Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Neo7]

Luin noista raviinista löytyneistä kertauksen vuoksi, ja miehet löytyi lähes päät kiinni toisissaan siitä purosta tai mikä se oli, muutaman metrin päästä lumiluolasta, tai niistä risuista. Mutta Dubinina löytyi 20 metrin päässä näistä, ja vasten jotain luonnon seinämää tms.

Asento oli tuo, mutta tämä etäisyystieto on kyllä vastoin kaikkea sitä mitä itse olen lukenut. Käsittääkseni koko nelikko makasi yhdessä siinä purossa, metrin-parin pituisella alueella. Purossa on siinä kohdassa ehkä vajaan metrin korkuinen "köngäs", jota vasten Dubinina nojasi. Miehet makasivat siinä könkään päällä, hyvin lähellä Dubininaa. Dubininan ruumishan jouduttiin siirtämään ensin pois, ennenkuin miesten ruumiit voitiin kaivaa kunnolla näkyviin. dyatlovpass.comista löytyy hyvä 3D-mallinnus asetelmasta, eikä sitä kukaan ainakaan minun tietääkseni ole kiistänyt.

https://dyatlovpass.com/vasilii-zyadik

Dyatlovpassin sivuilta tuo 20 m:n etäisyystietokin. Lähes kaikesta sielä on ainakin kahdenlaista "tietoa". Mutta koska vammat on samankaltaiset kolmen muun kanssa, niin oletettavampaa onkin, että hyvin lähekkäin olisivat olleet. Miksikähän tuola sivustolla ei tehdä tarkistuksia ja korjailla tietoja, tai olihan ne ainakin jotakin tekstiä muokanneet, ja se vähän häiritsi, kun muokkauksesta ei ole mainintaa, esim. tekstiä päivitetty.

[damfin]

Kuten jo todettu, niin omat teoriansa kannattaa tehdä niiden tietojen perusteella mitä alkuperäisistä kuvista ja pöytäkirjoista löytyy, kaikki muu tuolla dyatlovpassilla on jonkun omia teorioita ja niiden todisteluun muokattuja tietoja.

Laitan tähän nyt kuvat niistä raviinista löytyneistä, ja perään tuon Vasiliin tekemä mallinnos ruumiiden asennosta, pahoittelut etukäteen että kuvissa näkyy sitten ne ihan oikeat ruumiit, eli K18 varoitus, ja pahoittelut siitä että kuvat on lainattu ilman lumaa dyatlovpass sivustolta.

...

Kolevatov-Zolotaryov-Thibeaux-Brignolle-post-mortem-3.jpg (75.14 KiB) Katsottu 1244 kertaa

Lyudmila-Dubinina-post-mortem-3.jpg (106.46 KiB) Katsottu 1244 kertaa

Dyatlov-pass-Vasilii-Zyadik-10.jpg (89.21 KiB) Katsottu 1244 kertaa

Ylimmässä kuvassa Ludmilan ruumis on jo nostettu pois, laitoin kuvat tuossa järjestyksessä että puron pohja täsmäisi loogisesti, eli alempi kuva on jatkumoa tuohon ylemmän kuvan maastoon.
Eli purossa oltiin käytännössä päät vastakkain, todennäköisesti ennen putoamista on oltu makuullaan vierekkäin ja Ludmilan ruumis on pudotessa luisunut tuohon asentoon, kävellessä tuonne tuskin on pudottu päätellen siitä että kaksi ruumista on selkeästi käpertynyt lämmittämään toisiaan.

Ja varmuuden vuoksi vielä maininta tuosta telttakankaasta, se on siis etsijöiden ruumiiden löytöpaikan suojaksi virittämä, parempi mainita ennen kuin joku alkaa senkin merkitystä ja alkuperää pohtimaan.

[Neo7]

Ylimmässä kuvassa Ludmilan ruumis on jo nostettu pois, laitoin kuvat tuossa järjestyksessä että puron pohja täsmäisi loogisesti, eli alempi kuva on jatkumoa tuohon ylemmän kuvan maastoon.
Eli purossa oltiin käytännössä päät vastakkain, todennäköisesti ennen putoamista on oltu makuullaan vierekkäin ja Ludmilan ruumis on pudotessa luisunut tuohon asentoon, kävellessä tuonne tuskin on pudottu päätellen siitä että kaksi ruumista on selkeästi käpertynyt lämmittämään toisiaan.

Löytökuvat olenkin nähnyt monet kerrat, mutta tuo mallinnuskuva ei ollut osunut silmiin aikaisemmin. Tuolla tavalla jos olivat löydettäessä, niin ei vaikuta niin oudolta, kuin jos olisi ollut kaukana erillään muista kun vammat on syntyneet. Eikä siinäkään välttämättä olisi ollut sen kummempaa, mutta silloin ei tuo lumiluolan romahdus olisi sopinut selitykseksi.

Siinä hevoskuvassa se porukasta etäämmälle jäänyt on voinut pysähtyä hetkeksi ottamaan kuvaakin ryhmästä, itsekin joskus jään muista vähäksi aikaa jälkeen kuvaamisen takia, jos porukalla retkeillään tai turisteillaan. Mutta voihan se olla, että oli vaikka Yudin, sillähän oli joku iskiasvaiva jos oikein ymmärsin, ja oliko vielä jotain muutakin, niin onhan hän voinut jäädä jälkeen vaivojen pahennuttua, ja siksi jättäytyi pois loppureissulta.

[Renault]

Miksiköhän muuten maataan juuri tuossa kohdassa raviinia kuolleena? Ensin tehdään risupeti ja sitten se jätetään käyttämättä ainakin viimeisiksi hetkiksi.
Kun täällä kannatetaan lumiluolateoriaa, eikö luola olisi kaivettu tuohon risupedin kohdalle, koska luolan sisäänhän peti olisi kannattanut tehdä. Se olisi eristänyt porukan altapäin lumesta.
Jos risupedin yllä olisi ollut luola, se olisi ollut lämpimin paikka eikä porukka olisi lähtenyt sieltä muualle kuolemaan.
Luolaa ei siis kaivettu ollenkaan, vai mitä?

[damfin]

Miksiköhän muuten maataan juuri tuossa kohdassa raviinia kuolleena? Ensin tehdään risupeti ja sitten se jätetään käyttämättä ainakin viimeisiksi hetkiksi.
Kun täällä kannatetaan lumiluolateoriaa, eikö luola olisi kaivettu tuohon risupedin kohdalle, koska luolan sisäänhän peti olisi kannattanut tehdä. Se olisi eristänyt porukan altapäin lumesta.
Jos risupedin yllä olisi ollut luola, se olisi ollut lämpimin paikka eikä porukka olisi lähtenyt sieltä muualle kuolemaan.
Luolaa ei siis kaivettu ollenkaan, vai mitä?

Minä olen edelleen sitä mieltä että on kaivettu kaksi lumiluolaa, toisen epäonnisesti on kaivaneet nämä neljä, ja toisen se teltalle takaisin yrittänyt kolmikko.

[Kuolemannaakka]

Ei oltu risupedillä, koska oli jo aamu, veikkaan minä. Pudottiin jostain ja/tai päälle putosi jotain kun oltiin joko rotkon reunalla tai pohjalla. Nainen ei kulje ihan kylki kyljessä miesten kanssa.

[Mariangel]

Ei oltu risupedillä, koska oli jo aamu, veikkaan minä. Pudottiin jostain ja/tai päälle putosi jotain kun oltiin joko rotkon reunalla tai pohjalla. Nainen ei kulje ihan kylki kyljessä miesten kanssa.

Kerrankin yksi asia, josta olen eri mieltä kanssasi, arvoisa Naakka!

Ihan varmasti nainen kuin nainen haluaisi lämmitellä ja nukkua vaikka sitten vieraiden miestenkin välissä tuommoisissa olosuhteissa. Eiväthän he edes vieraita olleet toisilleen.

Kiitos Damfin, että onnistuit selvittämään Lumimiehen arvoituksen

[bob]

Ylimmässä kuvassa Ludmilan ruumis on jo nostettu pois, laitoin kuvat tuossa järjestyksessä että puron pohja täsmäisi loogisesti, eli alempi kuva on jatkumoa tuohon ylemmän kuvan maastoon.
Eli purossa oltiin käytännössä päät vastakkain, todennäköisesti ennen putoamista on oltu makuullaan vierekkäin ja Ludmilan ruumis on pudotessa luisunut tuohon asentoon, kävellessä tuonne tuskin on pudottu päätellen siitä että kaksi ruumista on selkeästi käpertynyt lämmittämään toisiaan.

Löytökuvat olenkin nähnyt monet kerrat, mutta tuo mallinnuskuva ei ollut osunut silmiin aikaisemmin. Tuolla tavalla jos olivat löydettäessä, niin ei vaikuta niin oudolta, kuin jos olisi ollut kaukana erillään muista kun vammat on syntyneet. Eikä siinäkään välttämättä olisi ollut sen kummempaa, mutta silloin ei tuo lumiluolan romahdus olisi sopinut selitykseksi.

Siinä hevoskuvassa se porukasta etäämmälle jäänyt on voinut pysähtyä hetkeksi ottamaan kuvaakin ryhmästä, itsekin joskus jään muista vähäksi aikaa jälkeen kuvaamisen takia, jos porukalla retkeillään tai turisteillaan. Mutta voihan se olla, että oli vaikka Yudin, sillähän oli joku iskiasvaiva jos oikein ymmärsin, ja oliko vielä jotain muutakin, niin onhan hän voinut jäädä jälkeen vaivojen pahennuttua, ja siksi jättäytyi pois loppureissulta.

Ei tästä ole kuin ihan pari päivää kun näin tuosta Dubininan ruumiista kuvan, jossa lunta on kaavittu hänen ympäriltään pois vähän enemmän, ja siinä aivan yläpuolella näkyy ne muut kaverit aika lailla yhdessä nipussa. Muistan ensalkuun ihmetelleeni, että mitä ihmeen naaman näköisiä kiviä ja muodostelmia siinä oikein voi olla, mutta nehän on tosiaan ne kohtalontoverit, joista ainakin osa on silmättömiä ja huulettomia ym. kaunista. Pari vasenta korvaa sieltä ylimpää erottaa selvästi, mutta sen kolmannen -eli alimman - ylätasanteella olevan asentoa mä en oikein tosta valokuvasta saanut hahmotettua. Vilaisenpa vielä josko löytäisin sen kuvan uudestaan, vois verrata vielä tohon animaatioon. Ja on se niin kammottava otos, että ehdottomasti ansaitsee täällä paikkansa. Dubininastahan yksinään on niin tarkkoja kuvia, että pelkästään niistä saa jo hyvin selvän käsityksen siitä hänen etunojaavasta asennosta. Ens alkuun näyttää ihan siltä kuin olisi viimeisillä voimillaan yrittänyt raahautua sitä kallion reunaa ylöspäin, vaikka tokkopa sellaisesta kyse kuitenkaan on. Jollei sitten ole yrittänyt päästä apua kirkuvia kavereitaan lähemmäs - onhan se itsensä joka paikasta teloneiden kavereiden tuskanhuuto ja voivotus saattanut Dubininan korviin siihen metrin päähän kuuluakin, olis tilanne sitten ihan mikä hyvänsä.

Edit. Löytyihän tuo. Eiköhän tää kuva ole autenttinen, täsmää ainakin hyvin sanallisiin kuvauksiin löytöasennoista sekä tuohon mallinnukseen. Ja onhan ne muut kaverit siinä aika mytyssä ja tollasessa sulamisveden virtauksessa en ihmettele yhtään, että kaiken maailman bakteerit on sinne poskeen pesiytyneet ja vesikirput sun muut vastaavat sammakonkudut on hyvin mielellään pehmeän kielen tyngän siellä ravinnokseen käyttäneet. Mutta edelleen mulla jää älyämättä, miten se kolmas siellä kivien päällä oikein köllöttelee! Vai jääkö ruumis käytännössä kokonaan virtaavan veden alle ja siksi ei saa oikein mistään selvää kiintopistettä? Edes pään sijaintia mä en tuosta erota. Tai en ainakaan siinä kohtaa, mihin tuo piirustus sen sijoittaa.

K-18 vois olla käytössä tän koko ketjun osalta, on sen verran horroria tää koko keissi.

[damfin]

^
Hyvin tehty kuva, ei kylläkään aito kuva.
Itse ajattelin asiaa selventääkseni myös yhdistää nuo kaksi kuvaa mutta en sitten viitsinyt, joku onkin sen näköjään tehnyt.

Olisi kyllä hieman selkeämmin voinut jättää kuvaan näkyviin rajan tai merkata sen leikkauskohdan mistä kuvat on yhdistetty toisiinsa ettei kuva lähtisi leviämään mukamas aitona kuvana jossa näkyy kaikki neljä ruumista samassa kuvassa.

Toki kyllähän se sauma tuossakin kuvassa näkyy kun tarkasti katsoo, varsinkin kun niistä alkuperäisistä kuvista toinen oli hieman valoisampi kuin toinen.

Tässä on kyllä taas hyvä esimerkki siitä kuinka helposti nuo editoimalla luodut kuvat sekoittuu alkuperäisten kuvien kanssa ellei ole tarkkana, tässä tapauksessa siitä ei nyt toki mitään haittaa ole kun ei tuo kuva vääristele mitään vaan kertoo totuuden

[Renault]

Mallinnoksessa on virhe. Kun katsoo valokuvaa, Tibon pään pitäisi näkyä tuossa viimeisenä Kolevatovin ja Zolon vieressä kuten mallinnos väittää. Molemmat kädet ja käsivarret kyllä näkyvät valokuvassa, eli pään on sijaittava tuon veden pullistaman kankaan sisällä, joka myös näkyy selvästi valokuvassa.
Tibon yläruumis on siis valunut hieman alaspäin veden virtauksen voimasta. Onko sama virtaus saanut myös Dubininan ruumiin putoamaan kalliokynnyksen yli?

Edit. Huomasin toisenkin virheen. Mallinnoksessa kaikkien ruumiiden päät ovat melkein samassa linjassa. Valokuvassa Dubinina on reilusti enemmän vasemmalla muihin nähden.

[damfin]

Mallinnoksessa on virhe. Kun katsoo valokuvaa, Tibon pään pitäisi näkyä tuossa viimeisenä Kolevatovin ja Zolon vieressä kuten mallinnos väittää. Molemmat kädet ja käsivarret kyllä näkyvät valokuvassa, eli pään on sijaittava tuon veden pullistaman kankaan sisällä, joka myös näkyy selvästi valokuvassa.
Tibon yläruumis on siis valunut hieman alaspäin veden virtauksen voimasta. Onko sama virtaus saanut myös Dubininan ruumiin putoamaan kalliokynnyksen yli?

Edit. Huomasin toisenkin virheen. Mallinnoksessa kaikkien ruumiiden päät ovat melkein samassa linjassa. Valokuvassa Dubinina on reilusti enemmän vasemmalla muihin nähden.

Itse asiassa virhe on tuossa bobin laittamassa editoidussa valokuvassa, Dubinina on siinä sijoitettu liian vasemmalle, siksi esimerkiksi tuo puron muoto hammastaa, en tiedä miksi kuvan editoija ei ole huomannut katsoa tarkemmin tuota puron vaahtoavaa kohtaa.
Dubininan alkuperäisessä kuvassa näyttäisi Tibon pääkin pilkistävän lumen alta siinä Dubininan pään yläpuolella, ehkä Tibon pää on sitten retkahtanut alaspäin ja peittynyt veden pullistaman vaatteen alle kun Dubininan ruumis on nostettu pois ja lunta kaivettu lisää.

[jhou]

Lumipeitteen paksuudesta tuli sellainen mieleen, että rinteellä sitä ei ole kovin montaa kymmentä senttiä voinut olla, ainakaan niissä kohdissa mistä jälkiä löydettiin. Niitä jälkiä oli rinnakkain ja lomittain. Silloinkin kun oli kuljettu peräkkäin, ei siis oltu erityisesti yritetty osua edellä menevän tekemään jalanjälkeen. Olettaisi, että vähänkään syvemmässä nietoksessa pyrittäisiin kulkemaan samoja jälkiä pitkin.

[JohanSS]

Viimeisessä kuvassa missä kaivavat teltalle paikkaa ainakin näyttää, että lunta on todella paljon. Onko sitten jatkuva viima ja olosuhteet tehneet hangesta kantavan... tuskin?

[Neo7]

Lumipeitteen paksuudesta tuli sellainen mieleen, että rinteellä sitä ei ole kovin montaa kymmentä senttiä voinut olla, ainakaan niissä kohdissa mistä jälkiä löydettiin. Niitä jälkiä oli rinnakkain ja lomittain. Silloinkin kun oli kuljettu peräkkäin, ei siis oltu erityisesti yritetty osua edellä menevän tekemään jalanjälkeen. Olettaisi, että vähänkään syvemmässä nietoksessa pyrittäisiin kulkemaan samoja jälkiä pitkin.

Luulisi vuorella olevan sellaiset olosuhteet, että lumi kovettuu kantavaksi, ehkä vain juuri satanut lumi on sellaista upottavampaa, talviaikana siis. Siinä sukkavideollahan lumi kyllä hyvin kantoi kulkijaa, mutta tietysti olosuhteet ei ihan samanlaiset varmaankaan olleet. Pakkaslumi on kevyttä, ja tuuli pöllyttää sitä joihinkin kohtiin kasoiksi, ja varmaan sinne alas raviiniin. Teltalle kaivoivat kyllä reilun kuopan, näyttää ainakin puolimetriseltä (muistinvaraisesti). Sillä sman henkilön yhdellä videolla ne testasivat sitä telttapaikan kaivamista, näytti suksen puolikkalta se kaivuuväline, ja lumi näytti kovalta ja pakkaantuneelta, kaivaja ikäänkuin lohkoi siitä paloja sillä suksella tai millä kaivoikaan.

[bob]

Ohhoh, eipä käynyt mielessäkään, että toi kuva olisi feikki. Tai semifeikki, tässä tapauksessa. Mun silmiin toi ei näyttänyt mitenkään epäluonnolliselta tai muutenkaan muokatulta, ja tosiaan noi ruumiiden keskinäiset etäisyydet siinä lienee pientä hienosäätöä lukuun ottamatta aika hyvin kohdallaan. Pahoittelen ja yritän olla skarpimpi vastedes.

Yritin tosta Dubininan omasta kuvasta saada isoakin suurennosta aikaan, mutta en mä kyllä siinä näe sitä toisen ihmisen päätä lumen alla. Kai se siellä on kun pakko on olla, mutta ei osu mun kohdalle nyt kyllä niin millään.

Lumipeitteen paksuus nyt voi olla ihan mitä tahansa. Sellainen sileä pakkaspinta on liukas ja tuuli puhaltaa siitä tietysti kaiken päälle satavan mennessään. Johonkin ne lumet kuitenkin aina kinostuu, ei ne mihinkään Puolaan asti lennä. Itselleni on tullut Norjassa vuorioloissa kävellessä vastaan tilanteita, jossa kilometrien ajan sellainen helppo kengän syvyinen hanki olikin yhtäkkiä muutaman metrin päässä kulkematon ainakin parin metrin lumiseinä ja siinä välissä oli kuin tuulen muokkaama liukumäki. Toisesta suunnasta lähestyessä olisi ollut siellä vähintään parin kolmen metrin korkeudessa tiedostamatta sitä mitenkään. Myös Suomen Lapissa oon uponnut hankeen kainaloita myöten vaikka luulin käveleväni metsäpolulla korkeintaan puolen metrin hangessa. Mietin vaan, että jos siinä olis ollut alla sulamispuron kaivama onkalo, niin sinne olisin ihan sujuvasti humahtanut sen onkalon katon läpi niin, ettei olis seuralaiset ehtineet mitään äkkäämään. Tietty keväthanget tai Norja ei ole Venäjä, mutta kyllähän lumi on niin pottumaisen petollinen vaellustoveri, että oikeastaan mikään olosuhteiden värkkäämä jäynä noiden ihmisten pään menoksi ei mua kyllä yllätä tippaakaan. Mikä tahansa on ollut mahdollista. Liikkuvan lumen kanssa ei kaikkeen voi varautua mitenkään, etupäässä kannattaa välttää moisia oloja. Siis Suomen tuntureissa senkus retkeilee, mutta jos alueella on rotkoja ja isoja pudotuksia, niin lumen peittämässä maastossa en suosittelis kenenkään luottavan mihinkään mitä oma silmä näkee ja järki sanoo.