa kääntää.

Joo voi olla siitä kyse. Ei tosiaan pysty edes pitämään silmiä auki hirveässä tuulessa, jos lunta vihmoo naamalle, eli ehkä eivät voineet valita suuntaa. Suomen oloissa itse koettu, eikä edes tunturissa.

[Kuolemannaakka]

KN:

On se tietysti noinkin, jos ei laita vaatetta päälle=)
Mutta kovasti oli näillä huonoa tuuria ja surkeita arviointeja tänä viimeisenä yönä. Eksytään mennessä ja tullessa, kaatuillaan, tapellaan, putoillaan, poltetaan, halkaistaan päät, niskat ja kylkiluut.
Nuotio sytytetään sukilla, vaikka yhdellä oli sanomalehti mukana... Kamera pidetään kuitenkin kaikissa vastoinkäymisissä kaulassa.


Kyllä pitäisi olla velvollisuus kuvata eksymisen jälkeen jälkipolville joku järkevä selvitys tapahtuneesta!

Saahan sitä yrittää selittää, mutta eri asia ymmärtääkö urbanisoitunut city -ihminen lukemaansa, saatika lukeeko.

Ei tätä juttua varmaan yli 60 vuotta myöhemmin puitaisi ympäri maailmaa, jos se ihan yksinkertainen olisi.
T: Maaseudun mies =)


Käsittääkseni mitään teoriaa tai sen osaa ei ole millään tavalla TODISTETTU kuitenkaan. Tarinoita voi kirjoittaa, erilaisia, ja niitä on paljon kirjoitettu vuosien varrella. Siispä en ota mitään tarinaa faktana sinänsä, en omianikaan.

[Kuolemannaakka]

Kuka tai ketkä olivat ne, jotka käyttivät veistä teltasta ulos päästäkseen? Tuskin Dyatlov, kun hänen takkinsa taskusta löytyi kynäveitsi ja takki siis löytyi teltan vierestä maasta. Tuskin kukaan sellainen, jonka puukko löytyi teltasta (tuskin sitä puukkoa jätetään telttaan jos se on ulostullessa kädessä). Eikä kukaan sellainen, joka oli jo valmiiksi ulkona. Kuka pystyi vetelemään ne viillot koko teltan matkalta kun teltta on lumeen hautautunut ja siellä on vähintään 7 ihmistä sisällä? Yhden reiän kyllä ymmärrän, joskin olen vakaasti sitä mieltä, että oman teltan rikkominen on vihonviimeinen kämmäys, kun voisi mennä siitä oviaukosta ennemmin. Mutta eihän ihmiset aina toimi optimaalisesti.

Olikohan joku vakiintunut nukkumajärjestys teltassa?

Vai sanotaanko vaan, että ei viiltoja varmaan ollut niin paljon oikeasti, tutkinta on erehtynyt, teltta on repeytynyt tuulessa jne?

Retkueelta löydettiin maastosta yksi puukon tuppi, mutta ei mitään puukkoa.

[Renault]

Nukkumajärjestyksestä toverit samasta sporttiklubista kertoivat kuulusteluissa, että kylmimmät paikat teltassa ovat tietysti ne kaksi reunapaikkaa ja niissä nukkuvat yleensä retkueen vahvimmat jäsenet. Retken johtaja lasketaan tietenkin vahvimmaksi ja toiseksi vahvimmaksi tuolla retkellä on arveltu Zolotarevia.
Luulisi kuitenkin että ei kai noiden kahden tarvinnut joka yö kärsiä laitimmaisilla paikoilla. Voisi silti pitää melko varmana, että ryhmän kaksi naispuolista jäsentä eivät kertaakaan joutuneet ulommaisiksi. Muista porukan keskinäisistä suhteista on tiedossa, että Krivonishenko oli Dyatlovin pitkäaikainen ystävä sekä se, että Tibo ja Zolo tulivat hyvin toimeen keskenään.
Kaksi viimeksi mainittuahan olivat ne kaksi parhaiten pukeutunutta ja oletettavasti ulkona teltasta sinä kohtalokkaana iltana.
Ai niin, Slobodin ja Kolmogorova olivat aikaisemmin seukanneet.