Tapaus Dyatlov pass (1959)

[erämaaetsivä]

Se Ossin johtopäätös oli joku ihan perus, olikohan sotilaallinen koe, en edes enää muista tarkemmin. On Amazonissa jotain englanniksikin tuon kirjailijan tuotantoa, näköjään.

Ok. Sotilaat/säteily... Kyllä tuo säteily on tässä auki ja kun löytyi neljän purosta löytyneiden vaatteista vaan, niin purovedessä on täytynyt oll jokin lähde, tai näille neljälle on kontaminoitunut säteily jostain tapahtumasta tuolla. Mielestäni tämä voisi viitata ulkopuoliseen ja ihmetyttää miksi jo etsittäessä mitattiin säteilyä. Helikopteri lentäjät kieltäytyivät aluksi ottamasta säteileviä kropsuja kyytiin... Siinä sitä luultavasti "faktaa" (luotto daytlov sivustoon.. ), mikä jäänyt vähemmälle huomiolle, eikä mielestäni selity sillä, että pari retkeilijää ollut vuosi pari aijemmin tekemisissä säteilyn kanssa töissään. Säteily löydös olisi pitänyt olla jokaisen vaatteissa. Tuskin edes säteilevä vaate riittää kontaminoitumiseen, tarvitaan säteilyn lähde.

[Vihaliemi]

Se Ossin johtopäätös oli joku ihan perus, olikohan sotilaallinen koe, en edes enää muista tarkemmin. On Amazonissa jotain englanniksikin tuon kirjailijan tuotantoa, näköjään.

Ok. Sotilaat/säteily... Kyllä tuo säteily on tässä auki ja kun löytyi neljän purosta löytyneiden vaatteista vaan, niin purovedessä on täytynyt oll jokin lähde, tai näille neljälle on kontaminoitunut säteily jostain tapahtumasta tuolla. Mielestäni tämä voisi viitata ulkopuoliseen ja ihmetyttää miksi jo etsittäessä mitattiin säteilyä. Helikopteri lentäjät kieltäytyivät aluksi ottamasta säteileviä kropsuja kyytiin... Siinä sitä luultavasti "faktaa" (luotto daytlov sivustoon.. ), mikä jäänyt vähemmälle huomiolle, eikä mielestäni selity sillä, että pari retkeilijää ollut vuosi pari aijemmin tekemisissä säteilyn kanssa töissään. Säteily löydös olisi pitänyt olla jokaisen vaatteissa. Tuskin edes säteilevä vaate riittää kontaminoitumiseen, tarvitaan säteilyn lähde.

Päiväkirjassa oli ollut merkintä että alkumatkasta mukana olleen geologi Yuri Yudinin johdolla muutama ryhmäläinen oli käynyt tutkimassa paikallista kallioperää. Ei ollut kuitenkaan löytynyt muuta kuin pyriitti- ja kvartsisuonia kivistä. Siellä seudulla on kallioperässä kuitenkin uraanimalmia jonka pölyä on voinut tarttua vaatteisiin siellä kolutessa. Yksi onnettomuuspaikkaa tutkinut oli tehnyt muistiinpanon että repuissa oli kivenmuruja ja paloja mukana.
(Ossin kirjasta tämä)

[bob]

En nyt ala tuota mitenkään vakaasti kiistämään, mutta se tuossa on syytä ottaa huomioon että siinä jälleen joku yli 50 vuotta tapahtuneen jälkeen omaa teoriaansa todistellakseen ehdottaa että kuolemansyyntutkija ja ruumiinavauksen tehnyt henkilö joka on siis ihan fyysisesti omin käsin ja silmin tutkinut ruumiit olisikin kenties erehtynyt.

Tuo teltalle palaamisen epätoivoinen yritys voisi ehkä hyvinkin selittyä sillä että nämä kolme on havainneet sen raviiniin kuolleen nelikon lumiluolan sortumisen ja yrittäneet pelastaa heitä ja siinä vaiheessa kastelleet vaatteensa siinä purossa, ja mahdollisesti tuossa tuoksinassa heidän omankin luolansa katto on sortunut. Vaikka heidän oma luolansa olisi tuossa vaiheessa ollut ehjäkin, niin se ei ilmeisesti oikein auta jos kaikki vaatteet ovat märkiä, eli ehkä on ollut pakottava tarve pyrkiä sinne teltalle etsimään kuivia vaatteita, tuossa vaiheessa on voinut jo olla aamu ja valoisaa, ja mahdollisesti se pakkanen kiristynyt entisestään.
Matkalle hyytyneen kaverin hylkääminen on tuossa tilanteessa ihan ymmärrettävää, jos ollaan siinä tilanteessa että eteenpäin pyrkiminen on ainoa keino yrittää pelastaa edes itsensä eikä sitä kaveria pystytä kuitenkaan mukana raahaamaan, ja mahdollisesti jonossa edelle kulkeva ei ole edes havainnut että perässä tulija hyytyi matkalle.

Kaikkihan tietty oman ajatuksensa mukaisesti kirjoittelee, niin sinä kuin minäkin. Mullekin on ihan selvää, että lumivyörykäs poikanen aloitti paskojen sattumusten epäonnisen ketjun, johon ei sinällään liity mitään outoa ja omituista, hirveä määrä vain huono säkää. Ja jokunen väärä/outo valinta. Nythän pariinkin kertaan tiedehemmot on todennut ton tapahtumakulun olleen mahdollinen, vaikkakin epätodennäköinen, mutta silti. Sen ajatuksen mukaan mä kaikki muut jutut pähkään. Vähän ne infraäänet pidän vielä kuvioissa mukana, ne on ehkä olleet osallisena aiheuttaen lisää selittämätöntä paniikkia. Ja sä, dam, pidät tiukkaan joka yhteydessä kiinni siitä kahdesta lumisuojasta, johon taas itse en oo oikein tarttunut. Mutta mikäs siinä, pidä vaan, saatat olla ihan oikeassakin, saatetaan olla jopa molemmat. Ja saatetaan olla molemmat ihan väärässäkin.
Kahden lumiluolan sijaan itse ajattelen, että nuotiolla on oltu kaikki kimpassa – sieltä on löydetty usean ihmisen touhuamisen jäljet. Sieltä on sitten jakaannuttu, neljä menee eteenpäin tekemään lumi-igluaan paikkaan, joka on yhdessä tuumattu olevan siihen sopivinta seutua, ja kolme yrittää teltalle hakemaan tavaraa, jotka sitten tuo sinne lumimajaan tullessaan. Toista lumisuojaa vastaan vois osua sekin teoria, että kaikki seitsemän jäljellä olevaa ovat tehneet sen onkalon yhdessä, mutta pohjan läpi on pudonneet vain ne neljä. Loput kolme olivat juuri silloin ulkona, ehkä pohja petti jo kaivuuvaiheessa ja silloin työvuorossa olleet neljä olivat ainoat, jotka meni mukana tai toiset olivat ihan vaan onkalon toisessa reunassa ja jäivät kantavammalle hangelle. Mulle tää yhdessä suojan teko tuntuu loogisemmalta kuin että tehdään SELVIYTYJÄT URAL –hengessä kilpailevat kaksi eri leiriä samaan tarkoitukseen. Mutta kuten todettu, saatat olla oikeassakin.

Ja joo onhan toi kuivien vaatteiden haku oikeastaan ainoa edes jotenkin järkeenkäypä selitys tolle viimeiselle ristiretkelle. Mulle tulee vaan mieleen, että jos siellä joessa on pelastusyritetty ja samalla uitu kahlattu, niin eikö tästä tällaisesta olis jäänyt jotain nähtävää? En nyt tiedä oikein mitä, mutta jotain edes? Jos itse kastelisin vaatteet purossa, ripustaisin ne märimmät kyllä johonkin oksanhankaan, ja ottaisin nyt ainakin pois päältä jättäen varmasti johonkin levälleen. Veden ominaisuuksiinhan kuuluu, että se haihtuu myös kiinteässä olomuodossaan, eli kuivaa myös pakkkasella. Hitaasti, mutta auringonpaisteessa kuivaa silti. Olisiko joku tällainen kuivausteline ollut löydettävissä? Samoin nelikon löytöpaikalta olis luullut raportoidun kaivamisjäljistä tai vastaavaa pelastusyrityksen jäämiä? Toinen juttu on ne kuukahtaneet kaverit. Jos märissä kengissä, sukissa, paidoissa, housunlahkeissa kuljetaan ja lumeen jäädytään, niin eikö ne vaatteet ole sitten löydettäessä aika lailla yhtä jäälevyä (siellä lumen allahan ne ei kuiva?). Eli vaatteet olis olleet yhtä peltipaitaa kaikilla, mutta ei kai tällaisesta koppuroista märistä vaatteista ole mitään mainintaa? Ja sitten sulatellessa ja kroppia lämmitellessä olis jonkun luullut kiinnittävän huomiota jos jonkun tai jopa kaikkien housut on sulaessaan litimärät?

[bob]

Sellanen vielä...

Mä oon noista alueen kartoista ihan aivan kuutamolla. Niitä on niin erilaisia ja löytyy joka lähtöön ja tuntuu, ettei kaikki ole edes samasta tapauksesta - niin paljon noissa on isoja oleellisiakin eroja. Esimerkiks jos rinteeseen kuollut kolmikko on ollut siellä pudonneen nelikon kanssa kastumassa, onko heidän kulkureittinsä kulkenut seetrin ja nuotion ohi vai olisiko sinne teltalle ollut tarjolla joku suorempikin kulkureitti?

Voisitteko te asiaan eniten perehtyneet vaikka äänestää, mikä on teijän mielestä se sellaienen parhaiten aluetta ja tapahtumia kuvaava kaavio. Google-haulla menee vaan pastat ihan sekaisin.

[damfin]

Ei ole tosiaan ollut tarkoitus luoda sellaista mielikuvaa että jotenkin jääräpäisesti pitäisin kiinni tuosta kahdesta eri porukan lumiluolasta, se tuli minullekin mieleen vasta hiljattain.
Aivan hyvin voi olla mahdollista sekin että tuo raviiniin kuollut nelikko on kaivanut molemmat luolat, risupedissähän näytti olleen neljä istumapaikkaa.
Ehkä tuo risupeti ei ole edes ollut luola vaan rinteeseen kaivettu potero jossa on istuttu tuulen suojassa, ja kun se on osoittautunut huonoksi ratkaisuksi on päädytty kaivamaan luolaa joka sitten onnistui vielä huonommin.

Onhan se voinut mennä niinkin että sillä aikaa kun nelikko on kaivanut lumiluolaa on kolme porukasta päättänyt lähteä teltalle katsomaan saisiko sieltä haettua lisää vaatteita ja tarvikkeita mutta pakkanen ja vastatuuli osoittautunut liian kovaksi palaksi avomaastossa.

Ne sijainnit on käsittääkseni niin että seetri ja sen alla ollut nuotio olivat kauimpana teltasta, ja raviini sekä risupeti hieman seetriltä teltalle päin.

[erämaaetsivä]

Vihaliemi:

Päiväkirjassa oli ollut merkintä että alkumatkasta mukana olleen geologi Yuri Yudinin johdolla muutama ryhmäläinen oli käynyt tutkimassa paikallista kallioperää. Ei ollut kuitenkaan löytynyt muuta kuin pyriitti- ja kvartsisuonia kivistä. Siellä seudulla on kallioperässä kuitenkin uraanimalmia jonka pölyä on voinut tarttua vaatteisiin siellä kolutessa. Yksi onnettomuuspaikkaa tutkinut oli tehnyt muistiinpanon että repuissa oli kivenmuruja ja paloja mukana.
(Ossin kirjasta tämä)

Jep, tuntus kyllä säteilystä pystyttävän tunnistamaan onko lähtöisin uraanista vai reaktiosta ja mitä säteilyä, puoliutumisajat ym. Pitääpä uhrata joskus aikaa tuon selvittelyyn...

[Vihaliemi]

Vihaliemi:

Päiväkirjassa oli ollut merkintä että alkumatkasta mukana olleen geologi Yuri Yudinin johdolla muutama ryhmäläinen oli käynyt tutkimassa paikallista kallioperää. Ei ollut kuitenkaan löytynyt muuta kuin pyriitti- ja kvartsisuonia kivistä. Siellä seudulla on kallioperässä kuitenkin uraanimalmia jonka pölyä on voinut tarttua vaatteisiin siellä kolutessa. Yksi onnettomuuspaikkaa tutkinut oli tehnyt muistiinpanon että repuissa oli kivenmuruja ja paloja mukana.
(Ossin kirjasta tämä)

Jep, tuntus kyllä säteilystä pystyttävän tunnistamaan onko lähtöisin uraanista vai reaktiosta ja mitä säteilyä, puoliutumisajat ym. Pitääpä uhrata joskus aikaa tuon selvittelyyn...

Säteilytasot oli mitattu liian huonosti varustellussa laboratoriossa 18.5. Jekaterinburgissa.
Radiologin raportissa luki:
’The absence of adequate equipment and the conditions in our laboratory did not allow us to conduct radiochemical and spectrometric analysis for defining the chemical structure of the emitter and measuring the energy of its emission.’
Säteilytasot saatiin vaatteille kuitenkin mitattua, ja päätelmä että olivat saastuneet radioaktiivisesta pölystä joka tullut joko alas ilmakehästä tai radioaktiivisten materiaalien kanssa työskentelystä/kontaktista. (Ossin kirja)

[Kuolemannaakka]

Eikös jotain juttua ollut myös siitä, että joku/pari porukasta oli töissä jossain, josta säteilyä olisi voinut saada? Sehän oli kaiketi hyvin vähäistä.

Minusta melkein suurempi mysteeri on se, miksi joku keksi, että mitataanpa näiden retkeilijöiden vaatteiden ydinsäteily....=) Ei meillä vaan Suomessa tulisi tällainen mieleen=)

[Kuolemannaakka]

Minua ihmetyttää nämä "teltalle yrittäneet", jotka kuukahtelee 150 metrin välein pitkälleen hankeen. Minusta se elämänliekki on täytynyt olla harvinaisen vähissä jo lähtiessä, ettei pidemmälle pääse. Ja nuo asennotkin... Meinasin tehdä tutkimuksen siitä, missä asennossa pakkaseen kuolleet ihmiset löydetään, kun jotenkin uskoisi, että siinä oltais jotenkin kippurassa jossain kivenkolossa tuulensuojassa. Eikä nyt vaikka kädet koholla selällään. Miten siinä ylipäätään kuolee? Menee tajuttomaksi kesken askeleen? Vaatteiden kastuminen olisi tietysti tällainen selittävä tekijä. Tätä pitäisi yrittää selvittää, voiko sitä jotenkin ruumiista havaita. Mielestäni pitäisi.
Ja sitten se seikka pitäisi todistaa, että paikalla oli jotain virtaavaa vettä tuolloin. Löydettäessä oli kevät, ja sulamisvedet virtasivat, mutta ei tuo "puro" ole mikään joki, mahtoiko siellä allakaan paljon mikään virtailla tammikuussa?

Noilla oli mustelmia polvissa, joka voisi viitata konttaamiseenkin. Kyllä harvinaisen epätoivoista on ollut, jos oikeasti on yritetty sinne tuulenraiskaamalle aukealle rinteelle ja ideana kavuta sitä vielä ylös.

[Renault]

Eikös jotain juttua ollut myös siitä, että joku/pari porukasta oli töissä jossain, josta säteilyä olisi voinut saada? Sehän oli kaiketi hyvin vähäistä.

Minusta melkein suurempi mysteeri on se, miksi joku keksi, että mitataanpa näiden retkeilijöiden vaatteiden ydinsäteily....=) Ei meillä vaan Suomessa tulisi tällainen mieleen=)

Se oli selitetty tuolla DP-sivustolla miksi päätettiin säteilyt mitata, liittyiköhän jotenkin valoilmiöihin taivaalla. Päätutkija Lev Ivanovin idea se kuitenkin oli. Olisiko kuvitellut että valoilmiöt liittyvät raketteihin ja ydinaseisiin, en nyt enää tarkasti muista mutta heitän tämän silti tähän...

[Kuolemannaakka]

Eikös jotain juttua ollut myös siitä, että joku/pari porukasta oli töissä jossain, josta säteilyä olisi voinut saada? Sehän oli kaiketi hyvin vähäistä.

Minusta melkein suurempi mysteeri on se, miksi joku keksi, että mitataanpa näiden retkeilijöiden vaatteiden ydinsäteily....=) Ei meillä vaan Suomessa tulisi tällainen mieleen=)

Se oli selitetty tuolla DP-sivustolla miksi päätettiin säteilyt mitata, liittyiköhän jotenkin valoilmiöihin taivaalla. Päätutkija Lev Ivanovin idea se kuitenkin oli. Olisiko kuvitellut että valoilmiöt liittyvät raketteihin ja ydinaseisiin, en nyt enää tarkasti muista mutta heitän tämän silti tähän...

Aika tuuri siinä sitten kävi, että säteilyä vielä löytyikin. Tosin en osaa sanoa kuinka yleisiä tuollaiset havaitut määrät sitten olisivat. Ehkä tuollekin on annettu vähän turhan iso paino mysteeriä luomassa, vaikka säteily olisi voinut tulla ties mistä lampusta eikä liity tapahtumiin mitenkään.

[erämaaetsivä]

Jaa jaa, itse kyllä pidän säteilyä hyvinkin merkittävänä löytönä ja sitä, että sitä heti mitattiin. Onhan säteily sentään ainut mahdollinen merkki ulkopuolisista, jos eivät kantaneet itse mukana säteilyn lähdettä. Merkittävvää ja merkillepantavaa myös, ettei muiden kropasta säteilyä löytynyt, olivathan majailleet erittäin tiiviisti pienessä teltassa jo öitä.
Säteilyä tässä voisi verrata rikospaikalta taltioituun kuitunäytteeseen, jotainhan se kertoo.

[jhou]

Noista lumimajoitteista vielä. Jos siellä on oikeasti luolaa kaivettu, niin siinä pitää jo kiinnittää vähän huomiota ilmanvaihtoon. Jos luolaan tehdään yhden hengen vetoinen oviaukko (kuten järkevää on, että saadaan lämpö pysymään sisällä), ja siitä tungetaan neljä henkeä sisälle, niin sieltä loppuu kohta happi. On pakko olla jokunen ylimääräinen reikä seinissä tai katossa, mielellään vielä eri puolilla luolaa. Tällaisten reikien tekeminen voi olla hankalaa, jos ihan umpipenkkaan kaivetaan ja ilman välineitä.

[taotao]

Kamppeethan saattoi olla kastuneet jo ennen teltan pystyttämistä.

Päiväkirjatekstiä: " It is impossible to walk on the river. It is not completely frozen, there is ice and water under the snow. We have to go back on the bank of the river."

[Kuolemannaakka]

Osaako joku kertoa perusteltua syytä, miksi retkeilijöiden kengät olivat kasassa (piirroskuvan mukaan täysin sekaisin) oviaukon vieressä?

En ole armeijan jälkeen talvella teltassa yöpynyt ja kesälläkin vain muutamia kertoja, niin en tiedä, onko tässä joku niksi mitä en tajua. Mutta jos yöpyisin 8 muun ihmisen kanssa talvella teltassa, jossa jokaiselle on vajaa puoli metriä tilaa, niin ehdottaisin, että jokainen säilyttää käyttökenkäpariaan omalla paikallaan joko jalkopäässä tai pään takana. Koska minusta tuntuisi aivan järjettömältä, että pimeässä ahtaassa teltassa pitäisi alkaa etsiä omia kenkiään suurin piirtein kavereiden päällä kontaten oviaukon edessä pyllistellen, kun meinaa teltasta lähteä. Se olisi hankalaa, hidasta ja vaikeaa. Aamutoimet ja teltasta lähtö vaikeutuisi suuresti. "Itse ainakin" pitäisin kenkiä nin, että voisin ne paikaltani jalkaan vetää.

Jos ulkona olisi kova myrsky ja pakkanen, voisin jopa nukkua jotkut huopikkaat jalassa. Tietysti niiden pitäisi olla kuivat.


Kun tässä on se pointti, että mikäli kenkiä ei normaalisti säilytetty yöllä siinä ovensuussa kasassa, niin miksi ne olivat löydettäessä siinä? Mikään lumivyöry tai muu ilmiö ei kokoa niitä kenkiä siihen. Joten tällainen asia ja sen syyn pohtiminen saattaisi selvittää tapahtumia. Vai onko tuon sivuston tieto erikoisesti hujan hajan olevista kengistä todistettavasti väärä?

Ilmeisesti matkalta ei ole yhtään valokuvaa, jossa näkyisi teltan sisälle tai yöpuulle menneitä?