Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Slobon asento oli kyllä löydettäessä samantapainen kuin Kolmogorovalla, eli eteenpäin on menty viimeisillä voimilla kunnes patterit on totaalisesti loppu.
Se on muuten väärä tieto, että Slobodinin alla olisi ollut joku ruumiinlämmön sulattama "jääpeti".
Suun ja nenän ympärillä oli lumi hieman sulanut viimeisten henkosten myötä. Näin löytäjät sen kuvasivat ja siitä on sitten kehittynyt oikein"jääpeti".
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Renault kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 1:10 pm Slobon asento oli kyllä löydettäessä samantapainen kuin Kolmogorovalla, eli eteenpäin on menty viimeisillä voimilla kunnes patterit on totaalisesti loppu.
Se on muuten väärä tieto, että Slobodinin alla olisi ollut joku ruumiinlämmön sulattama "jääpeti".
Suun ja nenän ympärillä oli lumi hieman sulanut viimeisten henkosten myötä. Näin löytäjät sen kuvasivat ja siitä on sitten kehittynyt oikein"jääpeti".
Niin tässä on niin monenlaista juttua. olihan siinä muitakin tuupertuneita ja samanlainen jääpeti olisi kai pitänyt sitten löytyä jokaisen alta. Varmaan näin kuten sanoit ja samoin tuon asennon kans, teltalle menossa, viimeinen toivo... Nämä vaan on kaikki niin tulkinnanvaraisia ja siis mahdollisia vaihtoehtoja on... Todennäköisin tuo teltalle menossa.
Vihaliemi
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2021 4:40 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Vihaliemi »

Olen uusi käyttäjä ja en ”ihan” alusta asti ole ketjua lukenut... mutta viimeisen kymmenen sivun aikana on jotkut puhuneet yli 20-30 asteen pakkasista tapahtumahetkellä? Näin ei ilmeisesti ollut, vaan arvellulla tapahtumahetkellä 1.2. noin klo 18 (tunti teltan pystyttämisen jälkeen?) pakkasta oli -10 - -12 astetta, yöllä -18, kylmintä oli aamulla -28 astetta kello seitsemään mennessä. Nämä lämpötilat oli mitattu Nyaksimvolin (etäisyys 94km) ja Burmantovon (65km) sääasemien perusteella. (Lähde Svetlana Ossin Don’t go there)
Sinänsä käy järkeen jos hyökkäys tai mikä ikinä olikaan tapahtui pian teltan pystyttämisen jälkeen, koska tulta ei vielä kamiinaan laitettu, ja päiväkirjaakaan ei ehditty kirjoittaa jota joka ilta kirjoitettiin.

Onko muuten tietoa mistä tuo iltalehtien kertoma, että Dyatlovin jalat oli sidottu on peräisin? en muista aiemmin siitä mistään lukeneeni.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Vihaliemi kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 6:21 pm Olen uusi käyttäjä ja en ”ihan” alusta asti ole ketjua lukenut... mutta viimeisen kymmenen sivun aikana on jotkut puhuneet yli 20-30 asteen pakkasista tapahtumahetkellä? Näin ei ilmeisesti ollut, vaan arvellulla tapahtumahetkellä 1.2. noin klo 18 (tunti teltan pystyttämisen jälkeen?) pakkasta oli -10 - -12 astetta, yöllä -18, kylmintä oli aamulla -28 astetta kello seitsemään mennessä. Nämä lämpötilat oli mitattu Nyaksimvolin (etäisyys 94km) ja Burmantovon (65km) sääasemien perusteella. (Lähde Svetlana Ossin Don’t go there)
Sinänsä käy järkeen jos hyökkäys tai mikä ikinä olikaan tapahtui pian teltan pystyttämisen jälkeen, koska tulta ei vielä kamiinaan laitettu, ja päiväkirjaakaan ei ehditty kirjoittaa jota joka ilta kirjoitettiin.

Onko muuten tietoa mistä tuo iltalehtien kertoma, että Dyatlovin jalat oli sidottu on peräisin? en muista aiemmin siitä mistään lukeneeni.
Juu, tänne vaan kirjoittelemaan minkä ehtii kun aihe kerran kiinnostaa. Onhan nuo silloiset lämpötilat selvillä ainakin pääpiirteissään, eli illalla ei vielä kovin kylmää ollut mutta aamuyöstä oli jo huomattavasti kylmempää. Siitä täällä on aikaisemmin ollut juttua miten hyvin noinkin kaukana olleiden sääasemien tiedot korreloivat solan sääoloihin sinä iltana.

En ole kyllä muualla törmännyt noihin Iltalehden tietoihin Dyatlovin sidotuista jaloista, mutta joku lienee tuollaisen väitteen keksinyt koska ruumiinavauspöytäkirjoissa lukee Dyatlovin nilkoista löytyneen hiertymiä ja mustelmia.
Jos jalat olisivat oikeasti olleet sidotut, se viittaisi ulkopuolisten henkilöiden paikallaoloon tai sitten muut retkeilijät olisivat sitoneet jalat, mutta eipä asiasta tosiaan ole mainittu missään muualla.
Onko tuo Svetlana Ossin kirja muuten kannattava hankinta? Meinasin tilata tuon opuksen ja pari muuta Amazonilta.

PS Vedä vaan ketju lukien alusta asti. Saa hyvän käsityksen miten tämä tapaus on täällä elänyt.

PPS Kamiinasta jaksan aina sanoa, että ei siihen tulta aiottukaan tehdä koska polttopuita nyt ei nyt vaan kannata kanniskella mukana, kun painaahan ne helevetisti jos riittävistä määristä puhutaan.
Vihaliemi
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2021 4:40 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Vihaliemi »

Renault kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 8:48 pm
Vihaliemi kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 6:21 pm Olen uusi käyttäjä ja en ”ihan” alusta asti ole ketjua lukenut... mutta viimeisen kymmenen sivun aikana on jotkut puhuneet yli 20-30 asteen pakkasista tapahtumahetkellä? Näin ei ilmeisesti ollut, vaan arvellulla tapahtumahetkellä 1.2. noin klo 18 (tunti teltan pystyttämisen jälkeen?) pakkasta oli -10 - -12 astetta, yöllä -18, kylmintä oli aamulla -28 astetta kello seitsemään mennessä. Nämä lämpötilat oli mitattu Nyaksimvolin (etäisyys 94km) ja Burmantovon (65km) sääasemien perusteella. (Lähde Svetlana Ossin Don’t go there)
Sinänsä käy järkeen jos hyökkäys tai mikä ikinä olikaan tapahtui pian teltan pystyttämisen jälkeen, koska tulta ei vielä kamiinaan laitettu, ja päiväkirjaakaan ei ehditty kirjoittaa jota joka ilta kirjoitettiin.

Onko muuten tietoa mistä tuo iltalehtien kertoma, että Dyatlovin jalat oli sidottu on peräisin? en muista aiemmin siitä mistään lukeneeni.
Juu, tänne vaan kirjoittelemaan minkä ehtii kun aihe kerran kiinnostaa. Onhan nuo silloiset lämpötilat selvillä ainakin pääpiirteissään, eli illalla ei vielä kovin kylmää ollut mutta aamuyöstä oli jo huomattavasti kylmempää. Siitä täällä on aikaisemmin ollut juttua miten hyvin noinkin kaukana olleiden sääasemien tiedot korreloivat solan sääoloihin sinä iltana.

En ole kyllä muualla törmännyt noihin Iltalehden tietoihin Dyatlovin sidotuista jaloista, mutta joku lienee tuollaisen väitteen keksinyt koska ruumiinavauspöytäkirjoissa lukee Dyatlovin nilkoista löytyneen hiertymiä ja mustelmia.
Jos jalat olisivat oikeasti olleet sidotut, se viittaisi ulkopuolisten henkilöiden paikallaoloon tai sitten muut retkeilijät olisivat sitoneet jalat, mutta eipä asiasta tosiaan ole mainittu missään muualla.
Onko tuo Svetlana Ossin kirja muuten kannattava hankinta? Meinasin tilata tuon opuksen ja pari muuta Amazonilta.

PS Vedä vaan ketju lukien alusta asti. Saa hyvän käsityksen miten tämä tapaus on täällä elänyt.

PPS Kamiinasta jaksan aina sanoa, että ei siihen tulta aiottukaan tehdä koska polttopuita nyt ei nyt vaan kannata kanniskella mukana, kun painaahan ne helevetisti jos riittävistä määristä puhutaan.
Kannattaa ehdottomasti hankkia tuo Svetlanan kirja, hyvin kattava kokonaisuus ja sisältää paljon tarkkaa tietoa tutkimuksista. En muista muualla esim. nähneeni vaatteista mitattuja säteilyarvoja, ja lisäksi vaikka sellaista knoppitietoa että heillä oli suomalaisvalmisteisia puukkoja matkassa.
Tietysti tuossa kirjassa on lopputulemakin mikä kirjailijan mielestä oli syy, mutta sitähän ei 100-varmaksi voi enää todistaa.
Se kaikenkattavin kirja tästä tapauksesta olisi venäjänkielinen, eikä käännöstä englanniksi vielä ole.

Eikö tuo kamiina ollut muuten valmiiksi puilla ladattu, vai muistanko äkkiseltään väärin?
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Vihaliemi kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 6:21 pm Olen uusi käyttäjä ja en ”ihan” alusta asti ole ketjua lukenut... mutta viimeisen kymmenen sivun aikana on jotkut puhuneet yli 20-30 asteen pakkasista tapahtumahetkellä? Näin ei ilmeisesti ollut, vaan arvellulla tapahtumahetkellä 1.2. noin klo 18 (tunti teltan pystyttämisen jälkeen?) pakkasta oli -10 - -12 astetta, yöllä -18, kylmintä oli aamulla -28 astetta kello seitsemään mennessä. Nämä lämpötilat oli mitattu Nyaksimvolin (etäisyys 94km) ja Burmantovon (65km) sääasemien perusteella. (Lähde Svetlana Ossin Don’t go there)
Sinänsä käy järkeen jos hyökkäys tai mikä ikinä olikaan tapahtui pian teltan pystyttämisen jälkeen, koska tulta ei vielä kamiinaan laitettu, ja päiväkirjaakaan ei ehditty kirjoittaa jota joka ilta kirjoitettiin.

Onko muuten tietoa mistä tuo iltalehtien kertoma, että Dyatlovin jalat oli sidottu on peräisin? en muista aiemmin siitä mistään lukeneeni.
https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2

Erilaisia lämpötila arvioita tuolla.
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

taotao kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 9:36 pm
Vihaliemi kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 6:21 pm Olen uusi käyttäjä ja en ”ihan” alusta asti ole ketjua lukenut... mutta viimeisen kymmenen sivun aikana on jotkut puhuneet yli 20-30 asteen pakkasista tapahtumahetkellä? Näin ei ilmeisesti ollut, vaan arvellulla tapahtumahetkellä 1.2. noin klo 18 (tunti teltan pystyttämisen jälkeen?) pakkasta oli -10 - -12 astetta, yöllä -18, kylmintä oli aamulla -28 astetta kello seitsemään mennessä. Nämä lämpötilat oli mitattu Nyaksimvolin (etäisyys 94km) ja Burmantovon (65km) sääasemien perusteella. (Lähde Svetlana Ossin Don’t go there)
Sinänsä käy järkeen jos hyökkäys tai mikä ikinä olikaan tapahtui pian teltan pystyttämisen jälkeen, koska tulta ei vielä kamiinaan laitettu, ja päiväkirjaakaan ei ehditty kirjoittaa jota joka ilta kirjoitettiin.

Onko muuten tietoa mistä tuo iltalehtien kertoma, että Dyatlovin jalat oli sidottu on peräisin? en muista aiemmin siitä mistään lukeneeni.
https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2

Erilaisia lämpötila arvioita tuolla.

Ja lainaus päiväkirjasta:
30.01.59
Weather: temperature in the morning - 17 С
day - 13 С
night - 26 С.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Vihaliemi kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 9:31 pm
Renault kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 8:48 pm
Vihaliemi kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 6:21 pm Olen uusi käyttäjä ja en ”ihan” alusta asti ole ketjua lukenut... mutta viimeisen kymmenen sivun aikana on jotkut puhuneet yli 20-30 asteen pakkasista tapahtumahetkellä? Näin ei ilmeisesti ollut, vaan arvellulla tapahtumahetkellä 1.2. noin klo 18 (tunti teltan pystyttämisen jälkeen?) pakkasta oli -10 - -12 astetta, yöllä -18, kylmintä oli aamulla -28 astetta kello seitsemään mennessä. Nämä lämpötilat oli mitattu Nyaksimvolin (etäisyys 94km) ja Burmantovon (65km) sääasemien perusteella. (Lähde Svetlana Ossin Don’t go there)
Sinänsä käy järkeen jos hyökkäys tai mikä ikinä olikaan tapahtui pian teltan pystyttämisen jälkeen, koska tulta ei vielä kamiinaan laitettu, ja päiväkirjaakaan ei ehditty kirjoittaa jota joka ilta kirjoitettiin.

Onko muuten tietoa mistä tuo iltalehtien kertoma, että Dyatlovin jalat oli sidottu on peräisin? en muista aiemmin siitä mistään lukeneeni.
Juu, tänne vaan kirjoittelemaan minkä ehtii kun aihe kerran kiinnostaa. Onhan nuo silloiset lämpötilat selvillä ainakin pääpiirteissään, eli illalla ei vielä kovin kylmää ollut mutta aamuyöstä oli jo huomattavasti kylmempää. Siitä täällä on aikaisemmin ollut juttua miten hyvin noinkin kaukana olleiden sääasemien tiedot korreloivat solan sääoloihin sinä iltana.

En ole kyllä muualla törmännyt noihin Iltalehden tietoihin Dyatlovin sidotuista jaloista, mutta joku lienee tuollaisen väitteen keksinyt koska ruumiinavauspöytäkirjoissa lukee Dyatlovin nilkoista löytyneen hiertymiä ja mustelmia.
Jos jalat olisivat oikeasti olleet sidotut, se viittaisi ulkopuolisten henkilöiden paikallaoloon tai sitten muut retkeilijät olisivat sitoneet jalat, mutta eipä asiasta tosiaan ole mainittu missään muualla.
Onko tuo Svetlana Ossin kirja muuten kannattava hankinta? Meinasin tilata tuon opuksen ja pari muuta Amazonilta.

PS Vedä vaan ketju lukien alusta asti. Saa hyvän käsityksen miten tämä tapaus on täällä elänyt.

PPS Kamiinasta jaksan aina sanoa, että ei siihen tulta aiottukaan tehdä koska polttopuita nyt ei nyt vaan kannata kanniskella mukana, kun painaahan ne helevetisti jos riittävistä määristä puhutaan.
Kannattaa ehdottomasti hankkia tuo Svetlanan kirja, hyvin kattava kokonaisuus ja sisältää paljon tarkkaa tietoa tutkimuksista. En muista muualla esim. nähneeni vaatteista mitattuja säteilyarvoja, ja lisäksi vaikka sellaista knoppitietoa että heillä oli suomalaisvalmisteisia puukkoja matkassa.
Tietysti tuossa kirjassa on lopputulemakin mikä kirjailijan mielestä oli syy, mutta sitähän ei 100-varmaksi voi enää todistaa.
Se kaikenkattavin kirja tästä tapauksesta olisi venäjänkielinen, eikä käännöstä englanniksi vielä ole.

Eikö tuo kamiina ollut muuten valmiiksi puilla ladattu, vai muistanko äkkiseltään väärin?
Oli jossain maininta että oli ladattu puilla. Syttypuiksi mainitaan, mikä olisi ihan järkeenkäypä juttu että kuivaa tavaraa olisi kamiinassa valmiina. Eikä edes paina kovin paljon.
Jostain luin tuon Ossin kirjan johtopäätöksestä turmaan, mutta yksiselitteistä ratkaisua tähän keissiin ei kukaan voi löytää. Kaiken voi kiistää ihan järkevästikin.
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

erämaaetsivä kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 12:18 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 12:01 pm Siihen nähden, ettei Slobodinilla välttämättä edes ollut muitten vaatteita, hän olisi periaatteessa voinut kuolla jo menomatkalla. Mutta Kolmogorovalla oli nuotiolta otettu villapaita ja taisi olla housutkin, eli ainakin nuo kaksi olivat kuolleet ennen häntä.
Yksi väitehän on myös se, että Kolmogorovan ruumistakin olisi siirretty, mutta siihen skenaarioon minulta loppuu käsityskyky, ellei porukka sitten ravannut nuotion ja teltan väliä edestakaisin.
Periaatteessa Slobodiin olisi tosiaan voinut jäädä tuohon jo teltalta poistuttaessa. Pään ollessa teltalle päin ei kerro menosuuntaa. Toisten tukemana päässyt omin jaloin tuohon ja menettänyt tajun, muista ei ole ollut kantajiksi. Tässä niin monenlaista mahdollista varjaatiota. Väitteitähän tähän juttuun riittää ja ovathan voineet kuolevaa hetken raahata, jos sellaisia merkkejä on, vaikkapa sukat valahtaneet hieman kantapään yli, tai vastaavia liikuttelun merkkejä. Tästä en muista lukeneeni... joo
Mun ymmärtääkseni kuoleman jälkeisestä liikuttelusta jää aika helpostikin tunnistettavat jäljet, lähinnä nyt ainakin lautumat kertoo paljon. Eli ruumiiseen jää hyvin selvät merkit siitä, missä asennossa on oltu kun verenkierto on pysähtynyt. Jos sitten löytöasento ei tän kanssa täsmää ollenkaan vaan jäljet, jotka pitää olla ruumiin alapuolella, löytyykin jostain ihan väärästä paikasta, niin silloinhan joku on asentoa kääntänyt jälkeen päin. Ei tarvi olla mitään raahaamisjälkiä vaan on todettavissa aukottomasti ruumiinavauksen yhteydessä. Kolmogorovan asento on toki voinut kääntyä luonnovoimienkin toimesta. Ruumis on vielä vähän lämpimänä jonkin verran sulattanut ja pehmentänyt lunta toiselta puolelta ja sitten tuulen ja tuiskun toimesta on koppurana käännähtänyt kyljelleen ennen lopullisesti lumeen hautautumistaan. Jos tiedettäisiin ihmisen kääntäneen, niin siinähän sitä olisikin teorioimista ihan yömyöhään saakka. Ei selittyis niin millään. Mutta toisen ihmisen osuuttahan nyt ei kai voida mitenkään osoittaa? Olkoon vaikka ahma käynyt kääntelemässä, todennut parin kääntämisen jälkeen, että perkele tää on jo pakastelihaa, en syö. Sitten mennyt seetrille ja purassut sieltä harmissaan edes sen yhden nenänpään välipalaksi.

Jotenkin mulle ei aukene olosuhteet, joissa suoritetaan se viimeinen epätoivoinen tetsaus telttaa kohti. Tää on mulle oikeastaan se ainoa outo tapa kuolla tässä jutussa. Notskille voi helposti jäätyä hengiltä jos ei ole puitteet ihan kunnossa, ja jostain onkalosta voi hyvinkin pohja pettää ja se oli sitten siinä. Mutta toi könyäminen myrskyssä ilman tietoa varmasta pelastumisesta ei aukene mulle yhtään! Kuvittelisin, että mikä tahansa muu vaihtoehto olis parempi kuin lähteä tollaiseen tuiskuun ylämäkeen kilometrin matkalle. Ja onko tää kolmikko startannut kimpassa, mutta yksitellen hyydytty? Vai onko sinne vedetty perinteisellä väliaikalähdöllä? Luulis, että yhteislähtöä on käytetty. Sitten taas ihmetyttää se kun eka hyytyy, niin jätetään siihen ja muut jatkaa. Itse ainakin jäisin vielä siinäkin vaiheessa kolmen kimppaan kaivamaan jonkilaisen kuopan ja odottamaan voimien palautumista edes vähän ennen kuin taas kimpassa jatketaan. Ja mitä ihmettä sieltä teltalta on luultu löytyvän sellaista mitä on ollut välttämätöntä lähteä tavoittelemaan tolla tavalla? Pelkät lisävaatteet ei paljon auta jos tilanteesta pois pääsyä ei ole kuitenkaan luvassa. Jonkun autiotuvan olevan kyseessä mä ymmärtäisin ton kaikki peliin tai kuolema -meiningin, mutta mitä ihmeen suojaa se rysähtänyt paksun lumen peitossa oleva teltta tossa tuiskussa oikeasti tarjoaisi vaikka sinne sitten pääsisikin. Oliko vaan simppeli hyväuskoinen hölmö ajatus, että parannetaan teltta kuntoon, etsitään sukset, syödään, pistetään kaminaan tulet, lämmitellään, vähän lauleskellaan ja sitten matka jatkuu. Jos noin, niin olosuhteet huomioiden (kavereita kuollut siellä täällä, sukset ties kuin paksusti lumen alla, lumivyöryn uhka ennallaan jollei jopa suurempi, matka pelastumiseen aivan järjetön, auttajia ei tulossa ehkä viikkoihin), on täytynyt olla varsin yltiöpositiivinen käsitys kokonaistilanteesta.

Tän ajatuksen valossa ei mullekaan ole ollenkaan mahdoton ajatus, että ei nää kaikki ole välttämättä olleet matkalla telttaa kohti vaan ihan hyvin mahdollista, että tohon polulle on pudottu jo menomatkalla (vai kertooko jalanjäljet muuta). Tai joku muu vaihtoehto c. Ilmeisesti teltalla ei kuitenkaan ole päästy käymään, joten sellainen toista kertaa alas päin mennessä kuoleminen lienee kuitenkin pois laskuista?
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

...jatkan vielä edelliseen liittyen.

Sattumalta eteen tuli just toi lautuma-asia dyatlovpass.com kertoo seuraavaa
In his book Rakitin speculates that the medical examiner Vozrozhdenny mistook frostbite erythema for livor mortis. Article is citing the forensic bible at the time "Forensic medicine" 1953 by M. I. Rayski where there is no mentioning of frostbite erythema but on p. 233 it says that livor mortis in frozen cadavers change color when carried in a warm room from purple to light red, and then darken again. Same thing happens with frostbite erythema when defrosting a corpse. So the author says "it is not surprising that the medical examiner Vozrozhdenny thought that he sees livor mortis spots".
Eli lyhyesti, käsitys ruumiiden siirtämiseen ja kääntelyyn saattaa hyvinkin perustua ihovaurioiden ja -läikkien väärään tulkintaan.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13844
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

bob kirjoitti: Ke Helmi 10, 2021 4:37 am ...jatkan vielä edelliseen liittyen.

Sattumalta eteen tuli just toi lautuma-asia dyatlovpass.com kertoo seuraavaa
In his book Rakitin speculates that the medical examiner Vozrozhdenny mistook frostbite erythema for livor mortis. Article is citing the forensic bible at the time "Forensic medicine" 1953 by M. I. Rayski where there is no mentioning of frostbite erythema but on p. 233 it says that livor mortis in frozen cadavers change color when carried in a warm room from purple to light red, and then darken again. Same thing happens with frostbite erythema when defrosting a corpse. So the author says "it is not surprising that the medical examiner Vozrozhdenny thought that he sees livor mortis spots".
Eli lyhyesti, käsitys ruumiiden siirtämiseen ja kääntelyyn saattaa hyvinkin perustua ihovaurioiden ja -läikkien väärään tulkintaan.
En nyt ala tuota mitenkään vakaasti kiistämään, mutta se tuossa on syytä ottaa huomioon että siinä jälleen joku yli 50 vuotta tapahtuneen jälkeen omaa teoriaansa todistellakseen ehdottaa että kuolemansyyntutkija ja ruumiinavauksen tehnyt henkilö joka on siis ihan fyysisesti omin käsin ja silmin tutkinut ruumiit olisikin kenties erehtynyt.

Tuo teltalle palaamisen epätoivoinen yritys voisi ehkä hyvinkin selittyä sillä että nämä kolme on havainneet sen raviiniin kuolleen nelikon lumiluolan sortumisen ja yrittäneet pelastaa heitä ja siinä vaiheessa kastelleet vaatteensa siinä purossa, ja mahdollisesti tuossa tuoksinassa heidän omankin luolansa katto on sortunut. Vaikka heidän oma luolansa olisi tuossa vaiheessa ollut ehjäkin, niin se ei ilmeisesti oikein auta jos kaikki vaatteet ovat märkiä, eli ehkä on ollut pakottava tarve pyrkiä sinne teltalle etsimään kuivia vaatteita, tuossa vaiheessa on voinut jo olla aamu ja valoisaa, ja mahdollisesti se pakkanen kiristynyt entisestään.
Matkalle hyytyneen kaverin hylkääminen on tuossa tilanteessa ihan ymmärrettävää, jos ollaan siinä tilanteessa että eteenpäin pyrkiminen on ainoa keino yrittää pelastaa edes itsensä eikä sitä kaveria pystytä kuitenkaan mukana raahaamaan, ja mahdollisesti jonossa edelle kulkeva ei ole edes havainnut että perässä tulija hyytyi matkalle.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Teltalle pyrkiminen vaikuttaa kyllä epätoivoiselta viimeiseltä teolta, kun asianosaisille on selvinnyt että kuollaanhan tässä joka tapauksessa. Viime tipassa matkaan on sitten lähdettykin, kun kerran Dyatlovkin jaksaa kahlata lumessa vain kolmisen sataa metriä.
Onko matkaan tosiaan lähdetty neljän toverin kuoltua raviinissa, jolloin heidät voi hyvällä omallatunnolla johtajakin jättää taakseen vai onko liikkeellä oltu seuraavana päivänä olosuhteiden hieman parannuttua?
Vaikea tosiaan kuvitella mitä teltalla on ollut tarkoitus puuhastella, mutta jos kyseessä on ollut epätoivoinen teko, tulevaa tuskin on tarkemmin mietitty.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Jospa eivät uskaltaneet käyttää valmista lumiluolaa toisen luolan sorruttua puron pohjalle. Olivat jo nähneet kahden toverin menehtyneen tulille ei ollut vaihtoehtoja. Hypotermia oli pitkällä ja yksi poti päävammaansa.
Vaikka liikkeestä saa lämpöä on ihmisen voimavaroistakin kyse, ehkä oli jo aikaakin mennyt ja unet olivat olleet jo muutenkin huonot, johtuen teltalla nukutuista öistä kipinä vuoroineen, ym. tapahtumista...

Mikähän oli se loppupäätelmä siinä Svetlanan kirjassa ? , joku mainitsi sen lukeneensa. kiinnostais tietää ja kun on venäjäksi kirjoitettu en yritäkkään lukea.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Se Ossin johtopäätös oli joku ihan perus, olikohan sotilaallinen koe, en edes enää muista tarkemmin. On Amazonissa jotain englanniksikin tuon kirjailijan tuotantoa, näköjään.
Vihaliemi
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2021 4:40 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Vihaliemi »

erämaaetsivä kirjoitti: Ke Helmi 10, 2021 11:22 am Mikähän oli se loppupäätelmä siinä Svetlanan kirjassa ? , joku mainitsi sen lukeneensa. kiinnostais tietää ja kun on venäjäksi kirjoitettu en yritäkkään lukea.
Svetlanan loppupäätelmä:
My own belief, that some murderous Khanty were most likely responsible, is not in any way intended to cast aspersions generally on those excellent people; even the best nations have some rogue members. I believe that it is simply the most logical explanation, given the evidence.
Kirjan kun luki niin tuo kyllä kuulosti ihan loogiselta päätökseltä. Svetlanalla myös oli mielenkiintoinen teoria miten tapahtuma-aikaan aiemmin lähialueilla ammutut armeijan raketit (lenteleviä valopalloja taivaalla) olisi saanut alkuperäiskansan (Khantit, Ostyakissa elävä pieni ryhmä) pelon ja hämmennyksen valtaan, ja sitten ehkä epäluuloisiksi alueelle tulevia ulkopuolisia kohtaan. Alueella aiemmin vieraillut saksalainen tutkija oli myös tehnyt havainnon että erityisesti nämä Khantit tykkäävät nautiskella kärpässieniä metsästysreissuillaan, päästäkseen sopiviin ”tiloihin”, niin voinee siinä ohessa tulipallot taivaalla alkaa vaikuttaa aika uhkaavilta. Sitten vielä lisättynä se että retkikunnan naisia(!) liikkuu heidän pyhillä maillaan ilman lupaa, ja että alkuperäiskansa oli aiemminkin tappanut toistuvasti heidän mailleen kielloista huolimatta tulleen viinakauppiaan, niin...
Viimeksi muokannut Vihaliemi, Ke Helmi 10, 2021 1:42 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Vastaa Viestiin