Itävallan insestitapaus

[joey]

^ Tuosta on itseasiassa ollut toisessakin ketjussa puhetta, kun tuo terminologia tuppaa menemään monella ristiin. Tässä tapauksessa järkyttää varmasti eniten juuri se, että Josef on syyllistynyt sekä pedofiliaan että insestiin, jotka molemmat ovat sen tyyppisiä häiriökäyttäytymisiä, että "normaalille" ihmiselle ne vaikuttavat äärimmäisen ällöttäviltä.

Mietin itsekin sitä, miten Josef on saanut lapsensa pidettyä poissa kellarista. Jokainen lapsia kasvattanut tai sellaisten kanssa tekemisissä ollut tietää, että ankaralla kiellolla on yleensä päinvastainen vaikutus. Uskoisin, että tässä tapauksessa lapsia on kuitenkin rankaistu erittäin rajusti jos kieltoa on rikottu, joten en yhtään ihmettelisi jos lapset olisivat totelleet ukkoa kuuliaisesti ensimmäisen hairahduksen jälkeen. Sen lisäksi, mitä epäselvistä lehtikuvista katsoin, sitä tyrmään johtavaa ovea ei kyllä edes tajua oveksi.

[jamppa]

Siis häh? Olikos Josef käyttänyt niitä lapsiakin hyväksi, kun pedofiliastakin puhutaan tässä tapauksessa. Itselleni on muodostunut käsitys, että olisi käyttänyt pelkästään tytärtä hyväksi.

[joey]

Siis häh? Olikos Josef käyttänyt niitä lapsiakin hyväksi, kun pedofiliastakin puhutaan tässä tapauksessa. Itselleni on muodostunut käsitys, että olisi käyttänyt pelkästään tytärtä hyväksi.

Käsittääkseni Josef käytti tytärtä hyväksi tämän ollessa vielä lapsi.

[jamppa]

Siis häh? Olikos Josef käyttänyt niitä lapsiakin hyväksi, kun pedofiliastakin puhutaan tässä tapauksessa. Itselleni on muodostunut käsitys, että olisi käyttänyt pelkästään tytärtä hyväksi.

Käsittääkseni Josef käytti tytärtä hyväksi tämän ollessa vielä lapsi.

Itselleni muodostui käsitys eilisten lehtien perusteella sellaiseksi, että josef ei olisi heti aloittanut hyväksikäyttöä vaan vasta myöhemmin.

[joey]

Itselleni muodostui käsitys eilisten lehtien perusteella sellaiseksi, että josef ei olisi heti aloittanut hyväksikäyttöä vaan vasta myöhemmin.

En nyt tähän hätään löytänyt (=jaksanut etsiä, sori ) muuta kuin tämän, mutta Iltalehden sivut kertovat näin:

- 28. elokuuta 1984: Itävaltalaisperheen isä vangitsee 18-vuotiaan tyttärensä kotitalon kellariin. Hieman myöhemmin isä ilmeisesti pakottaa tyttären kirjoittamaan kirjeen, jossa tämä kertoo karanneensa ja toivoo, ettei häntä etsittäisi. Isä oli käyttänyt tytärtään hyväksi 11-vuotiaasta.

[ShipWreck]

Josef oli aloittanut tyttärensä hyväksikäytön vuonna 1977 tämän ollessa 11-vuotias. Tämän jälkeisinä vuosina hän oli rakentanut tuon kellarin, jonne siis oli vanginnut tyttärensä vuonna 1984, jolloin tytär oli siis 18-vuotias.

[joey]

^ Minkä pohjalta onkin oikeutettua esittää kysymys; kuinka pitkään Josef harkitsikaan vangitsemista ennen sen varsinaista toteuttamista?

Joku lehtimieskin oli kummastellut samaa kuin mitä itse pohdin edellä: miten helkkarissa ukko on saanut kellarin ja kellarityrmän välisen oven asennettua itse. Lehtitietojen mukaan kyseinen ovi on satojen kilojen painoinen.

[Harriet Makepeace]

ahaa tässä se itävallan oikeusministeri nyt täräyttää että jättäkää nämä ihmiset rauhaan jne Missä ne viranomaiset olivat kaikki nämä vuodet, kun nämä ihmiset kärsivät raiskauksien ja väkivallan uhrina jonkun psykopaatin mielivallan alla? Muistakaamme että myös Nataschan tapauksessa sieppajan taloon tehtiin kotietsintä mutta poliisi ei löytänyt mitään. Myös tämän insesti-isukin talosta ei poliisi heti löytänyt mitään, vaan äijä itse näytti heille paikan. Itävallassa ilmeisesti vallitsee sellainen ajatus että toisten ihmisten elämä ei kuulu muille, jos joku tekee ilmiannon jostain epäilyttävästä toiminnasta, saa itse syytteet niskaan ja poliisi vaan pyörittelee päätään: kaikesta ne ihmiset tulevatkin puhumaan tänne kirkkain silmin.

Eihän heillä ole mitään hävettävää, vaan tämän hirviön pitäisi hävetä, mutta ei kuulemma tunne mitään katumusta eikä häpeä. Kyseessä on ilmeisesti aika varakas mies, englannin lehdistö käyttää hänestä sanaa landlord.
daily mail julkaisi tänään kuvia missä äijä lomailee Thaimaassa muina miehinä, samalla kun lapset kärsivät tyrmässä.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... =1770&ct=5


Natascha kampusch haluaa auttaa Fritzl'n uhreja

Videossa Natascha kertoo: vaikka minun tapaus ei ole täysin samanlainen, niin halusin puhua heidän kanssa ja jakaa kokemuksiani. Haluaisin auttaa heitä myös taloudellisesti ja toivon että myös muut ihmiset tekisivät lahjoituksia perheelle. He tarvitsevat paljon apua nyt, lääkkeitä, lapset koulutusta jne. Uuden elämän aloittaminen uudessa ympäristössä tulee heille olemaan melkoinen haaste.

http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 81,00.html

[Maybrick]

No nin, olipahan ainakin yksi talossa kellarin yläpuolella asunut, herra Dubanovsky, kuullut koputtelua ja muita ääniä alapuoleltaan, ja nähnyt Fritzlin kuskaavan kottikärryllisiä ruokaa kellariporukoille hämärän kähmässä. Mutta ei osannut epäillä kuitenkaan mitään, ja katuu nyt katkerasti. No, onpahan pelastanut oman nahkansa mahdollisilta syytteiltä.

It never occurred to him anything was unusual about his landlord's behaviour but he now says he will regret doing nothing for the rest of his life.

Mr Dubanovsky said: "I wish to God that I could turn back the clock. The signs were all there but it was impossible for me to recognise them.

"Who would ever believe something so terrible was going on right under my feet? It is a regret I will have to live with for the rest of my life."

[Arlene]

No nin, olipahan ainakin yksi talossa kellarin yläpuolella asunut, herra Dubanovsky, kuullut koputtelua ja muita ääniä alapuoleltaan, ja nähnyt Fritzlin kuskaavan kottikärryllisiä ruokaa kellariporukoille hämärän kähmässä. Mutta ei osannut epäillä kuitenkaan mitään, ja katuu nyt katkerasti. No, onpahan pelastanut oman nahkansa mahdollisilta syytteiltä.

It never occurred to him anything was unusual about his landlord's behaviour but he now says he will regret doing nothing for the rest of his life.

Mr Dubanovsky said: "I wish to God that I could turn back the clock. The signs were all there but it was impossible for me to recognise them.

"Who would ever believe something so terrible was going on right under my feet? It is a regret I will have to live with for the rest of my life."

Olen varma, että ihmisiä, jotka ovat nähneet ja kuulleet tähän liittyvää, löytyy vielä lisää. Ja pirullisinta on, että eivät ole kertakaikkiaan voineet kuvitellakaan näkemänsä ja kuulemansa liittyvän tällaiseen hirmutekoon.
Nimenomaan tuo katumus, jota varmasti monet näistä ihmisistä tulevat tuntemaan, tulee tekemään heidän elämästään helvettiä.
Mitä kaikkea vielä tuleekaan paljastumaan kunhan tutkinta etenee. Insesti, raiskaus, mahdollinen seksuaalimurha, matkat Thaimaahan.. Kovin samalla "alalla" ukko on pysytellyt.

[Vihikoira]

I
Nyt heidän väitetään olevan oloihin nähden hyvässä kunnossa.
.

Daily Mailissa on nyt artikkeli tästä asiasta. Lasten kunto ei ole mitenkään hyvä. Tosin perusteelliset terveystutkimukset ovat vasta alussa. 5-vuotias mieluummin ryömii kuin kävelee. Lapset ääntelevät keskenään kuin eläimet, mutta puhuvat ulkopuoisten kanssa kohtuullisen normaalisti. Puhuminen ulkopuolisten kanssa uuvuttaa heitä ja on vaivalloista, ihan ymmärrettävää tässä tilanteessa, sanavarasto on melko suppea.

Hampaitten tila on huono kaikilla, tytöllä joka on sairaalassa puuttuu lähes kaikki hampaat. Nyt on tutkimuksen alla poikien kuulo ja näkö. 18-vuotias poika on ikäisiään jäljessä sekä fyysisesti ja henkisesti.

Tietenkin lapsilta puuttu kaikkien käytännön asioiden tuntemus, jotka me vapaudessa kasvaneet opitaan automaattisesti. Luin jostain, että lapset eivät tiedä esim. miten suhtautua vastaantulijoihin (väistää vai törmätä). Pitkä ja rankka tie heillä on kuljettavana, toivottavasti lehdistö antaisi heidän olla rauhassa ja opetella pikkuhiljaa uuteen elämään.

[Samarina]

Minusta on aika outoa, että niin kovin moni ihmettelee miten tämän hirviö-miehen vaimo ei tiennyt mitään. Itsekin mietin sitä pitkään, mutta sitten mieleeni tuli, että voihan joku tehdä murhan kotonaan ja aviopuoliso ei koskaan saa siitä tietää. Onhan niitäkin varmasti ollut.

Murhattu harvemmin pitää ääntä itsestään. Mua nimenomaan ihmetyttää se, että vaimo ei ole kiinnittänyt huomiota kellarista kuuluviin ääniin. Tuskin tuommoinen porukka siellä hissukseen on asustellut. Ja kun nainen on seitsemän lasta synnyttänyt kellarissa maailmaan työntänyt, moniko nainen voi sanoa synnyttäneensä päästämättä pihahdustakaan? Synnyttävän naisen huudot, vauvan itku jne. eikä kukaan ole kuullut mitään? Vai onko äänieristys tosiaan ollut niin hyvä?

Ja toisekseen, jos omalla miehelläni olisi elektronisella lukolla varustettu kellari, johon en 24 vuoteen olisi päässyt käymään, voin sanoa, että nainen, ainakin minä, on sen verran utelias otus, että varmasti olisi jäänyt vaivaamaan kyseisen paikan sisältö.

Oksettava tapaus kaikin puolin.

[Andre]

..EDIT.

[Maybrick]

Itselläni on entinen ystävä, josta ei pitkän tuttavuuden perusteella koskaan käynyt mitään outoa ilmi. Mutta nyt kun minulla on vasta 11 täyttänyt hyvin kaunis tytär, tämä tuttava on muutamaan otteeseen katsellut häntä epämiellyttävästi. On puhunut että ottaa tytön vaimokseen kunhan aikaa kuluu. Minusta oli inhottavaa kuulla kauan tuntemani ihmisen puhuvan noin. Olin niin disgusted, että olen pikkuhiljaa vähentänyt kanssakäymistä, vaikka se monien kytkösten takia on vaikeaa.

Olenkin päättänyt etten ikinä missään oloissa päästä näitä keskenään edes hetkeksi, vaikka sitten kuinka turhaan. Minusta tuollainen puhekaan ei ole ok.

[Maybrick]

Psychologen haben trotzdem Zweifel an der Darstellung, dass die heute 69 Jahre alte Ehefrau und die sechs Geschwister von Elisabeth F. nichts mitbekommen haben. Selbst Niederösterreichs Kripochef Franz Polzer wollte diese Aussage am Montag nicht so recht glauben. «Mir fehlt jede Vorstellungskraft, dass seine Frau, die ihr ganzes Leben mit ihm verbracht hat, von alledem nichts mitbekommen hat», sagte er.

Lehdissä sanottiin poliisien tällä erää uskovan että vaimo ei tiennyt mitään koko aikana, mutta ylläolevassa psykologit ja rikospoliisin päällikkö epäilevät sitä, miten kuusi sisarusta ja vaimo eivät olisi mitään hoksanneet. Kun aikaa edes jonkin vihjeen hoksaamiseen on ollut niin tavattoman paljon. Tämä maanataina. Ehkä ovat jo muuttaneet mieltään.

Varsinkin jos ukko oli välillä lomilla kellariperheestään viikkoja. Uteliaisuus?