Kannabiksen dekriminalisointi

Huumausainerikoksille oma ketju.
Samoin yleinen huumausainekeskustelu tänne.
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Victoria's Secret kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 3:15 pm Tarkoitus on, että luet viestini. Lainauksessani nimenomaan sanotaan, että nuorten päihdekäytöksessa EI ole muutosta. Markkinat ovat kasvaneet, mutta se todennäköisesti johtuu täysi-ikäisten ihmisten päihdekäyttäytymisen muutoksesta markkinoiden kärsiessä vielä käynnistysvaikeuksista.

Nuorten käytöllä et voi perustella pimeiden markkinoiden kasvua, joten MIHIN perustat väitteesi nuorten käytön kasvusta? Vedät joka ketjussa saman asian esille, mutta et perusteita väitteelle. Joten jos väitteesi on mutua ja päähänpinttymä, on ok muuttaa mielipidettään uusien faktojen edessä.
Et vastannut kysymykseeni edelleenkään, sen sijaan jankutat tuolla samalla vanhalla huumemyönteisellä levyllä. Tosiasia on mistään päin maailmaa ei ole todistettu nuorten huumeiden käytön vähentymistä (tilapäiset satunnaispoikkeamat lienee toki mahdollisia tilastoissakin).. linkkejä voit googlettaa vaikka kuinka, osaat varmasti itsekin, joten en ala niitä sinulle enempiä linkkailemaan. Tässä kuitenkin pari, joista voit tutustua faktoihin paremmin niin ei tarvitse olla lööppien ja mutu tietojen varassa jatkossa ja kykenet asiapohjaiseen keskusteluun. Jos lontoon kieli tuottaa vaikeuksia käytä vaikka google translaittoria. Toivottavasti tämän jälkeen ymmärtäisit tämänkin kohdan kuten vihdoin opit senkin ettei esim. Portugalissa huumeista selviä seuraamuksetta

https://ourworldindata.org/illicit-drug-use
https://medlineplus.gov/drugsandyoungpeople.html#cat_79
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 5:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Late6 kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 3:44 pm
Victoria's Secret kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 3:15 pm Tarkoitus on, että luet viestini. Lainauksessani nimenomaan sanotaan, että nuorten päihdekäytöksessa EI ole muutosta. Markkinat ovat kasvaneet, mutta se todennäköisesti johtuu täysi-ikäisten ihmisten päihdekäyttäytymisen muutoksesta markkinoiden kärsiessä vielä käynnistysvaikeuksista.

Nuorten käytöllä et voi perustella pimeiden markkinoiden kasvua, joten MIHIN perustat väitteesi nuorten käytön kasvusta? Vedät joka ketjussa saman asian esille, mutta et perusteita väitteelle. Joten jos väitteesi on mutua ja päähänpinttymä, on ok muuttaa mielipidettään uusien faktojen edessä.
Et vastannut kysymykseeni edelleenkään, sen sijaan jankutat tuolla samalla vanhalla huumemyönteisellä levyllä. Tosiasia on mistään päin maailmaa ei ole todistettu nuorten huumeiden käytön vähentymistä (tilapäiset satunnaispoikkeamat lienee toki mahdollisia tilastoissakin).. linkkejä voit googlettaa vaikka kuinka, osaat varmasti itsekin, joten en ala niitä sinulle enempiä linkkailemaan. Tässä kuitenkin pari, joista voit tutustua faktoihin paremmin niin ei tarvitse olla lööppien ja mutu tietojen varassa jatkossa ja kykenet asiapohjaiseen keskusteluun. Jos lontoon kieli tuottaa vaikeuksia käytä vaikka google translaittoria. Toivottavasti tämän jälkeen ymmärtäisit tämänkin kohdan kuten vihdoin opit senkin ettei esim. Portugalissa huumeista selviä seuraamuksetta

https://ourworldindata.org/illicit-drug-use
https://medlineplus.gov/drugsandyoungpeople.html#cat_79
Ensimmäisessä linkissä ei ollut tutkimustuloksia meidän keskusteluumme, toista linkkiä luin muuten pari päivää sitten etsiessäni faktaa huumeisiin liittyvään esitelmään. Siinä ei viitata sanallakaan laillisuuteen, laittomuuteen tms. Se on ainoastaan infomatiivinen tietoisku nuorten vanhemmille, mikäli epäilevät pilttiensä käyttävän laittomia aineita. Joten tuntuu että olet vain googlannut jotain ja tunkenut tänne sen koommin itse tarkastelematta mitä teet. Hetken jo juoksin sun perässä, mutta olet vain trollaamassa. Mä olen laittanut sulle kaikki pyydetyt asiat, mutta et edelleenkään esitä faktaa nuorten huumekäytön kasvulle dekrimi/laillisissa maissa.
Tuore yhdysvaltalaistutkimus havaitsi, että teinit käyttävät vähemmän kannabista niissä osavaltioissa, joissa kyseisen huumeen käyttö on laillistettu. Tutkimuksesta uutisoi muiden muassa CNN.

Niissä Yhdysvaltain osavaltioissa, joissa kannabiksen viihdekäyttö on laillistettu, nuoret näyttävät käyttävän huumaavaa ainetta yhä vähemmän, kertoo Montanan osavaltionyliopiston tuore tutkimus.


Siinä pureskeltavaa ja googlattavaa. Lopeta mutuilu, trollaaminen ja hyväksy faktat. On ok muuttaa mielipidettään uusien tietojen edessä.

Jos tuo ei onnistu, googlaa edes "Kognitiivinen dissonanssi".
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Selaapas oikeasti, näet maakohtaisesti kunkin maan tilanteen vuodesta 1995 tähän päivään kun syötät maan nimen kenttään, esim. Canada, Tuon jälkeen sinunkaan ei tarvitse enää olla satunnaisten huumevalistusseurojen lööppien eikä muunkaan mutu tietojen varassa. Jos et osaa käyttää nettiä niin on ihan reilua tunnustaa se ennen kuin lähteä täällä toisia solvaamaan.

Ja voisitko vastata vihdoin kysymykseeni. Kysyn sen nyt jo kolmannen kerran ja sen jälkeen en enää toista tätä vaan teen sinusta ilmoituksen ylläpidolle. Eli linkkaa ne linkit joissa todistetetaan huumeiden käytön vähentyneen lasten ja nuorten keskuudessa, kun poikkeuksetta kaikki linkit niin suomen kuin maailmaltakin kertovat juuri päinvastaista

ja samaa mitä muut jos pysyisit otsikkoasiassa etkä lähtisi tänne vaahtoamaan omia mutu tuntemuksiasi, keskustelu koski tätä Lahtelaistapausta, noille muille on oma otsikkoasiansa
Viimeksi muokannut Late6, Ke Helmi 03, 2021 4:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Humanteri
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Heinä 09, 2020 4:52 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Humanteri »

On vain ajan kysymys, kun kannabis vapautetaan myös Suomessa.
Kun nyt nuorempi sukupolvi hyppää puikkoihin, ei enää mitkään porttiteoriat ja pelottelumeiningit mene läpi. Kuten eräässä asiaan liittyvässä dokumentissa hyvin todettiin:"kyse on politiikasta, ei faktoista".
Jaguaari
Axel Foley
Viestit: 2254
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Humanteri kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 7:02 pm On vain ajan kysymys, kun kannabis vapautetaan myös Suomessa.
Kun nyt nuorempi sukupolvi hyppää puikkoihin, ei enää mitkään porttiteoriat ja pelottelumeiningit mene läpi. Kuten eräässä asiaan liittyvässä dokumentissa hyvin todettiin:"kyse on politiikasta, ei faktoista".
Onneksi ei pitäne paikkaansa. Hollannissa ruvetaan puuttumaan nyt tuohon pössyttelemään. Toivottavasti lait vain kiristyvät joka puolella.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Jaguaari kirjoitti: Pe Helmi 05, 2021 3:22 pm
Humanteri kirjoitti: Ke Helmi 03, 2021 7:02 pm On vain ajan kysymys, kun kannabis vapautetaan myös Suomessa.
Kun nyt nuorempi sukupolvi hyppää puikkoihin, ei enää mitkään porttiteoriat ja pelottelumeiningit mene läpi. Kuten eräässä asiaan liittyvässä dokumentissa hyvin todettiin:"kyse on politiikasta, ei faktoista".
Onneksi ei pitäne paikkaansa. Hollannissa ruvetaan puuttumaan nyt tuohon pössyttelemään. Toivottavasti lait vain kiristyvät joka puolella.
Ei sentään kokonaan, haluavat vain amsterdamiin erilaiset turistit Sekin on vasta kaavailua, eikä toteutus tietenkään ole ongelmatonta, joten nähtäväksi jää. Pössyttelijöiden lisäksi seksituristitkin halutaan siirtää kauemmas amsterdamista, ja nimenomaan amsterdamista, ei hollannista.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 5:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Virossa kevytkannabis on laillista, mutta Suomessa asiasta ei ole pidetty melua. Muutaman vuoden kuluttua Viro tulee laillistamaan kannabiksen ja siinä vaiheessa Suomi on auttamattomasti myöhässä dekriminalisoinnin suhteen. Tallinna täyttyy suomalaisista viikonloppupössyttelijöistä ja kannabiksen käyttö tulee lisääntymään myös Suomessa. Ne lainkuuliaiset ihmiset, jotka eivät käytä kannabista sen laittomuuden ja huumestatuksen vuoksi, koittavat sitä Tallinnanmatkallaan ja huomaavat että Turmiolan Tommi -valistus on propagandaa ja vaimokin tykkää kun aamulla herää virkeä mies ilman darraa kiertämään kauppoja. Iso osa kannabista kokeilleista ensikertalaisista polttaa satunnaisesti lisää kun huomaavat sen paremmaksi päihteeksi kuin alkoholi.

Kannabiksen käyttö on kasvanut voimakkaasti viimeisen 20 vuoden aikana ja tulee vain kasvamaan. Ainoat jotka tästä tilanteesta hyötyvät, ovat kannabista kasvattavat ja toimittavat tahot, poliisi mukaanlukien. Kun ajattelee, että kilon vakuumipakattu mylarpussi maksaa katuarvoltaan n. 20 000 euroa ja raha jää verottajalta piiloon, voi vain päässään miettiä kuinka paljon yhteiskunta menettää rahoja esimerkiksi maahanmuuttajien olojen parantamiseen, kehitysapuun ja kansalaiseläkkeen maksamiseksi. Se on iso raha, sillä Suomessa poltetaan kukkaa satoja kiloja viikoittain.

Harmiton kasvi on globaalisti miljardibisnes ja Suomi riitelee vielä alkoholin maahantuonnista ja Alkon monopolista, 25 vuotta Unioniin liittymisen jälkeen. Se kuvastaa Suomen päihde- ja verotuspolitiikkaa sangen hyvin.
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Victoria's Secret kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 11:08 am Virossa kevytkannabis on laillista, mutta Suomessa asiasta ei ole pidetty melua. Muutaman vuoden kuluttua Viro tulee laillistamaan kannabiksen ja siinä vaiheessa Suomi on auttamattomasti myöhässä dekriminalisoinnin suhteen. Tallinna täyttyy suomalaisista viikonloppupössyttelijöistä ja kannabiksen käyttö tulee lisääntymään myös Suomessa. Ne lainkuuliaiset ihmiset, jotka eivät käytä kannabista sen laittomuuden ja huumestatuksen vuoksi, koittavat sitä Tallinnanmatkallaan ja huomaavat että Turmiolan Tommi -valistus on propagandaa ja vaimokin tykkää kun aamulla herää virkeä mies ilman darraa kiertämään kauppoja. Iso osa kannabista kokeilleista ensikertalaisista polttaa satunnaisesti lisää kun huomaavat sen paremmaksi päihteeksi kuin alkoholi.

Kannabiksen käyttö on kasvanut voimakkaasti viimeisen 20 vuoden aikana ja tulee vain kasvamaan. Ainoat jotka tästä tilanteesta hyötyvät, ovat kannabista kasvattavat ja toimittavat tahot, poliisi mukaanlukien. Kun ajattelee, että kilon vakuumipakattu mylarpussi maksaa katuarvoltaan n. 20 000 euroa ja raha jää verottajalta piiloon, voi vain päässään miettiä kuinka paljon yhteiskunta menettää rahoja esimerkiksi maahanmuuttajien olojen parantamiseen, kehitysapuun ja kansalaiseläkkeen maksamiseksi. Se on iso raha, sillä Suomessa poltetaan kukkaa satoja kiloja viikoittain.

Harmiton kasvi on globaalisti miljardibisnes ja Suomi riitelee vielä alkoholin maahantuonnista ja Alkon monopolista, 25 vuotta Unioniin liittymisen jälkeen. Se kuvastaa Suomen päihde- ja verotuspolitiikkaa sangen hyvin.

Suomessa käytettävissä olevan datan perusteella esim. muutama vuosi sitten poliisi mittasi 28 kannabiskasvin tutkinnan kautta tyypilliseksi Suomessa takavarikoidun kannabiksen THC-pitoisuudeksi 12 prosenttia. Kevyt kannabiksen THC-pitoisuuden maksimi on 0,2%, eli vain kuudeskymmenys osa keskiverto Suomessa takavarikoidusta kannabiksesta.

Ymmärrettävää miksi kevyt kannabis ei niin hirveästi sytytä suomalaisia eikä sen käyttö ole saanut juuri mitään jalansijaa täällä Suomessa
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 5:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Late6 kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 2:23 pm
Victoria's Secret kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 11:08 am Virossa kevytkannabis on laillista, mutta Suomessa asiasta ei ole pidetty melua. Muutaman vuoden kuluttua Viro tulee laillistamaan kannabiksen ja siinä vaiheessa Suomi on auttamattomasti myöhässä dekriminalisoinnin suhteen. Tallinna täyttyy suomalaisista viikonloppupössyttelijöistä ja kannabiksen käyttö tulee lisääntymään myös Suomessa. Ne lainkuuliaiset ihmiset, jotka eivät käytä kannabista sen laittomuuden ja huumestatuksen vuoksi, koittavat sitä Tallinnanmatkallaan ja huomaavat että Turmiolan Tommi -valistus on propagandaa ja vaimokin tykkää kun aamulla herää virkeä mies ilman darraa kiertämään kauppoja. Iso osa kannabista kokeilleista ensikertalaisista polttaa satunnaisesti lisää kun huomaavat sen paremmaksi päihteeksi kuin alkoholi.

Kannabiksen käyttö on kasvanut voimakkaasti viimeisen 20 vuoden aikana ja tulee vain kasvamaan. Ainoat jotka tästä tilanteesta hyötyvät, ovat kannabista kasvattavat ja toimittavat tahot, poliisi mukaanlukien. Kun ajattelee, että kilon vakuumipakattu mylarpussi maksaa katuarvoltaan n. 20 000 euroa ja raha jää verottajalta piiloon, voi vain päässään miettiä kuinka paljon yhteiskunta menettää rahoja esimerkiksi maahanmuuttajien olojen parantamiseen, kehitysapuun ja kansalaiseläkkeen maksamiseksi. Se on iso raha, sillä Suomessa poltetaan kukkaa satoja kiloja viikoittain.

Harmiton kasvi on globaalisti miljardibisnes ja Suomi riitelee vielä alkoholin maahantuonnista ja Alkon monopolista, 25 vuotta Unioniin liittymisen jälkeen. Se kuvastaa Suomen päihde- ja verotuspolitiikkaa sangen hyvin.

Suomessa käytettävissä olevan datan perusteella esim. muutama vuosi sitten poliisi mittasi 28 kannabiskasvin tutkinnan kautta tyypilliseksi Suomessa takavarikoidun kannabiksen THC-pitoisuudeksi 12 prosenttia. Kevyt kannabiksen THC-pitoisuuden maksimi on 0,2%, eli vain kuudeskymmenys osa keskiverto Suomessa takavarikoidusta kannabiksesta.

Ymmärrettävää miksi kevyt kannabis ei niin hirveästi sytytä suomalaisia eikä sen käyttö ole saanut juuri mitään jalansijaa täällä Suomessa
THC-pitoisuutta merkittävämpää on asenteen muuttuminen noinkin pehmeäksi ja sallivaksi. Jokin aika sitten Viro oli pieni osa Neuvostoliittoa, ja meno oli aivan toinen. Ennemmin tai ennemmin Viro laillistaa kannabiksen, siellä ymmärretään kasvin kansantaloudellinen arvo. Samaan aikaan Suomessa edes kipupotilaat eivät saa kukkareseptiä ongelmiinsa asenteiden ja lobbauksen vuoksi. Ainakin omalle kohdalle osuneet kolmen kipupolin lääkärit kommentoivat asiaa ymmärtäväsi, mutta hieman kierrellen "kyllä mä haluaisin auttaa, mutta en voi".

Kevytkannabikselle on omat markkinat Suomessa. Varsin laajatkin. Kipupotilaat käyttävät runsasti alhaisen THC-pitoisuuden, mutta korkean CBD:n lajikkeita. Olen jopa törmännut pariin myyjään, joiden portfoliosta löytyy ainoastaan kevyttuotteita. Ja Viro-kokeilijat lisäävät kulutusta.
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »



Kyllä viro osaa selkeästi hyödyntää "kansantaloudellisen arvon" viime vuonna Virossa ratsattiin näitä kevyt kannabis myymälöitä ja kaksi kolmasosaa näistä jäi kiinni siitä että myytävien joukosta löytyi tuotteita joiden THC- pitoisuudet olivat 0,26-3%, eli yli sallitusn 0,2%:n. Nyt näitä sääntöjä rikkoneita kauppoja kohtaan on meneillään rikostutkinta ja kansantalouteen eli tässä tapauksessa valtion kassaan onkin odotettavissa isoja summia rikoshyötynä maksuun pantavia rangaistusmaksuja puhumattakaan muista näistä rikoksista seuraavista sanktioista.
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 5:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »



Jätit nyt kertomatta sen olennaisen seikan, että nämä "rikolliset" myyjät myivät heille kevytkannabiksena toimitettuja tuotteita. Bisnestä he eivät tietoisesti tehneet noinkin "vahvojen" lajikkeiden rikollisella myynnillä. Virheitä sattuu ja niistä opitaan. Vaikka kuinka vastustat kukkaa, se on ja tulee olemaan iso osa myös suomalaista päihteiden käyttöä :-)
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »



Niin kuten kirjoitin rikostutkinta on meneillään ja valtion kirstuun on odotettavissa iso summa rikoshyötynä saatua rahaa. Laki se on virossakin olipa siellä kukan kannattajia tai vastustajia ja ajattelivatpa he mitä tahansa suomalaisten päihteiden käytöstä. Mutta keskiössä keskustelussa oli mitä kansantalous tästä saa. Keskiverto kannabiksen käyttäjä ei Suomessa pidä kuitenkaan ykkös kannabiksena tuota keskustelussa esiin noussutta kevyt-kannabista
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 5:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »


Tuosta isosta summasta rohkenen olla eri mieltä, pienet tuomiot saavat, ehkä jopa ainoastaan nuhteet. Toki virolaisten kauppiaiden olisi pitänyt varmistaa itse tuotteen THC-pitoisuus eikä luottaa valmistajan sertifiointeihin.

Keskiössä on nimenomaan kannabiksen laillistamisen kansantaloudellinen vaikutus, joka on varmasti suurempi kuin kevytkannabiksen vaikutus. Uskon että virolaiset ymmärtävät asian ja laillistavat bisneksen, koska ilmapiiri on jo nyt huomattavasti myötämielisempi kannabiksen käytölle kuin Suomessa.
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »



Totta, kevytkannabiksella ei suuria kansantaloudellisia tulovirtoja saavuteta ei virossa eikä muuallakaan. Suurimmaksi tuloksi Virossa tästä bisneksestä näyttää tulevan rikoshyötynä valtiolle maksettavat korvaukset :D . Paljonko se sitten on, aika näyttää kunhan rikostutkinta on valmis ja tuomiot lainvoimaisia
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »



Mihin pohjaat tuon noinkin positiivisen kansantaloudellisen vaikutuksen?

Tutkittua tietoa asiasta on vähän, mutta sitäkin löytyy, esim. Asukasluvultaan ja pinta-alaltaan Suomen suuruusluokkaa oleva Coloradon osavaltio vapautti kannabiksen viihdekäytön 2012. Nyt jokaista verotuloihin kertynyttä dollaria kohden Colorado käytti noin 4,50 dollaria laillistamisen negatiivisten vaikutusten hoitoon. Suurimmat lisäkustannukset aiheutuivat terveydenhuollon kuluista ja lukion keskeyttämisistä. Yhden suhde neljään näyttäisi olevan varsin epäedullista kansantaloudelle
Vastaa Viestiin