Äiti surmasi kaksi lastaan ja itsensä Oulussa 25.1.2021

[ässähai]

(...) Oletan että jos aito silminnäkijä kertookin näkemästään ulkopuoliselle, joka taas kertoo sen eteenpäin, niin ei se ulkopuolinen siinä mihinkään syyllisty. Silminnäkijän syyllisyydestä en tiedä.

Silminnäkijä-asiasta. Tässä tapauksessa kyseisen salassapidettävän asian/asioiden silminnäkijä on ollut vaitiolovelvollisuuden alainen. Tämä on pääteltävissä siitä paikasta, mistä menehtyneet ovat löytyneet.

Mainitsemasi "ulkopuoliset" eivät tosiaankaan monestikaan tiedä, tai edes voi ymmärtää, että heille on kerrottu salassapidettävää asiaa. Eikä se, että ei tiedä, ole sen ulkopuolisen syy.

Minfossa järjen käyttö on sallittu.

[Tarhatyttö]

(...) Oletan että jos aito silminnäkijä kertookin näkemästään ulkopuoliselle, joka taas kertoo sen eteenpäin, niin ei se ulkopuolinen siinä mihinkään syyllisty. Silminnäkijän syyllisyydestä en tiedä.

Silminnäkijä-asiasta. Tässä tapauksessa kyseisen salassapidettävän asian/asioiden silminnäkijä on ollut vaitiolovelvollisuuden alainen. Tämä on pääteltävissä siitä paikasta, mistä menehtyneet ovat löytyneet.

Mainitsemasi "ulkopuoliset" eivät tosiaankaan monestikaan tiedä, tai edes voi ymmärtää, että heille on kerrottu salassapidettävää asiaa. Eikä se, että ei tiedä, ole sen ulkopuolisen syy.

Minfossa järjen käyttö on sallittu.

Jos sitä linkkiä joku kysyy, ja sen saa laitettua tänne, niin tottakai mä laitan sen. Ihan samanlaisia spekulaatioita ja juoruja täällä käsitellään muutenkin. Useinkaan todenperäisyyttä ei pysty tarkastamaan. Tuon tiedon julkaiseminen tai linkittäminen ei vaikuta tutkijoiden työhön mitenkään.

[Viron polvilumpio]

Tarhatytön kanssa ihan samaa miältä, ellei sitten joku pätevä perustele mullekkin(rautalangasta vaikka) miten toi vaikuttaa tutkintaa, onko joku kade, kun ei ite kerinnyt postaan

[ässähai]

(...) Tuon tiedon julkaiseminen tai linkittäminen ei vaikuta tutkijoiden työhön mitenkään.

Ahaa, tiedät jo että ei vaikuta, no sitten jatka samaan malliin...

"Tiedostasi" huolimatta tämänkään topicin asiassa he, joilla on lainmukainen tai viranomaisen määräämä salassapitovelvollisuus, eivät saa sitä rikkoa, ja rikostutkijat noudattavat esitutkintalakia. Lisätietoa: KVG !

[JohanPomppas]

(...) Tuon tiedon julkaiseminen tai linkittäminen ei vaikuta tutkijoiden työhön mitenkään.

Ahaa, tiedät jo että ei vaikuta, no sitten jatka samaan malliin...

"Tiedostasi" huolimatta tämänkään topicin asiassa he, joilla on lainmukainen tai viranomaisen määräämä salassapitovelvollisuus, eivät saa sitä rikkoa, ja rikostutkijat noudattavat esitutkintalakia. Lisätietoa: KVG !

Itse en ehtinyt tuota kiistakapulana olevaa kommenttia nähdä - etten tiedä mikä oli sen sisältö jos siinä jotain muutakin oli kun maininta huumeruiskuista ja kirjeestä tai jostain lapusta että "soittakaa poliisi" - mutta ei se nyt tällaisen laajennetun itsemurhan kyseessä ollessa vaikuta tutkintaan mitenkään, jos joku onkin laverrellut salassapidettäviä tietoja. Tässä lie tapahtumien kulku aika selvä, eli tiedetään äidin olevan vastuussa, eikä ole muita epäiltyjä tai osallisia. Sit taas voisi olla eri asia, jos olisi semmoinen keissi jossa ollut porukkaa paikalla useampia, joku/jotkut päätynyt vainajaksi ja ei tiedettäisi, kuka nää on hengiltä päästänyt ja olisi todistajia yms. joiden kohdalla pitäis yrittää huolehtia siitä, että heidän muistikuviin ei sotkeudu muualta luettuja tai kuultuja tietoja... Sinänsä kuitenkin samaa mieltä, ettei salassapidettäviä tietoja pitäis laverrella. Tosin jos joku on ne jo johonkin turauttanut, niin en mä nyt pidä vääränä, jos joku tuo tiedon tännekin. Siis jos ei sinänsä lakia rikota silleen, et itse oltais oltu jonakin osapuolena - vaan välitetään lähinnä jotain kuulopuheeseen verrattavissa olevaa asiaa. Suoli kaksnelosessa modet poistelee kommentteja sitä mukaa, kun joku ilmiantaa niitä, eikä varmaan ees lue niitä, saati tajuaisi onko ne lainvastaisia vai ei, jos lukisikin. Ehkä tää joku, joka on kertonut asiasta eteenpäin, on ns. siviili ja järkyttynyt siinä määrin, että puhunut ohi suunsa työstääkseen asiaa. Tuskin ainakaan poliisi tai muu viranomainen. Sit nää joille kertonut, eivät osaa pitää turpaansa kiinni, vaan halu päästä juoruamaan... No kun tässä tän äidin hyvyyttä on paasattu, kuin "ei halunnut olla vaivaksi" kun meni hotelliin murhailemaan itsensä ja lapsensa ja varmaan kotona kaiken järjesteli, että leskeksi ja lapsettomaksi jäänyt mies voi aloittaa puhtaalta pöydältä - ja muuta vastenmielistä hymistelyä - niin eipä tuo ottanut huomioon, että hänen tekonsa vaikutti sit traumatisoivasti täysin ulkopuoliseen ihmiseen. Nimittäin tähän, joka heidät löysi.

[ässähai]

JohanPomppas: Hyvin avaat ja selvennät tätä asiakohtaa. Ja varmasti on ollut rankka tilanne menehtyneiden löytäminen, en yhtään ajatellut asiaa siviilin näkökulmasta. Tuossa tilanteessa ei luultavastikaan ole ollut heti ketään kenelle puhua asiasta, ja miten on sitten mitään purkua järjestetty.

Multa oli tosi tyhmästi heitetty tuo kvg tarhatytölle ja viron polvilumpiolle. Ihan hyvä että ihmettelitte.

Sinänsä näistä salassapitovelvollisuuksista ja tutkinnan salaamisista on hyvä käydä julkista keskustelua. Eivät ole ihan ongelmattomia asioita kaikissa selvitettävissä rikos/asioissa. Äskettäin MTV:n Rikospaikka-ohjelmassa vinkkimiehetkin tätä pari minuuttia katsojien mieleen palautteli.

[Jaguaari]

Minusta on selvää että aviomiehellä tai suhteessa ei kaikki ole ollut hyvin. Miksi muuten tekisi näin? Voin ymmärtää että tekee itsemurhan, mutta lapsien ottaminen mukaan kertoo kylmää kieltä että äiti näki näin paremmaksi kuin jättää heidät isän hoiviin. Ajatus ei ole kovin hyvin ymmärrettävästi kulkenut kun on pitänyt kirjoittaa: Soita poliisit. Aivan kuin näin ei olisi muutenkin tehty. Luulen että tuossa kirjeessä on painavaa asiaa miestä kohtaan, mutta tästä emme tule tuskin kuulemaan koskaan.

[ruusumaa]

Niinpä. Hotellisiivoojalle ei varmaankaan oo ihan jokapäiväistä löytää kohteesta kolmea raatoa.

Hyi hitto, ei tosiaan helppo paikka hänellekään. Ja jos on jonkun siivousfirman palveluksessa, ne viis veisaa mistään puruista.

[Baretta]

Minusta on selvää että aviomiehellä tai suhteessa ei kaikki ole ollut hyvin. Miksi muuten tekisi näin? Voin ymmärtää että tekee itsemurhan, mutta lapsien ottaminen mukaan kertoo kylmää kieltä että äiti näki näin paremmaksi kuin jättää heidät isän hoiviin. Ajatus ei ole kovin hyvin ymmärrettävästi kulkenut kun on pitänyt kirjoittaa: Soita poliisit. Aivan kuin näin ei olisi muutenkin tehty. Luulen että tuossa kirjeessä on painavaa asiaa miestä kohtaan, mutta tästä emme tule tuskin kuulemaan koskaan.

Voisiko sen nähdä myös siten, ettei äidin tilannetaju ollut enää asian tasalla. Lienee lopulta aika selvää kuka toimi väärin... Moni suhde sairastaa mutta monenlaista apua on kyllä saatavilla. Vaikea minun on ajatella tekoa muiden aikaansaamiseksi kuin tekijän. Edes ilkeyttäni en uskaltaisi asiassa muiden elämää arvuutella tai johdatella.

[Viron polvilumpio]

Tää vaitiolo velvollisuus on kyllä monella tapaa erikoinen laki. Esimerkkejä mm. Mun veli kuoli hämärä peräsesti, kuolinsyy todistus on salassa pidettävä papru, silti se tulee poliisilta vain yhdelle as.omaiselle,no kyllähän se pitää sit muillekin asian kuuluville näyttää tai henkivakuutus jutuissa se pitää myös vak.yhtiölle antaa, silloinko ei sitä riko

[ruusumaa]

Tää vaitiolo velvollisuus on kyllä monella tapaa erikoinen laki. Esimerkkejä mm. Mun veli kuoli hämärä peräsesti, kuolinsyy todistus on salassa pidettävä papru, silti se tulee poliisilta vain yhdelle as.omaiselle,no kyllähän se pitää sit muillekin asian kuuluville näyttää tai henkivakuutus jutuissa se pitää myös vak.yhtiölle antaa, silloinko ei sitä riko

Ei riko.

Täää on kyllä aika ristiriitaista.

[Jaguaari]

Minusta on selvää että aviomiehellä tai suhteessa ei kaikki ole ollut hyvin. Miksi muuten tekisi näin? Voin ymmärtää että tekee itsemurhan, mutta lapsien ottaminen mukaan kertoo kylmää kieltä että äiti näki näin paremmaksi kuin jättää heidät isän hoiviin. Ajatus ei ole kovin hyvin ymmärrettävästi kulkenut kun on pitänyt kirjoittaa: Soita poliisit. Aivan kuin näin ei olisi muutenkin tehty. Luulen että tuossa kirjeessä on painavaa asiaa miestä kohtaan, mutta tästä emme tule tuskin kuulemaan koskaan.

Voisiko sen nähdä myös siten, ettei äidin tilannetaju ollut enää asian tasalla. Lienee lopulta aika selvää kuka toimi väärin... Moni suhde sairastaa mutta monenlaista apua on kyllä saatavilla. Vaikea minun on ajatella tekoa muiden aikaansaamiseksi kuin tekijän. Edes ilkeyttäni en uskaltaisi asiassa muiden elämää arvuutella tai johdatella.

Voisi, mutta mikä on niin vaikeaa tai pahaa että lapset tappaa? Raha-asiat? Ei, lapset ei liity siihen mitenkään. Oma paha olo? Ehkä, mutta miksi lapset tappaa?

[Baretta]

Minusta on selvää että aviomiehellä tai suhteessa ei kaikki ole ollut hyvin. Miksi muuten tekisi näin? Voin ymmärtää että tekee itsemurhan, mutta lapsien ottaminen mukaan kertoo kylmää kieltä että äiti näki näin paremmaksi kuin jättää heidät isän hoiviin. Ajatus ei ole kovin hyvin ymmärrettävästi kulkenut kun on pitänyt kirjoittaa: Soita poliisit. Aivan kuin näin ei olisi muutenkin tehty. Luulen että tuossa kirjeessä on painavaa asiaa miestä kohtaan, mutta tästä emme tule tuskin kuulemaan koskaan.

Voisiko sen nähdä myös siten, ettei äidin tilannetaju ollut enää asian tasalla. Lienee lopulta aika selvää kuka toimi väärin... Moni suhde sairastaa mutta monenlaista apua on kyllä saatavilla. Vaikea minun on ajatella tekoa muiden aikaansaamiseksi kuin tekijän. Edes ilkeyttäni en uskaltaisi asiassa muiden elämää arvuutella tai johdatella.

Voisi, mutta mikä on niin vaikeaa tai pahaa että lapset tappaa? Raha-asiat? Ei, lapset ei liity siihen mitenkään. Oma paha olo? Ehkä, mutta miksi lapset tappaa?

Koska teko on kaukana järjellisestä, ei siihen järjellistä selitystä koskaan löydykkään... Vaikuttavia asioita varmasti löydettävissä useitakin, mutta...

[Jaguaari]

Voisiko sen nähdä myös siten, ettei äidin tilannetaju ollut enää asian tasalla. Lienee lopulta aika selvää kuka toimi väärin... Moni suhde sairastaa mutta monenlaista apua on kyllä saatavilla. Vaikea minun on ajatella tekoa muiden aikaansaamiseksi kuin tekijän. Edes ilkeyttäni en uskaltaisi asiassa muiden elämää arvuutella tai johdatella.

Voisi, mutta mikä on niin vaikeaa tai pahaa että lapset tappaa? Raha-asiat? Ei, lapset ei liity siihen mitenkään. Oma paha olo? Ehkä, mutta miksi lapset tappaa?

Koska teko on kaukana järjellisestä, ei siihen järjellistä selitystä koskaan löydykkään... Vaikuttavia asioita varmasti löydettävissä useitakin, mutta...

Samaa mieltä. Pohdin vain sitä todennäköisintä.

[Missu]

Minä en tajua, miten ihmiset eivät ymmärrä, että joku voi tappaa itsensä (ja jossain tapauksissa lapsensakin), vaikka hänellä ei olisi päihdeongelmaa, väkivaltaista ja/tai lapsia hyväksikäyttävää miestä, psykoosia, burn-out'ia, pelivelkoja, taloudellista katastrofia, aivokasvainta, koronavirusta eikä tuo ihminen ole narsisti tai persoonallisuushäiriöinen. Niin toki voi olla, mutta yhtä hyvin voi olla olemattakin. Niin voi käydä myös aidosti huolehtivaiselle ja rakastavalle ihmiselle. Melko varmasti taustalla on masennusta, kovaa henkistä ahdistusta ja luultavasti myös pelkoja ja huolia (myös lasten tulevaisuuteen liittyen). Tuota on vaikea hyväksyä, mutta niin se vaan on.

Tästä äidistä ei voi ajatella että on ollut rakastava ja huolehtiva äiti. Hän mielisairas psykopaatinen murhaaja koska murhasi kaksi lasta ja tappo itsensä vain sen takia että ei joudu vastuuseen teoistaa.

Tunsitko hänet?

Mun mielestä ihan turha aukoa tohon malliin jos ei ole koskaan tavannut tai hoitanut vakavasti masentunutta ihmistä.

Niin ja syytä teolle voi vain kaikki arvailla mutta syy tuskin koskaan selviää