Tapaus Dyatlov pass (1959)

[erämaaetsivä]

KN:

HUOM!! "Tämän takia lumivyöry tapahtui viiveellä, noin 7,5-13,5 tuntia siitä, kun vaeltajat olivat kaivaneet lumeen teltalle paikan."
Mihis tämä nyt sitten sopii, kysyn vaan??

Eikös nuiden lehti-juttujen mukaan joku lumivyöry spesialisti ollut simuloinut tilanteen. Tämä kaivanto telttoineen ja poistettu lumi kasana/kohoumana keräsi lumilaatan. Arvioineet aikaa kuluneen tuon mainitun verran, kunnes lumi sortunut teltan päälle. Uskon tämän olleen hyvinkin näin ja tämä kaikki edellyttää ymmärrystä lumen käytöksestä. Tämä on ollut sattumien summa ja vaikeasti ennustettavissa. Yleensä paljaassa tunturissa on vähän irtolunta kun yleensä aina tuulee, tuuli ei pelkästään siirrä lumia alas, vaan kovettaa pintaa, lumi ns. "jonottuu"(ehkä murre sana).
Alku tilanteessa jos oli reippaammin pehmeää lunta kovemman hangen päällä ja illasta tuuli voimistui myrsky/hirmumyrsky-lukemiin, lähti lumi pöllyämään ja kulkeutumaan pilvinä kohti laaksoja. Pelkästään tätä vois verrata hitaaksi vyöryksi, sillä lumi kerääntyy lopulta pienille alueille ja muodostuu näin paksuiksi kinoksiksi. Nyt tämä teltta kaivantoineen toimi eräänlaisena jarruna ja kimosti kielekkeen...
Sama sää ilmiö siis aiheutti teltan hylkäämisen ja tapahtumat alhaalla.

Asiasta kolmanteen... Huomauttaisin vielä Naakalle erikseen, ettei ruumiit olleet kovin laajalla alueella. Kaksi seetrillä olevaa, olivat "näköyhteyden/huutoyhteyden" päässä neljästä luolaan jääneestä. Loput kolme sitten teltan ja seetrin välillä...

[erämaaetsivä]

Piu:

En ole jaksanut perehtyä kaikkiin puukkomies- ja ufoteorioihin ja perusfaktatkin saattavat olla vähän hakusessa, joten pahoittelut etukäteen, jos ajatukseni ovat jotenkin mahdottomia tai kysymykset tyhmiä.
Ajattelen, että suht keskelle telttaa on romahtanut se kaivettu lumiseinä ja lumiseinän päälle keräytynyt uusi lumi. Lumen painon alta on ryömittu ehkä toisten avustuksella ulos siitä, mistä on päästy, eli keskeltä seinää. Teltan pitkät viillot siinä kuvassa ovat mielestäni selkeitä repeämiä, joko tuulen tai ihmisen repimiä, mutta puukolla on varmaan tehty pienempiä viiltoja, joista reikää on päässyt repimään isommaksi. Kamiinakin on saattanut olla päällä, koska en ihan luota kaikkiin tietoihin löytöpaikan tilanteesta. Ilman kamiinaakin rysähdyksestä on taatusti syntynyt ainakin jotain vammoja ja mahdollisen kamiinan ja piipun kanssa on lisäksi saattanut syntyä jokunen palovammakin.

Hyvää pohdintaa Piulta koko posti, vaikka lainasin vaan pätkän. Juurikin tuo kun jättää ufot ja muut sekoittamasta ja keskittyy oleelliseen. Toinen pointti tuo tietojen luotettavuus, oliko tulia vai ei ym. sivustoilta löytyvät "tiedot" ovat omiaan sekoittamaan koko sopan. Kylä tätä on ollut mukava tutkia ja ufot sun muut tullu koluttua, mutta kyllä uskon yksinkertaisesti vaan olleen huonoa tuuria ei niinkään tietämättömyyttä, tai taitamattomuutta, ehkäpä nuoruuden uhoa.

[Renault]

Huomaan että täällä on eränkävijöitä, on ollut tietysti jo erämaaetsivästä asti. Kysymys kuuluukin, miten sen luolan kaivaminen lumeen onnistuisi omin pikku paljaiden kätösin?!
Tuossa Dyatlovin porukassa tietysti olisi voinut vaihtaa välillä vuoroa. Oliko sitä luolaa siinä vaiheessa kaivamassa seitsemän henkeä vai kaikki yhdeksän?!

Vähemmän tulee lumiluolia kaivettua nykyään, enimmäkseen lapsena ja hyvinhän tuo onnistui. Tyylin ymmärtää hyvin, jos on joskus nähnyt koiran kaivavav maata. Kontallaan vaan etusilla kaivaen ja lunta kuljetetaan pakittamalla luolasta, tunnelin edettyä voi toinen siirtyä naama toisen perseeseen ja näin siirtää edelleen etummaisen kaivamaa lunta taaksepäin...
Luolahan kaivetaan kinoksen kyljestä vaakana ei ylhäältä alas, alas kaivettaessa kyse kuopasta.
Tällaista jos itse epäilisin, niin lähtisin kokeilemaan. Nythän tuota lunta on kai etelää myöten. Lisätään vielä, kun joku kohta takertuu käsineisiin, niin olisko jotain rättiä, tai vaikka ne sukat siellä taskussa, muistan jollaki olleen.
Laaksoissa ja puron varsissa tuo lumi on vielä pehmeää, toisin kuin etsijöiden kuvassa, missä kevät on painanut lumen... Kannattaa pitää mielessä, että tuolloin vallitsi sellainen myräkkä ja viimeisen kuvan mukaan (telttapaikan kaivuu) tunturissa oli tuulettomina päivinä satanutta irtolunta, jota tuuli kuljetti laaksoihin. Uskallan arvioida olosuhteista johtuen, voineen kasvattaa paikallisesti kinosta jopa kaksi metriä, juurikin ko. paikkaan ja se edesauttanut luolan sortumista.

Nyt jos tuota lähtee testaamaan on hyvä myös kokeilla nuotion ylläpitoa ilman kirvestä ja sahaa, viettää siellä yön. Kannattaa kuitenkin ladata puhelin ja pysyä lähellä asutusta, tai autoa. Monesti jokin itse koettu avaa silmiä laajempaan näkemykseen.

Paljonko heität arvion tuollaisen luolan, että siihen mahtuu ainakin seitsemän henkeä, tekeminen tuolta porukalta veisi aikaa? Porukat vaihtaisivat kaivajia aina lennosta? Pehmeä lumi helpottaa urakkaa kummasti, mutta sortuuko sellainen pehmeän lumen luola herkästi jo kaivuuvaiheessa?
Sen verran kuitenkin kokemusta lumesta, että aika paljon pehmeää lunta saisi olla pään päällä että lumeen hautautuisi lopullisesti, saati siitä tulisi vammoja. Siis jos luola jotenkin romahtaa niskaan josssin vaiheessa.

[erämaaetsivä]

Uskon luolia kaivetun se kaksi kipaletta ja vaikea on aikaa sanoa, sen voin sanoa, että lämmin siinä tulee kun tuulensuoja ja liike... Tuskin korkeutta juurikaan puolta metriä enempää ja itse luolan perään tehdyn "pesän" koon voi arvioida kuvasta missä risupeti näkyvillä.
Ehkäpä oli virhe laajentaa "pesää", jos jokainen olis kaivanu vaan sen oman tunnelimaisen luolan. No kai ajattelivat lämmön vuoksi isommalle porukalle ??
Suosittelen kokeilemaan, eihän siihen suurta kinosta tarvita, jos tunnelia metrin...
Niin jos lumi kovempaa, voi jotain keppiä käyttää lumen murtamiseen... Toki aivan hötö lumi sortuu.

[Neo7]

Tuossa jokunen viesti takaperin ehdotin, että ovat käyttäneet jotakin suojaa käden ympärillä kaivaessaan, kun sieltä raviinista löytyi se irtonainen armeijan(?) säärikääre ja leikattu villapaidan palanen. Ja olihan jollakin hanskat taskussa ym. Niinkun joku jo mainitsi, niin jos lumi on ollut kovaa, niin paksummalla oksalla on voitu sitä kaivaa tai pilkkoa.

Pehmeästä höttölumestakin saa tehtyä vaikka iglun tapaisen suojan, tosin tuskin ilman apuvälineitä ja noissa olosuhteissa. Mutta sellainen höttölumikin aika nopeasti kovettuu tukevaksi, olen tehnyt tällaisen majoitteen ryhmän kanssa joskus. Apuna käytettiin lumimuottia. En siis tiedä miten ihan höttöisestä lumesta ilman apuvälineitä voi mitään rakentaa, paitsi kaivaa niitä poteroita.

[erämaaetsivä]

Neo7:

Pehmeästä höttölumestakin saa tehtyä vaikka iglun tapaisen suojan, tosin tuskin ilman apuvälineitä ja noissa olosuhteissa. Mutta sellainen höttölumikin aika nopeasti kovettuu tukevaksi, olen tehnyt tällaisen majoitteen ryhmän kanssa joskus. Apuna käytettiin lumimuottia. En siis tiedä miten ihan höttöisestä lumesta ilman apuvälineitä voi mitään rakentaa, paitsi kaivaa niitä poteroita.

Totta turiset, höttö muotissa tai poljettuna lisättynä pakkasella saa aikaan kovahkon massan. Tuo uusi tuiskunnut lumi tuskin kestää kaivausta, mutta varmasti kaivettu jo olemassa olleeseen kinokseen ja näinollen uusi myrskyn tuoma lisännyt painoa. Monesti kova pinta voi olla vaan muutamasta sentistä kymmeniin sentteihin, riippuen sää olosuhteista. Monesti riittää kun vaikkapa luolan suun verran murtaa jollain pintaa, alla sitten helpommin kaivettavaa...

[Kuolemannaakka]

KN:

HUOM!! "Tämän takia lumivyöry tapahtui viiveellä, noin 7,5-13,5 tuntia siitä, kun vaeltajat olivat kaivaneet lumeen teltalle paikan."
Mihis tämä nyt sitten sopii, kysyn vaan??

Eikös nuiden lehti-juttujen mukaan joku lumivyöry spesialisti ollut simuloinut tilanteen. Tämä kaivanto telttoineen ja poistettu lumi kasana/kohoumana keräsi lumilaatan. Arvioineet aikaa kuluneen tuon mainitun verran, kunnes lumi sortunut teltan päälle. Uskon tämän olleen hyvinkin näin ja tämä kaikki edellyttää ymmärrystä lumen käytöksestä. Tämä on ollut sattumien summa ja vaikeasti ennustettavissa. Yleensä paljaassa tunturissa on vähän irtolunta kun yleensä aina tuulee, tuuli ei pelkästään siirrä lumia alas, vaan kovettaa pintaa, lumi ns. "jonottuu"(ehkä murre sana).
Alku tilanteessa jos oli reippaammin pehmeää lunta kovemman hangen päällä ja illasta tuuli voimistui myrsky/hirmumyrsky-lukemiin, lähti lumi pöllyämään ja kulkeutumaan pilvinä kohti laaksoja. Pelkästään tätä vois verrata hitaaksi vyöryksi, sillä lumi kerääntyy lopulta pienille alueille ja muodostuu näin paksuiksi kinoksiksi. Nyt tämä teltta kaivantoineen toimi eräänlaisena jarruna ja kimosti kielekkeen...
Sama sää ilmiö siis aiheutti teltan hylkäämisen ja tapahtumat alhaalla.

Asiasta kolmanteen... Huomauttaisin vielä Naakalle erikseen, ettei ruumiit olleet kovin laajalla alueella. Kaksi seetrillä olevaa, olivat "näköyhteyden/huutoyhteyden" päässä neljästä luolaan jääneestä. Loput kolme sitten teltan ja seetrin välillä...

Eihän se lumivyöry ole voinut syntyä 7,5-13,5h teltan pystytyksestä, kun sitten alkaisi olla jo aamu taikka seuraava päivä... Tähän mennessä on väitetty, ettei teltassa ehditty olemaan kuin joku tunti. Päättelivät siitä aterioinnista tämän.
Tätä just tarkoitan, että eihän tällaisessa lauseessa tai päätelmässä ole sitten mitään järkeä. Eihän he siellä teltalla nyt puolta päivää asuneet?

Minusta ruumiit olivat "laajalla alueella", kun välissä oli useita satoja metrejä kuitenkin, ja vaikeahkossa maastossa. Siis niihin vammoihin nähden laajalla alueella, jos ne ovat tapahtuneet samassa paikassa kaikki. Slobodinin olisi pitänyt kävellä joko yksin tai Kolmogorovan kanssa vielä Dyatlovin kuolemankin jälkeen 150 metriä. Minusta tuo on kallo murtuneena liian kova homma. Ja Dyatlov tuntuu kuolleen ihan omia aikojaan ilman syytä, joku sata metriä nuotiopaikalta, ilman kunnon vammoja edes. Veteen päätynyt, en keksi mitään muuta syytä tälle. Vaan mahtoiko oikeasti olla mitään vettä tuolla?

[Kuolemannaakka]

Jos kaikki 9 tai edes seitsemän ovat olleet niitä lumiluolia kaivamassa ja yhdessä jääneet jonnekin massojen alle, niin meillä on siis ollut porukka, joista parilla on täydet talvitamineet päällä, takki auki, kaksi päähinettä, kamera kaulassa ja ylimääräiset hanskat taskussa ja toiset on sitten sukkasillaan ja paljain käsin. Ei tunnu reilulta.

Ja tämä tilanne siis sen jälkeen kun kuolleilta on jo otettu vaatteita käyttöön, eli luolan kaivamisen aikoihin vieläkin epätasaisempi varustus kaiketi?

[erämaaetsivä]

Mistäpä kukaan tietää koska syöneet. Ruumiinavauksessa todettu vaan kuinka kauan ennen kuolemaa syöneet, voineet vaikka sydä heti teltan pysytettyään ja uudelleen iltayöstä.

Slobodin voinut hyvinkin kävellä tuon, tai jonkin muun mittaisen matkan, olihan löytöpaikalla ruumiin alla jää kerros niin voinut menettää tajunsa juuri siihen ja menehtynyt hypotermiaan (muistelen hypot.).
Suosittelen simulle myös maastoon ja olosuhteisiin tutustumista. Lumessa kahlausta, lumen kaivuuta ja tulistelua ilman työkaluja. Myös etäisyyksien arviointia ja kulkunopeuksien arviointia ym... Johan tuolla tulee ihmisen voimavarat vastaan väsymys, kylmä ja paniikki ystävien menehdyttyä... Ei siihen vettä tarvita jos pakkasta -30 ja hirmumyrsky.

[erämaaetsivä]

Jos kaikki 9 tai edes seitsemän ovat olleet niitä lumiluolia kaivamassa ja yhdessä jääneet jonnekin massojen alle, niin meillä on siis ollut porukka, joista parilla on täydet talvitamineet päällä, takki auki, kaksi päähinettä, kamera kaulassa ja ylimääräiset hanskat taskussa ja toiset on sitten sukkasillaan ja paljain käsin. Ei tunnu reilulta.

Ja tämä tilanne siis sen jälkeen kun kuolleilta on jo otettu vaatteita käyttöön, eli luolan kaivamisen aikoihin vieläkin epätasaisempi varustus kaiketi?

Ihmiset käyttäytyvät hyvinkin arvaamattomasti vastaavissa tilanteissa, oma nahka pitää pelastaa ja pitää ne ylimääräiset hanskat taskussa.
Suosittelen lukemaan/kuuntelemaan Estoonian laivaturmasta selvinneiden kertomuksia. Siellä on reiluus kaukana.

[Renault]

Niistä kolmesta teltalle pyrkijästä on sanottava, että oli kyllä sitkeää yritystä loppuun saakka. Ei jääty hoivaamaan hyytynyttä Dyatlovia, vaan kaksi jatkoi edelleen kohti määränpäätä. Kun Slobodin väsähti, Kolmogorova jatkoi yksin matkaansa. Tyttö pääsi pisimmälle, vaikka ei varmaankaan ollut vahvin noista kolmesta. Ehkä alkutilanne oli jo se, että hän oli vähiten kylmettynyt.
Kolmogorovan jäätyneen ruumiin asennostakin näkee, että eteenpäin on menty loppuun saakka.

[Kuolemannaakka]

Niistä kolmesta teltalle pyrkijästä on sanottava, että oli kyllä sitkeää yritystä loppuun saakka. Ei jääty hoivaamaan hyytynyttä Dyatlovia, vaan kaksi jatkoi edelleen kohti määränpäätä. Kun Slobodin väsähti, Kolmogorova jatkoi yksin matkaansa. Tyttö pääsi pisimmälle, vaikka ei varmaankaan ollut vahvin noista kolmesta. Ehkä alkutilanne oli jo se, että hän oli vähiten kylmettynyt.
Kolmogorovan jäätyneen ruumiin asennostakin näkee, että eteenpäin on menty loppuun saakka.

No niinpä... Dyatlovkin korisi selällään viimeisillään tyttökaverilleen, että "jatka sinä Zinka.. neuvostomaan puolesta!" ja vielä jäätyviltä huuliltaan kirpoaa kuiskaus "pidä Sloboa pystyssä, kun sen pää on halki, vaikka ei tulekaan onneksi verta...ja anteeksi, että löin! ".
Ja näin jatketaan vielä 150 metriä, ja sitten saa Slobo tarpeekseen, mutta Kolomogorova ei lannistu, vaan vielä hoiputaan 150m lisää ja sitten vasta menee maku hommasta. 850 metriä olisi vielä pitänyt jaksaa ylämäkeä sinne teltalle, jonne ei muutama tunti sitten voinut mennä edes 10 metrin päästä, mutta onneksi tuuli oli kaiketi tyyntynyt ja pyyhkinyt lumivyöryt pois.

[Kuolemannaakka]

Mistäpä kukaan tietää koska syöneet. Ruumiinavauksessa todettu vaan kuinka kauan ennen kuolemaa syöneet, voineet vaikka sydä heti teltan pysytettyään ja uudelleen iltayöstä.

Slobodin voinut hyvinkin kävellä tuon, tai jonkin muun mittaisen matkan, olihan löytöpaikalla ruumiin alla jää kerros niin voinut menettää tajunsa juuri siihen ja menehtynyt hypotermiaan (muistelen hypot.).
Suosittelen simulle myös maastoon ja olosuhteisiin tutustumista. Lumessa kahlausta, lumen kaivuuta ja tulistelua ilman työkaluja. Myös etäisyyksien arviointia ja kulkunopeuksien arviointia ym... Johan tuolla tulee ihmisen voimavarat vastaan väsymys, kylmä ja paniikki ystävien menehdyttyä... Ei siihen vettä tarvita jos pakkasta -30 ja hirmumyrsky.

No mistäpä tässä kukaan mistään voi mitään tietää. Aina voi olla väärä tieto.
Itsehän olen ajatellut, ettei koko porukka kuollut saman yön aikana, vaan hengissä oltiin vielä seuraavana päivänä, ainakin osin.

Olihan nämä kuitenkin sen verran kokeneita retkeilijöitä, että joku -20 asteen pakkanen oli vain mukava ulkoiluilma.

[Kuolemannaakka]

Siihen nähden, ettei Slobodinilla välttämättä edes ollut muitten vaatteita, hän olisi periaatteessa voinut kuolla jo menomatkalla. Mutta Kolmogorovalla oli nuotiolta otettu villapaita ja taisi olla housutkin, eli ainakin nuo kaksi olivat kuolleet ennen häntä.
Yksi väitehän on myös se, että Kolmogorovan ruumistakin olisi siirretty, mutta siihen skenaarioon minulta loppuu käsityskyky, ellei porukka sitten ravannut nuotion ja teltan väliä edestakaisin.

[erämaaetsivä]

Siihen nähden, ettei Slobodinilla välttämättä edes ollut muitten vaatteita, hän olisi periaatteessa voinut kuolla jo menomatkalla. Mutta Kolmogorovalla oli nuotiolta otettu villapaita ja taisi olla housutkin, eli ainakin nuo kaksi olivat kuolleet ennen häntä.
Yksi väitehän on myös se, että Kolmogorovan ruumistakin olisi siirretty, mutta siihen skenaarioon minulta loppuu käsityskyky, ellei porukka sitten ravannut nuotion ja teltan väliä edestakaisin.

Periaatteessa Slobodiin olisi tosiaan voinut jäädä tuohon jo teltalta poistuttaessa. Pään ollessa teltalle päin ei kerro menosuuntaa. Toisten tukemana päässyt omin jaloin tuohon ja menettänyt tajun, muista ei ole ollut kantajiksi. Tässä niin monenlaista mahdollista varjaatiota. Väitteitähän tähän juttuun riittää ja ovathan voineet kuolevaa hetken raahata, jos sellaisia merkkejä on, vaikkapa sukat valahtaneet hieman kantapään yli, tai vastaavia liikuttelun merkkejä. Tästä en muista lukeneeni... joo