Estonia

[Oikeusnotaari]

Luultavasti lähtökohtana sukelluksissa, on että hylylle ei hautarauhan, vainajien kunnioittamisen tms. syyn vuoksi lähetetä ihmisiä, vaan operoidaan sukellusbotilla. Miehitetty sukellus tehdään vasta, jos se on jostain syystä välttämätöntä.

Sukellusteknologia on nykyään niin kehittynyttä, että luultavasti bottailu on muutenkin tarkoituksenmukaisempaa ja turvallisempaa. Tosin itse en kyllä näe käytännön tasolla eettisesti suurempaa eroa siinä, mennäänkö hautapaikalle edistyneen kauko-ohjattavan teknologian avulla vai lihasvoimin, jos molempien tarkoituksena on hylyn kuvaaminen / näytteenotto onnettomuustutkintaa varten. Molemmista syntyy yhtäläisesti visuaalisia havaintoja hylystä, vainajista yms. Enkä nyt tiedä onko botin käyttö jollain tapaa vainajia kunniottavampaa..

[sikakoira]

^
Täysin samaa mieltä. Teknisesti ei olisi mikään ongelma sukeltajia laittaa paikkaan tutustumaan mutta nyky robotit saavat melko hyvää aineistoa kasaan myöskin. Toivottavasti asiat tutkitaan nyt huolella ja ryhdytään aineiston vaatimiin toimenpiteisiin kun salaliitto on paljastettu.

[Kompura]

Ensimmäinen viesti minulla tänne. Onhan tuossa paljon hämärää. Olin aikoinaan ko. Laivalla töissä ja kuittasin lokikirjat. Armeija tavaraa liikkui ja lokikirjoihin merkittiin vain nomand

[MissMallard]

Ensimmäinen viesti minulla tänne. Onhan tuossa paljon hämärää. Olin aikoinaan ko. Laivalla töissä ja kuittasin lokikirjat. Armeija tavaraa liikkui ja lokikirjoihin merkittiin vain nomand

Tervetuloa keskusteluun mukaan ja ainahan se on hienoa saada mahdollista "insider-tietoa" esim. juuri laivalla työskenneeltä. Mutta tuohan on myönnetty että aluksella kuljetettiin armeijan kalustoa eli ei se kyllä siinä mielessä mikään suuri salaisuus ole. Riippuu tietysti että millaista? Että onko sinulla tietoa tarkemmin lastin sisällöstä vaikka se noin onkin kirjattu. Mutta asiana ei mikään uusi tai oikeastaan tietonakaan.

[Kuolemannaakka]

Ensimmäinen viesti minulla tänne. Onhan tuossa paljon hämärää. Olin aikoinaan ko. Laivalla töissä ja kuittasin lokikirjat. Armeija tavaraa liikkui ja lokikirjoihin merkittiin vain nomand

Tervetuloa keskusteluun mukaan ja ainahan se on hienoa saada mahdollista "insider-tietoa" esim. juuri laivalla työskenneeltä. Mutta tuohan on myönnetty että aluksella kuljetettiin armeijan kalustoa eli ei se kyllä siinä mielessä mikään suuri salaisuus ole. Riippuu tietysti että millaista? Että onko sinulla tietoa tarkemmin lastin sisällöstä vaikka se noin onkin kirjattu. Mutta asiana ei mikään uusi tai oikeastaan tietonakaan.

Mutta se on outoa, että kukaan ei tästä laittomasta toiminnasta nosta minkäänlaista melua. Joka on siis näitä arkipäivän salaliittoja, joita ympärillämme aina on, ja jota kukaan ei olisi 1994 tunnustanut eikä todeksi uskonut.

[XiphiasGladius]

Mutta se on outoa, että kukaan ei tästä laittomasta toiminnasta nosta minkäänlaista melua. Joka on siis näitä arkipäivän salaliittoja, joita ympärillämme aina on, ja jota kukaan ei olisi 1994 tunnustanut eikä todeksi uskonut.

Koska yli 25v jälkeen se väärin täytetty rahtikirja ei enää muodosta suurta skandaalia.
Sotilasmateriaalin kuljetus matkustaja-aluksella ei itsessään ole minkään määräysten vastaista. Ihan harjoituksiin kulkevia sotilasyksiköitäkin kulkee noilla laivoilla ajoittain, kaikki varusteet mukanaan.

Ainoastaan räjähteiden ammattimainen kuljetus matkustaja-aluksilla on kai kiellettyä kaikissa itämeren maissa, ja tuohonkin on poikkeuksensa jos ehdot täyttyy. Esim. kilpa-ampujat saa kuljettaa x-määrän patruunoita per henkilö jne.

[damfin]

Tuota olen miettinyt itsekkin että miksi näistä armeijan kaluston kuljetuksista olisi pitänyt sen suurempi numero tehdä kun ne ei todennäköisesti olleet millään lailla laittomia.
Eikä niitä nyt varsin salaapäin sinne laivaan lastattu, jos kerta silminnäkijätkin kertovat että laivaan ajettiin armeijan autoilla.

Toki armeijan kuljetuksista ja kaluston siirtelyistä ei kai suuremmin ikinä ole tiedoteltu, kun yleinen käytäntö on että ne ovat armeijan sisäisiä asioita eivätkä kuulu julkisuuteen.

Mitä taas tulee siihen että siellä olisi kuskattu jotain neuvostoliiton salaista sotilastekniikkaa, niin ihan oikeastiko joku uskoo että neuvostoliittolaiset olisivat jättäneet jotain tuollaista tekniikka viroon lojumaan sieltä poistuessaan, kyllähän sinne varmasti paljon tavaraa jäi mutta kyllä ne oli enimmäkseen ajoneuvoja ja romua, sellaista tavaraa johon länsimaat olivat päässeet käsiksi jo aiemminkin.

[Mr.Crowley]

Estonia epäilyttää kyllä minua... Olisikohan hallituksella lusikka sopassa

[Oikeusnotaari]

Tuota olen miettinyt itsekkin että miksi näistä armeijan kaluston kuljetuksista olisi pitänyt sen suurempi numero tehdä kun ne ei todennäköisesti olleet millään lailla laittomia.
Eikä niitä nyt varsin salaapäin sinne laivaan lastattu, jos kerta silminnäkijätkin kertovat että laivaan ajettiin armeijan autoilla.

Toki armeijan kuljetuksista ja kaluston siirtelyistä ei kai suuremmin ikinä ole tiedoteltu, kun yleinen käytäntö on että ne ovat armeijan sisäisiä asioita eivätkä kuulu julkisuuteen.

Mitä taas tulee siihen että siellä olisi kuskattu jotain neuvostoliiton salaista sotilastekniikkaa, niin ihan oikeastiko joku uskoo että neuvostoliittolaiset olisivat jättäneet jotain tuollaista tekniikka viroon lojumaan sieltä poistuessaan, kyllähän sinne varmasti paljon tavaraa jäi mutta kyllä ne oli enimmäkseen ajoneuvoja ja romua, sellaista tavaraa johon länsimaat olivat päässeet käsiksi jo aiemminkin.

Näinhän se on uppoamisyön osalta, eli varsinaisesti salakuljetuksesta ei ole kyse, jos tavara rahdataan laivaan massiivisen sotilassaattueen avustamana. Loogisempaa olisi ahtaa lasti vaikkapa porkkanakuormaan.

Toisaalta ase/armeijatavaran kuljetukset kiistettiin johdonmukaisesti 1990-luvun lopulla, jolloin esim. Rabe toi tätä esille ja hänelle naurettiin julkisesti. 2000-luvulla homma sitten paljastui, kun entinen tullivirkailija kertoi saaneensa johdolta käskyn olla tarkastamatta tiettyjä kuljetuksia. Rahdin osalta ruotsalaisessa virallisessa selvityksessä viitattiin, että kyse olisi ollut jonkinlaisesta armeijan elektroniikasta tms, mutta ei spesifioitu tarkemmin. Selvityksen aineisto tuhottiin tutkimusraportin jälkeen.

Tavaran liikkumisen osalta käittääkseni olot ovat olleet tuolloin erittäin sekavat ja armeijatavaraa ovat myyneet nimenomaan yksityishenkilöt, jotka ovat asemansa kautta päässeet käsiksi armeijatavaraan ja halunneet ns. vetää välistä. En ole tarkemmin perehtynyt siihen, kuinka järjestelmällisesti Neuvostoliitto ajettiin aikoinaan alas, mutta voisin kuvitella, että se ei ole tapahtunut kovin hyvässä järjestyksessä ja suunnitellusti. Noista ajoista on olemassa esim. virolaisen kenraalin Alexander Einselnin haastattelu, jossa hän sanoi jotenkin näin, että tuohon aikaan kaikki oli myynnissä ja tavaraa niin sanotusti liikkui.

Kuljetusten laillisuuden osalta varmaan määrittää paljon, millaista tavaraa kuljetetaan. Näkisin, että trokareilta ostetun huomattavan sotilaallisen arvon omaavan sotilasteknologian (sala)kuljettaminen siviilialuksella on tuomittavampaa, kuin esimerkiksi sotilaiden siirtäminen harjoituksiin tai vaikkapa sotilasajoneuvojen rahtaaminen. Tai sanotaan näin, että jos siviilialus joutuisi attentaatin kohteeksi tällaisen syyn takia, niin syyttävä sormi kääntyisi varmasti attentaatin suorittajan ohella myös niihin päättäjiin, jotka ovat tällaisen salakuljetustoiminnan hyväksyneet.

[sikakoira]

Tuota olen miettinyt itsekkin että miksi näistä armeijan kaluston kuljetuksista olisi pitänyt sen suurempi numero tehdä kun ne ei todennäköisesti olleet millään lailla laittomia.
Eikä niitä nyt varsin salaapäin sinne laivaan lastattu, jos kerta silminnäkijätkin kertovat että laivaan ajettiin armeijan autoilla.

Toki armeijan kuljetuksista ja kaluston siirtelyistä ei kai suuremmin ikinä ole tiedoteltu, kun yleinen käytäntö on että ne ovat armeijan sisäisiä asioita eivätkä kuulu julkisuuteen.

Mitä taas tulee siihen että siellä olisi kuskattu jotain neuvostoliiton salaista sotilastekniikkaa, niin ihan oikeastiko joku uskoo että neuvostoliittolaiset olisivat jättäneet jotain tuollaista tekniikka viroon lojumaan sieltä poistuessaan, kyllähän sinne varmasti paljon tavaraa jäi mutta kyllä ne oli enimmäkseen ajoneuvoja ja romua, sellaista tavaraa johon länsimaat olivat päässeet käsiksi jo aiemminkin.

Mitäs nyt taas horiset . Jutut alkaa taas oleman melko levottomia.

Nuo salakuljetukset olivat nimenomaan erinomaisen laittomia ja niihin tuo uppoaminen liittyy tavalla taikka toisella. Se on varma.

Mitä taas tulee siihen että siellä olisi kuskattu jotain neuvostoliiton salaista sotilastekniikkaa, niin ihan oikeastiko joku uskoo että neuvostoliittolaiset olisivat jättäneet jotain tuollaista tekniikka viroon lojumaan sieltä poistuessaan, kyllähän sinne varmasti paljon tavaraa jäi mutta kyllä ne oli enimmäkseen ajoneuvoja ja romua, sellaista tavaraa johon länsimaat olivat päässeet käsiksi jo aiemminkin.

Oikeastikko sinulla ei ole mitään hajua tuon ajan tilanteesta kun kaikki mitä irti lähti oli kaupan.

[damfin]

Oikeastikko sinulla ei ole mitään hajua tuon ajan tilanteesta kun kaikki mitä irti lähti oli kaupan.

Voi kuule, jos sinne jotain vähänkään länsimaita kiinnostavaa teknologiaa olisi jäänyt vuonna 1991 kun Neuvostoliitto hajosi, niin kyllä ne olisi myyty ja salakuljetettu moneen kertaan ennen vuotta 1994, ja miksi vitussa niitä johonkin Ruotsiin olisi rahdattu kun Ruotsi ei ole edes nato-maa

Sen minä kyllä muistan että mikä tahansa mikä oli mahdollista myydä oli kaupan, jopa puna-armeijan kuoro jonka mato ja sakke osti leningrad cowboysin keikkoja piristämään

[sikakoira]

^
Kuten nyt muutamaan kertaan olenkin jo maininnut niin kemialliset aseet ja asiantuntemus esim olisivat olleet erittäinkin haluttua tavaraa tuohon aikaan. Ruotsin ja Novitchokin yhteydethän tänäpäivänä ovat tiedossa. Ajankohta täsmäisi myöskin aika hienosti.

[damfin]

^
Kuten nyt muutamaan kertaan olenkin jo maininnut niin kemialliset aseet ja asiantuntemus esim olisivat olleet erittäinkin haluttua tavaraa tuohon aikaan. Ruotsin ja Novitchokin yhteydethän tänäpäivänä ovat tiedossa. Ajankohta täsmäisi myöskin aika hienosti.

ok... ja Estonia upposi koska novitchok kanisteri räjähti autokannella... tämä selvä.

[sikakoira]

^
Mikään ei räjähtänyt autokannella vaan jotain saatiin kylkeen kuten esimerkiksi se saattoalus joka matkaa oli turvaamassa.

[damfin]

^
Mikään ei räjähtänyt autokannella vaan jotain saatiin kylkeen kuten esimerkiksi se saattoalus joka matkaa oli turvaamassa.

Ok... eli novitchokia oli niin iso tynnyrillinen että se ei mahtunut saattoaluksen kyytiin, niin siksi piti novitchokit lastata estonian kyytiin ja saattoalus kulkea rinnalla saattamassa, ja koska ruotsilla ei ollut itsellään tehtävään sopivaa sukellusvenettä piti ostaa pimeiltä markkinoilta neuvostoliittolainen sukellusvene, ja koska se tarvitsi ohjaamiseensa venäläisen kapteenin niin seurauksena oli vodkapäissään koheltavan kapteenin sähläily joka aiheutti sukellusveneen törmäämisen estonian kylkeen... asia selvä.