Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Neo7]

Tuollaiset kallovammat voisi helposti kuvitella tulleen jollain puupölkyllä pamauttamalla, mutta millaisella tukilla olisi pitänyt huitaista, että melkein koko rintakehä menisi ruttuun?

Pidän jonkinlaista onnettomuutta todennäköisempänä. Puron vieressä ei pitäisi olla jyrkännettä, mutta onnettomuus on voinut sattua muuallakin, silloin uhrit olisi pitänyt jonkun raahata puroon. Vaikka sitten niin, että porukka veteli vierekkäin unia seetrin alla, ja puuhun vartioon nukahtanut henkilö tipui heidän päälleen aiheuttaen vakavia vammoja.

No en tiedä, jäisellä halolla lyömisestä jäisi varmaan mustelma pehmytkudoksiin, eikä sellaista raportoitu olleen. Lisäksi sanottiin että voima vastasi esim. autokolaria. Mutta jos osaa erikoistekniikoita, niin kaiketi ihminenkin ne olisi voinut jotenkin aiheuttaa. Doroshenkon (toinen nuotiolle kuolleista) vammoista sanotaan, että vaikka kuolinsyyksi on merkitty hypotermia, niin merkit eivät viittaa hypotermiaan, mm. virtsaa oli liian vähän verrattuna hypotermiaan kuolleisiin, ja oliko joitakin muitakin merkkejä, koska sanotaan, että hän vielä kamppaili paleltumista vastaan kuolinhetkellään. Mutta tämä oli mielenkiintoinen juttu: häntä oli painettu rintakehästä voimakkaasti. Mm. erikoisjoukkojen ja Stalinin salaisen poliisin (kuinka tuo suomentuu Stalin's Secret Police?) tyypit on käyttäneet sellaisia tekniikoita. Laitan lainauksena koko sen kohdan Doroshenkon vammojen kuvauksesta dyatlovpass-sivustolta:

Amount of urine was 150 cm3. This volume is smaller than what it would be expected in case of death by hypothermia. The body was still making efforts to fight the freezing at the time of death. The hypothermic death cases have significantly more urine in the bladder (www.ncbi.nlm.nih.gov). The foamy grey fluid that was found on the right cheek of the deceased started the speculations that before death someone or something was pressing on his chest cavity. This forceful method was common for interrogation by the NKVD (Stalin's Secret Police) and Special Forces. The cause could also be a nasty fall from a tree. This aspect was ignored in the final papers, that read cause of death: hypothermia.

Experts described the injuries - bruises and abrasions, as non-life threatening and explained them with Doroshenko hitting himself in rocks and ice, and other surrounding objects, in the state of agony. Death, according to the file, occurred 6-8 hours after the last meal.

Right cheek soft tissue covered with gray foam; gray liquid coming form his open mouth. Most apparent cause is pulmonary edema.

The foamy grey fluid that was found on the right cheek of the deceased started the speculations that before death someone or something was pressing on his chest cavity. This forceful method was common for interrogation by the NKVD (Stalin's Secret Police) and Special Forces. The cause could also be a nasty fall from a tree. This aspect was ignored in the final papers, that read cause of death: hypothermia.

Samaa vaahtoa esitettiin todisteeksi myös savun hengittämiseen. Jokainen voi käydä katsomassa vaikka wikipediasta ” pulmonary edema”, ja sen aiheuttajista. Sydänvikaa, kaasujen tai kuuman sisäänhengittämistä, äkillinen vamma, infektiot, hukkumisjutut yms. Sopii aika moneen teoriaan.

Okei, hyvä tietää. Kyllähän tuo näyttäisi siltä vaikuttavan, että sitä teoriaa korostetaan, joka sillä hetkellä tuntuu oikeammalta. Itsekin syyllistyin samaan, koska tuohon ehdotettiin myös puusta putoamista, mutta en usko kolmen pudonneen puusta ja saaneen samankaltaiset vammat.

Kyllähän tuo savun hengittäminen sitten sopisi ehkä myös, kun lähellä nuotiota on olleet, jopa ihan kiinni.

[Kuolemannaakka]

Tuon videon avulla kyllä ymmärtää paremmin, miksi retkeilijät olisivat lähteneet tuohon suuntaan. siis riippuen siitä, näkivätkö jotain... Jos nkivät, niin kyllähän tuo "metsä" on houkuttelevasti edessä ja näyttää, että äkkiähän sinne kävelee. Eikä nyt ihan hirveitä aikoja menekään, vartin reissu.
Mutta tuntureilla on aina tuo ilmiö, että harjanteen jälkeen tuleekin taas uusi harjanne, eikä päämäärä tunnu lähestyvän lainkaan. Joskus Norjassa tunturille lumirajaan kiipeillyt, ja aina matka oli paljon pidempi kuin mitä aluksi uskoi ja näytti.

En siltikään usko, että vammat olisivat keskenäisissä tappeluissa tulleet. Miettikää tarkasti, niin päädytte samaan ratkaisuun. Porukka on niin hajallaan ympäri metsiä ja vammat niin vakavia. Ja nehän on ihan samantyyppisiäkin kaikki. Jos nyt monella on murtuma tai iso haava takaraivossaan tai ohimossaan, niin ei ne nyt noin vain tapahdu ja niin sanoakseni rajaavat ihmisten liikkeitä iskun jälkeen...

Ja näitten piti olla kuolemassa kylmyyteen. Tietysti liikunta pitää vetreänä ja lämpimänä. Varsinaisesti en näe edes syitä joukkomurhaan kellään.

Todellisuudessa lähes kaikki viittaa vahvasti ulkopuoliseen huppumieheen, mutta kun se ei vielä ole julkinen teoria, niin sitä ei voi uskoa=)

[Neo7]

Tällä youtube-käyttäjällä on liuta videoita, joilla hän "testaa" käytännössä autenttisilla paikoilla esim. kävelyä sukkasiltaan alas teltalta. Siitä saa aika hyvää kuvaa maisemasta sekä rinteeltä että puurajan alapuolelta. Pätkät ovat vuosilta 2013-2014, umpivenäjäksi.

Harmi sinänsä, että tosiaan umpivenäjäksi, kun en kaikkia pysty päättelemään ja puhetta ja tekstiä en ymmärrä. Tuossa 2015 vuoden talvivideolla oli niitä erilaisia tuuliolosuhteita, oletan että nopeudet oli m/s, niin on tuollainen +20 m/s tuulikin jo hirveä avoimella rinteellä, puhumattakaan kovemmista voimakkuuksista (yli 30 m/s saivat mitattua, saati mitä ne katabaattiset tuulet sitten olisi). Samalla videolla taisivat testata sitä valomerkin antoa seetriltä teltalle. Mutta mielenkiintoisia videoita, kiitos linkistä.

Niin ja joku mainitsikin, mutta Zolotaryovilla oli löydettäessä kompassi tosiaan mukana.

Ai ne testasi sitä valomerkkiä?! No en sitten ollut ainoa, jolle ajatus tuli mieleen=) Täytyypäs katsoa, kun ehtii. Olen venäjää muinoin lukenut, mutta en väitä osaavani...

Kohdasta 7:45 alkaen, aika pian siinä. Kyllä se selvästi näkyi, mutta en nyt hahmota, että millä sen tekivät, kun valo ei näyttänyt olevan joka kerta ihan samassa kohdassa.

[Kuolemannaakka]

On nuo olosuhteet kyllä aika helvetilliset, kun on kova tuuli. En olisi jättänyt kenkiä kyllä...
Tuolla metsässä on ainakin nyt ihan kunnon puita ja kaikenlaista pystyynkuollutta käkkärää. Jos saa nuotion tossa myrskyssä tulitikuilla, niin ihme on, jos ei löydä poltettavaa...
Toisaalta tietysti jos se tuuli olisi tuota luokkaa siellä alhaallakin, niin ainoa mahdollisuus on kaivautua syvään lumeen.

Lumivyöry ei kyllä näytä mahdolliselta. Lumi on kovaa, ja tuuli vie irtolunta. Jos myrsky olisi vaan yksinkertaisesti repinyt sen teltan? Olis kovasti yksinkertaisempaa ilman niitä "viiltoja".

Ja tästäkin huolimatta porukka polisi pärjännyt siinä repeytyneessä tai hautautuneessakin teltassa paremmin kuin rinteellä... tuuli puhaltaa pääosin teltan yli, kun on suojavallia. Äärimmäistä pokkaa ja rohkeutta se kyllä vaatii tuollaisessa yrittää viettää yötä. Eli melko varmaa on, että monienkin mielestä nyt tuli väärä yöpymispaikka ja homma meni liiankin extremeksi. Pitkä matka murhiin kumminkin...

[Kuolemannaakka]

Harmi sinänsä, että tosiaan umpivenäjäksi, kun en kaikkia pysty päättelemään ja puhetta ja tekstiä en ymmärrä. Tuossa 2015 vuoden talvivideolla oli niitä erilaisia tuuliolosuhteita, oletan että nopeudet oli m/s, niin on tuollainen +20 m/s tuulikin jo hirveä avoimella rinteellä, puhumattakaan kovemmista voimakkuuksista (yli 30 m/s saivat mitattua, saati mitä ne katabaattiset tuulet sitten olisi). Samalla videolla taisivat testata sitä valomerkin antoa seetriltä teltalle. Mutta mielenkiintoisia videoita, kiitos linkistä.

Niin ja joku mainitsikin, mutta Zolotaryovilla oli löydettäessä kompassi tosiaan mukana.

Ai ne testasi sitä valomerkkiä?! No en sitten ollut ainoa, jolle ajatus tuli mieleen=) Täytyypäs katsoa, kun ehtii. Olen venäjää muinoin lukenut, mutta en väitä osaavani...

Kohdasta 7:45 alkaen, aika pian siinä. Kyllä se selvästi näkyi, mutta en nyt hahmota, että millä sen tekivät, kun valo ei näyttänyt olevan joka kerta ihan samassa kohdassa.

Mä käsitin tuon, että heillä olisi ollut nuotio siellä alla ja katsottiin, miten se näkyisi? Kun jotenkin kummasti valo liikkui, oisko ollut savua ja kipinöitä tai jotain.... tai sitten käsitin väärin. Olisivat voineet testata sitä teoriaa, että retkeilijät lähtivät sinne, koska näkivät siellä nuotion valon. Mutta ei siellä nuotiolla ole voinut tuolla tavalla tuulla kyllä...

Minusta tuo seetri ei ainakaan nykyisin erotu juuri lainkaan, eikä teltalta voisi sitä kohden lähteä. Tai siis että se on vain yksi puu metsässä. varmaankin silloin oli enemmän näkyvissä.

Kävely olisi pitänyt tehdä myös pimeällä, tai siis sihen aikaan kun se tehtiin. Jos "metsä" ei edes erotu, niin ei sieltä erotu joku yksittäinen puukaan, eikä sinne voi ottaa suuntaa.

[damfin]

Noissa vammoissa kannattaa ottaa huomioon se että ne tuntuvat lisääntyvän ja suurentuvan jokaisen kirjoituksen myötä, joten itse pitäytyisin ennemminkin siinä mikä ruumiinavauksen ja tutkimuksen suorittaneen henkilön yhteenveto on aikoinaan ollut.

Esimerkiksi noista Doroshenkon vammoista yhteenveto on kuulunut näin:

According to the examination results of the body belonging to Doroshenko Yuri Nikolayevich, aged 21, and considering the circumstances of the case, we believe that the death occurred as the result of low temperature exposure (freezing), which can be proved by the following evidence: meninges oedema, strong hyperaemia in the internal organs, cardiac cavities full of liquid dark blood, petechiae in the gastric mucosa (known as Wischnewsky spots), an excessively full bladder, along with the third and fourth degree frostbite of fingers and toes.

External examination showed damage, such as multiple abrasions and skin wounds caused by a blunt object that could occur as the result of falling or bruising against stones, ice, and other objects.

The injuries mentioned above occurred while alive, during the agonal state, and after death. The injuries mentioned above can be described as slight injuries without damage to health.

This examination of the body gives reasons to state that the last meal was consumed 6 to 8 hours before death. Alcohol was not found during the tests. The death is violent and accidental.

Tuosta sitten jokainen voi tietenkin muokata itselleen sopivan teorian noiden lievien ruhjeiden synnystä, mutta kun nyt tuossa videolla olevan maaston kivikkoineen ottaa huomioon, niin nuo ruhjeet on aivan hyvin voineet tulla siellä maastossa vähissä varusteissa rämpimisestä.

https://dyatlovpass.com/case-files

Tuolta kannattaa kaikkien uhrien "Autopsy report" käydä vilkaisemassa ja lukaista se yhteenveto ellei jaksa koko jargonia lukea läpi (en itsekkään jaksa)

[Renault]

Tuli vaan mieleen niistä kahdesta ruumiista seetripuun alla, että ne oli tarkoituksellisesti vedetty aivan puun viereen ja toisen ruumiin alle oli jopa laitettu muutama seetrinoksakin.
He tiesivät ettei puun juureen kerry pahemmin lunta. Ruumiit oli sijoitettu siis helpommin etsijöiden löydettäväksi.

[Neo7]

Ai ne testasi sitä valomerkkiä?! No en sitten ollut ainoa, jolle ajatus tuli mieleen=) Täytyypäs katsoa, kun ehtii. Olen venäjää muinoin lukenut, mutta en väitä osaavani...

Kohdasta 7:45 alkaen, aika pian siinä. Kyllä se selvästi näkyi, mutta en nyt hahmota, että millä sen tekivät, kun valo ei näyttänyt olevan joka kerta ihan samassa kohdassa.

Mä käsitin tuon, että heillä olisi ollut nuotio siellä alla ja katsottiin, miten se näkyisi? Kun jotenkin kummasti valo liikkui, oisko ollut savua ja kipinöitä tai jotain.... tai sitten käsitin väärin. Olisivat voineet testata sitä teoriaa, että retkeilijät lähtivät sinne, koska näkivät siellä nuotion valon. Mutta ei siellä nuotiolla ole voinut tuolla tavalla tuulla kyllä...

Minusta tuo seetri ei ainakaan nykyisin erotu juuri lainkaan, eikä teltalta voisi sitä kohden lähteä. Tai siis että se on vain yksi puu metsässä. varmaankin silloin oli enemmän näkyvissä.

Kävely olisi pitänyt tehdä myös pimeällä, tai siis sihen aikaan kun se tehtiin. Jos "metsä" ei edes erotu, niin ei sieltä erotu joku yksittäinen puukaan, eikä sinne voi ottaa suuntaa.

No en tiedä näkyisikö kipinät tuonne saakka? Nuotio muuten kyllä mahdollinen, mutta luulisi sen pysyvän kauan samassa paikassa, eikä noin vain vähän välkkyvän. Mutta tiedä tuosta nyt sitten mitä käyttivät valonlähteenä.

Noissa vammoissa kannattaa ottaa huomioon se että ne tuntuvat lisääntyvän ja suurentuvan jokaisen kirjoituksen myötä, joten itse pitäytyisin ennemminkin siinä mikä ruumiinavauksen ja tutkimuksen suorittaneen henkilön yhteenveto on aikoinaan ollut.

Esimerkiksi noista Doroshenkon vammoista yhteenveto on kuulunut näin:

According to the examination results of the body belonging to Doroshenko Yuri Nikolayevich, aged 21, and considering the circumstances of the case, we believe that the death occurred as the result of low temperature exposure (freezing), which can be proved by the following evidence: meninges oedema, strong hyperaemia in the internal organs, cardiac cavities full of liquid dark blood, petechiae in the gastric mucosa (known as Wischnewsky spots), an excessively full bladder, along with the third and fourth degree frostbite of fingers and toes.

https://dyatlovpass.com/case-files

Tuolta kannattaa kaikkien uhrien "Autopsy report" käydä vilkaisemassa ja lukaista se yhteenveto ellei jaksa koko jargonia lukea läpi (en itsekkään jaksa)

Jaa tuossa on että rakko olikin täysi (lisäsin boldauksen), no mitä hittoa taas. Miksi on noin ristiriitaisia noi "tiedot" tuola dyatlovpassissa, menee ihan maku kirjoitella ja yrittää miettiä mitään. Ei mua lievemmät vammat ihmetytä, pidän tappeluakin mahdollisena, mutta että noin monilla noin vakavat, niin on kyllä vaikea uskoa ryhmän keskenään aiheuttaneen kaikki.

[erämaaetsivä]

Tuli vaan mieleen niistä kahdesta ruumiista seetripuun alla, että ne oli tarkoituksellisesti vedetty aivan puun viereen ja toisen ruumiin alle oli jopa laitettu muutama seetrinoksakin.
He tiesivät ettei puun juureen kerry pahemmin lunta. Ruumiit oli sijoitettu siis helpommin etsijöiden löydettäväksi.

Hyvä huomio ja olisiko ulkopuolinen tappaja näin tehnyt.

Nuista vammoista lyhyesti. Nuo kallovammat syntyy helposti pesäpallomailan kokoisella puulla/oksalla. Kylkiluut katkeaa myös helposti polvella painamalla, vaikkapa rintalastan yläpuolelle ruumiin painolla painetaan, painon kohdistuessa pienelle alueelle. Ihmisen kylkiluut tosi mitättömän kokoiset...
Jos jokainen on rehellinen niinkin tutulle henkilölle kuin itselleen, niin on myönnettävä ettei mikään viittaa ulkopuoliseen. Ainoastaan vammat mietityttävät, mutta niille kyllä löytyy syyt helpommin kuin näyttö ja motiivi ulkopuolisen syyllisyyteen.

Eikä tähän riitaakaan tarvita, vain aimo annos huonoa tuuria...

[Neo7]

Tuli vaan mieleen niistä kahdesta ruumiista seetripuun alla, että ne oli tarkoituksellisesti vedetty aivan puun viereen ja toisen ruumiin alle oli jopa laitettu muutama seetrinoksakin.
He tiesivät ettei puun juureen kerry pahemmin lunta. Ruumiit oli sijoitettu siis helpommin etsijöiden löydettäväksi.

Hyvä huomio ja olisiko ulkopuolinen tappaja näin tehnyt.

Nuista vammoista lyhyesti. Nuo kallovammat syntyy helposti pesäpallomailan kokoisella puulla/oksalla. Kylkiluut katkeaa myös helposti polvella painamalla, vaikkapa rintalastan yläpuolelle ruumiin painolla painetaan, painon kohdistuessa pienelle alueelle. Ihmisen kylkiluut tosi mitättömän kokoiset...
Jos jokainen on rehellinen niinkin tutulle henkilölle kuin itselleen, niin on myönnettävä ettei mikään viittaa ulkopuoliseen. Ainoastaan vammat mietityttävät, mutta niille kyllä löytyy syyt helpommin kuin näyttö ja motiivi ulkopuolisen syyllisyyteen.

Eikä tähän riitaakaan tarvita, vain aimo annos huonoa tuuria...

No eihän mikään estäisi tovereita asettelemaan kuolleita kavereitaan nätisti nuotiolle ulkopuolisen poistuttua. Onhan he ottaneet näiltä vaatteitakin kuoleman jälkeen. Tämä vain huomiona sitä "asemiesteoriaa" silmälläpitäen. Mutta kyllähän se mietityttää, että millä liikkuivat, mistäpäin tulivat ja minne menivät, koska retkeläisten jälkiä oli vielä löydettävänä, mutta ei varmuudella ulkopuolisten. Jos näiden hiihtojäljetkin oli näkyvissä, niin olisi pitänyt ulkopuolistenkin ladut näkyä, vai pidettiinkö niitä mansien jälkinä, eikä ajateltu, että voisi tähän tapaukseen liittyä?

Mutta jäinen oksa tai muu kalikka, eikö olisi jättänyt joitakin jälkiä ihoon? Polvella/jalalla painamalla saattaisi ilmeisesti saada noita kylkiluita poikki, jos osaa tekniikan. Mutta oliko näillä sellaisia taitoja, muilla paitsi ehkä Zolotaryovilla, ja joku/jokin aiheutti ne katkenneet kylkiluut hänellekin. Ei ne kuitenkaan ihan tavallisessa tappelussa synny. En tosin tiedä mikä tälle porukalle oli normaalia ja mitä kukakin osasi.

Huonon tuurin teoria olisi uskottavampi, jos yhdellä tai muutamalla olisi vammoja, mutta kun kaikilla, ja noin vakavia.

[Kuolemannaakka]

Tuli vaan mieleen niistä kahdesta ruumiista seetripuun alla, että ne oli tarkoituksellisesti vedetty aivan puun viereen ja toisen ruumiin alle oli jopa laitettu muutama seetrinoksakin.
He tiesivät ettei puun juureen kerry pahemmin lunta. Ruumiit oli sijoitettu siis helpommin etsijöiden löydettäväksi.

Hyvä huomio ja olisiko ulkopuolinen tappaja näin tehnyt.

Siis tottakai kaverit on ne ruumiit asetelleet, sen jälkeen kun olivat ne vaatteet ottaneet. Mutta minä vähän luulen, että tulivat paikalle vasta jonkin aikaa kuoleman jälkeen. Ei sitä justiinsa kuolleelta aleta heti tytöille takkia ottamaan ja housuja leikkaamaan. Eikä siinä nuotiolla kaikki kököttäneet muutenkaan.


Tässä jutussa kaikkein epäuskottavin asia on jättää varusteet telttaan. Siihen ei kerta kaikkiaan pakota mikään, jos rinteellä ollaan sulassa sovussa yhdessä.
Toisiksi epäuskottavin puuhun kiipeäminen jäisen korpivaelluksen jälkeen. Kolmanneksi epäuskottavin aneeminen nuotio, joka hylätään.
Mistään keskinäisistä tappeluista ei ole mitään todistetta, eikä kellään ole mitään motiivia tappaa toisia. Kuolintavat ovat joka ryhmällä (nuotio, metsä, raviini) keskenään aika samanlaiset, mutta toisistaan poikkeavat. Ruumiiden sijainnit ovat hyvin erillään toisistaan ja laajalla alueella. Kukaan ei halkaise päätään omin päin jossain metsässä, eli nämä vammat pitäisi katsoa ja miettiä tarkasti, eikä hyppiä niiden yli tai olettaa, että ne tapahtuivat "jotenkin". Mitään ei tapahdu jotenkin. Jos kaikki on kuolleet, niin missä on astalo? Jos mukana oli puukko, niin eikös sitä olisi voinut ennemmin käyttää kuin jotain oksaa? Ja eikö olisi muutakin tekemistä kuin alkaa joukkomurhaajaksi yhtäkkiä? Nämä oli opiskelijoita ja ystäviä.

Lisäksi on löytynyt ylimääräinen kamera, ylimääräisiä vaatteita ja puukko siis kadonnut kokonaan.
Kuten tuosta filmistä näkee, niin suksien jäljet ei olisi kyllä jääneet lainkaan näkyviin, kun lumi on kovaa ja kuivaa kuin styroksi...

Että en nyt tätä valmiiksi taputtelisi vielä kuitenkaan. Lumivyöry ei ole ollut taatusti, sen näkee jo tuosta filmistä. Lumi on aivan liian kovaa ja rinne liian loiva, että siinä vyöryisi mikään.

[jhou]

Jossain vaiheessa katselin niitä kahden Jurin vammakuvauksia, ja mietin että aika monet vartalon etupuolella, jaloissa ja käsissä olevat vammat sopisivat siihen, että on vähissä varusteissa ja kylmettyneinä kiipeilty seetrissä. Sinne kaarnaanhan oli jäänyt ihan kudosta, eli jostain löytyy kudosta luovuttanutkin osapuoli ja Jurit olisivat siihen hyviä kandidaatteja. Mutta heidänkin vakavampia vammojaan on vaikea selittää, muista puhumattakaan.

Purolta löytyneiden neljän osalta oikein näppärä olisi joku massiivinen lumipaakku, joka olisi työntänyt nelikon siihen puroon ja painanut hengiltä niille sijoilleen. Mutta ilmeisesti maaston muodot eivät tue lumivyöryä. Enkä usko hetkeäkään, että olisivat nelimetriseen hankeen sitä suojaakaan kaivaneet, jäädäkseen sitten suojan luhistuessa sen lumimassan alle (samalla jotenkin pois suojasta siirtyen). Ei kai kukaan lähde kaivamaan suojaa niin syvälle töyrääseen? Lunta ei ole ollut niin paljoa suojaa tehtäessä, vaan se on nietostunut päälle talvikuukausien aikana.

Oliko Naakka vai Neo kun aiemmin viittasi 10 pieneen neekeripoikaan... kuvaa kyllä oikein hyvin tätä tilannetta. Sillä erotuksella, että Christie ei muutellut lähtötietoja, kuten dyatlovpass.comissa tuntuu käyvän. Mulla on yhä vahvempi hytinä siitä, että merkittävä syy tähän mysteerin ratkaisemattomuuteen on se, että kaikki sivuston tiedot eivät stemmaa, tai sitten se alkuperäinen paikkojen ja ruumiiden tutkimus on, noh, ryssitty. ihan huolella. Tai molempia. Tässä jos missä pitäisi pystyä lukemaan matskut alkukielellä, että saisi edes käännösvirheet eliminoitua. Mutta minulla ainakaan ei kielitaito siihen riitä.

[Kuolemannaakka]

Dyatlovillakin hiertymät molemmissa nilkoissa, naama veressä ja rystyset hajalla... melkein jokaisella on naama auki. Keskenään tapelleet, vuoron perään iskeneet toisiaan?

Minä arvelin joskus että nuotiolla olleet, ovat olleet sidottuna siihen puuhun. Minusta on ihan oikeutettua kysyä, miksi näillä miehillä jäätyivät sormet ja varpaat kuolioon, kun muille ei tullut edes paleltumia (paitsi Kolmogorovalla oli jotain)? Miksi he eivät pystyneet suojaamaan sormiaan ja olivat enemmän kylmyydelle alttiina jotenkin? Molemmilla naama hakattuna myös. Palovammoja esim jalan takapuolella... ja toisella hiuksissa...

Ethän sä nyt sytytä housujasi tuleen, jos kaverit on siinä vieressä.. tai grillaa varvastasi mustaksi.

Ja mikä on se hiiltynyt viiltohaava vasemmassa nimettömässä... just klassinen torjuntavamma. Missä yhteydessä se tuli? Kaminasta jo joskus aikaisemmin? Tuskin ainakaan nuotiossa omin päin.


Mutta tottakai tässä on kaikenlaista tietoa, eikä oikein mihinkään voi luottaa. Jos lähtötiedot on väärin, niin tietysti myös arvailut ovat.

[bob]

Täällähän on metkaa keskustelua syntynyt, varmaan 30 sivullista sen jälkeen kun viimeksi vilkaisin. Koko ketjua en kahlaa läpi, viitisen sivua otin taaksepäin, jotten ihan just käsiteltyjä samoja juttuja ala toistamaan.

Hyvin ootte näköjään haarukoineet noita vammoja varsinkin ja muita älyttömyyksiä. Karttasotku nyt on lähtenyt lapasesta, sen suhteen kädet ylös ja luovutan.

Yks mikä mulle on ollut alusta asti täysin ”selvää” ja oon ihmetellyt, miksi muut ei tota teoriaa tuo esiin, on niiden rotkoon kuolleiden kuolinsyy. En nyt vanhoja juttuja ala tosiaan kahlaamaan ja tarkistamaan, mutta olikohan näiden neljän ruumiin lähettyviltä löydetty jotain polttopuiksi tulkittavaa, tai sitten muistan ihan höperöjä. Mutta oli tai ei, silläkään ei tapahtumien kannalta ole merkitystä. Eli nää ovat kaivaneet lumeen onkalon, jossa ovat lämmitelleet. Oikein hyvä idea ja toteutuskin onnistunut. Jes ja da da, tästä vielä selvitään. Jostain on mukana tullut jonkinmoisen tulisijan ainekset ja ovat päättäneet jotenkin lämmitellä. Hetken siinä lämmiteltyään, on selvinnyt äkillisesti pikku pulma. Ovat nimittäin kaivaneet onkalonsa syvän rotkon päälle ja aikansa alustaa pehmitettyään ja lämmiteltyään, koko pohja pettää alta pois ja koko nelikko putoaa ihan tarpeeksi pitkän pudotuksen suoraan kivikkoon. Päälle saattaa romahtaa vielä jokunen sata kiloa sohjoontunutta ja paakkuuntunutta lunta, joten mikään näiden ruumiiden vammoista ei enää tähän tapahtumaketjuun peilaten ole mitenkään outo ja selittämätön. Tossa rytäkässä se kielikin voi vallan mainiosti katketa jäädessään sopivasti hampaiden väliin. Aattelen sen niin, että jos kieli voi katketa futispelissä kulmapotkussa, niin kyllä varmaan tossa rysäyksessäkin. Loput pari senttiä siitä kielen nysästä ja hampaanjäljistä sitten maatuu kyllä hyvin nopeasti pois kun sattuu sulamisvesien puro vielä sillai sopivasti naaman yli valumaan.

Tuolla yhdellä videollahan toi paikka näyttää ihan rauhalliselta normaalilta loivalta laaksolta, ei siellä kyllä ole mitään dramaattisia maastonmuotoja missään. Itse syvänne/rotko/puro nyt on niin kivikkoinen, että sinne pudotessaan kyllä helposti menee nirri ja luita varmasti sujuvasti katkeilee. Mietin vaan, että kuin hiivatin pirusti tuolla on täytynyt olla sitä lunta, että ovat pystyneet jostain sinne putoamaan. Tietysti jos siihen syvänteeseen on kasaantunut joku 8-15 metriä lunta, jonka alla kuitenkin virtaa puro syövyttäen sinne mahdollisesti isonkin onkalon, niin on kai se mahdollista värkätä suojansa niin korkealle sen lumen alaisen puron yläpuolelle, että pohjan pettäessä ei ole enää ollut mitään tehtävissä. Laskeudutaan johonkin asentoon, luita napsuu murskaksi kaikilla sieltä täältä, moni kuolee sillä sekunnilla, loput nopeaan tahtiin sisäisiin vammoihin.

Ja nyt kun selasin vielä lisää vanhoja viestejä, niin onhan tuo sama päätelmä tuolla jo tuotu esiin damfinin toimesta. Mä kannatan kyllä vahvasti tuota tapahtumakuvausta. En nyt vaan enää muista, kuinka korkealta pitikään pudota saadakseen aikaan ne nyt saadut autokolaria vastaavat vammat, joku varmaan muistaa. Joku pari kolme metriä on varmasti ollut helposti toteutettavissa, mutta olisiko ollut mahdollista löytää vielä paljon korkeampi lumikertymä just sen puron päällä?
Tuo Dubininan asento on kyllä aika kammottava. Hän on varmaan ollut putoamisen jälkeen siellä onkalossa hetken aikaa elossa kylkiluiden palasiensa kanssa ja ehkä yrittänyt kaivautua kivien vierustaa pitkin sieltä lumen alta pois. Ihan hirveästi ei ole tainnu olla voimia tai toimintakykyä enää jäljellä, mutta kai sitä jotain kuitenkin tuossa tilanteessa kannattaa yrittää harrastaa. Vaihtoehdot kun tuppaa olemaan aikalailla vähissä. Sen verran ainakin on ollut elossa, että on ehtinyt katkenneen kielensä vuotamaa verta jonkin verran nielemään. Sitten se on ollut aika nopeasti tekemätön paikka hänellekin.

Jos en nyt ihan sokea ole, niin tätä uusinta National Geographicin uutista ei ole vissiin vielä kukaan tänne linkannut. Ainakaan viimeisimmillä sivuilla en huomannut olevan. Laitan sen seuraavaan viestiin – toivottavasti osaan linkata ja kopioida oikein.

[bob]

https://www.nationalgeographic.com/scie ... y-dyatlov/

No niinhän siinä kävi, että en mä osaa tota kokonaisena uutisena tänne kopioida, joku saa niin tehdä halutessaan?

Ihan mielenkiintoinen tiedelähtöinen pohdinta. Lyhyesti toi tiedemiesryhmä on mielestään selvittänyt jutun olleen pienen lumivyöryn aikaan saama. Jokainen kielitaitoinen lukekoon itsekseen, mutta kaikki vammat selitetään aika huolella ja pieni lumivyöry on voinut syntyä loivasta maastosta huolimatta muistaakseni vuoren huipulta tuiskunneen irtolumen ansiosta, joka on synnyttänyt paikallisesti lumivyörylle suotuisat puitteet. Mutta vain niin pienelle, että se ei ole vienyt telttaa mennessään, ainoastaan pelästyttänyt porukan liikkeelle. Myös paikalle saapuneiden etsijöiden tekemät ensihavainnot paikalta tukisivat tätä teoriaa.

Toi teoria vaikuttaa aika uskottavalta ja mahdolliselta kaikin puolin enkä yhtään ihmettele, että esittelevät tuloksiaan vähän niin kuin jutun ratkaisuna.

Itseäni on aina ihmetyttänyt tässä pari juttua, joihin ei tunnu tulevan mistään taholta selitystä. Eikä näihin tuo NG:n uusi teoriakaan vastaa.

1)Kuka oli se yhdessä valokuvassa näkynyt lumimies? Onko siitä käyty täällä keskustelua jossain arkistojen uumenissa? Ja Jos on, niin mihin tulokseen ootte päätyneet?

2) Se toinen valokuva, jossa koko retkikunta hiihtää jonossa. Eikös siinä näy kaikki 8 osallistujaa, yhdeksäs ottaa tietysti sen kuvan ja on kameran tällä puolen. Mutta kuka on se yhdeksäs hiihtäjä siellä hiton kaukana kaikkien muiden jäljessä? Eikös ne kaikki kuvassa olijat siitä jonosta tunnisteta paitsi se yksi siellä parin sadan metrin päässä perässä. Kuka helekutti siellä on?

3)Teltastahan tultiin ulos kyljestä. Mutta miksi telttaan oli tehty katon rajaan sinne vastakkaiselle kyljelle muutamia viiltoja, ikään kuin harjoitusviiltoja ennen toisesta sivusta pakenemista. Ne viillot on tehty mahdollisimman korkealle lähelle katon harjaa ja sopisivat vaikkapa tähystämiseen. Mitä siellä tulosuunnan rinteessä oli niin jännää, että tossa tyrskyssä vedetään katto rikki, jotta sinne suuntaan nähtäisiin?

4)Se saamarin seetri. Näkeekö sinne kiipeämällä tosiaan teltalle? Noista mun näkemistäni kuvista ja videoista on vaikea kuvitella, että sieltä olisi minkäänlaista näköyhteyttä vaikka menis liki latvaan saakka. Ja toisaalta, mitä lisäarvoa sinne teltalle näkeminenkään antaisi? Katsotaanko, onko lumivyöry vienyt koko teltan mennessään vai ei. Ja taas, mitä sillä tiedolla tekee kun sinne suksien ja tavaroiden tykö pitää joka tapauksessa kuitenkin jossain vaiheessa mennä jos joskus meinaa kotiinkin päästä. Oon miettinyt, että olisiko ne seetrin katkeillut oksat olleet tarkoituksella katkottuja niitä kuivimpia oksia, joita on suunniteltu nuotion ruuaksi?

Mun oma lempparinäkemys on ollut vuosia ne infraäänet. Niiden kokemuskuvaukset on tosi hurjia ja ne äänet tekevät mielelle ihan älyttömiä jippoja. Ne saattaa aiheuttaa vaikka mitä halluja ja vaikkei mitään suoraa aistiharhaa teekään, ne aiheuttaa selittämätöntä pelon ja paniikin tunnetta. Vähän sellanen samanlainen kuin unihalvaus, jossa myös tulee kamala pelkotila päälle, mutta kun järki ei sitä tilaa osaa mitenkään selittää, niin olo on ihan perse, aivan helvetillinen pelko päällä etkä yhtään tiedä, miksi. Tällainen puhuri ja joukkopelko olisi hyvin voinut selittää sen teltan hylkäämisen. Varsinkin kun ekalla hermot pettää ,niin muut tulee kyllä mielellään ihan heti siinä perässä.

Itselläni on muuten pari kertaa iskenyt kunnon unihalvaus päälle ja on kyllä olleet elämäni liki kamalimmat sekunnit. Ihan selittämättömän kamala herätä siihen kun pelottaa ihan widusti ja oot ihan varma, että joku tekee jotain pahaa, mutta mihinkään ei pysty liikkumaan eikä ääntäkään päästämään. No meni vähän ohi aiheen, mutta kun infraäänien vaikutusta tollaiseen verrataan, niin vähän voisin kuvitella, että se pelkotunne saa kyllä juoksemaan vaikka alasti avantoon jos se on vaihtoehtona. Infraäänet tekee sen tunteen vielä moninkertaisesti pahemmaksi. Silloin kilometri pakkasessa ja lumimyrskyssä ilman kenkiä ja käsineitä voi tuntua ihan hyvältäkin idealta.

Ootte muuten kaivaneet hienoja videoita, kiitos osallisille. Noistakin näkee, että se matka on oikeasti ihan pöljän älytön. Tollaisen tarpominen ilman kenkiä tai kunnon sukkia on jotain mitä ei todellakaan tehdä ilman todella hyvää syytä. Se kova selittämätön pelon tunne on voinut olla se tarpeeksi hyvä syy. Mutta nythän se on todettu olleen lumivyöryn poikanen, joka siellä rinteessä pelotteli...