Puhuiko Marjatta totta?

[awa]

Bodomin mysteeriosta:

"Heidän ohittaessaan tapausniemet he olivat havainneet murhaniemessä teltan ja niemen kärjessä kaksi noin 20-30 vuotiasta miestä pukeutuneina tummiin housuihin ja vaaleisiin patoihin (mahdollisesti jälempänä mainitut Aurasaari ja Iäs nimiset miehet). Palatessaan kello 22.30 jälkeen Lillnäsistä he eivät olleet kiinnittäneet mitään huomiota telttaan (ilmeisesti sen vaiheilla ei ollut näkynyt silloin mitään liikettä eikä sieltä ollut kuuluut ääniäkään)."

-------------------------------------------------------------------------------------

Missä lienee telttailevat nuoret olleet? Ehkä Marjattaa tapaamassa ?

- hymm -

[Merivuokko]

Pidän Marjatan kertomusta totena, kunnes muuta on todistettu.

Marjatan kertomus todistettiin vääräksi oikeudenkäynnissä elokuussa 2005.

Ei todistettu vääräksi, mutta ei pidetty uskottavana, kaksi eri asiaa.
Olisipa todella saanut syytteen tai nuhteet väärästä valasta, Heikin
todistus olisi muuttanut asiaa, niinkuin olisi pitänyt käydä, mutta Heikki
ei enää päässyt sitten hovissa todistamaan Marjatan puolesta, valitettavasti, mutta jos Marjatta olisi saanut syytteen, Heikki olisi ilmestynyt todistamaan, ellei muuten, niin lehdistöön.
Olihan asiasta jo Heikin kertomus Iltalahdessä, kiitos siitä Merivuokolle.

[awa]

Tämäkin silminnäkijähavainto tukee Marjatan kertomusta siitä että toinen pojista oli voimakkaasti humalassa.

Lisäksi oli keskimmäisen niemen kärjessä ollut kaksi 12-14 vuotiasta poikaa ja eräs ehkä 20-vuotias nuorukainen ongella (todennäköisesti Ole Ahlroos, Krister Ekroos ja Seppo Vuolio, jotka olivat myös nähneet teltan pystyttämisen). Teltan edustalla oli ollut tyttö ja poika, joista poika oli vaikuttanut olleen humalassa (Bodomin mysteeriosta)

[Hessu52]

Mitä olet awa mieltä siitä, kun uhri Gustaffson joutui virumaan maastossa aamusta aina puolille päiville saakka, kuinka keskivaikean aivoruhjeen saanut uhri, olisi kestänyt päivän kuumuuden, tuntikausia ilman minkäänlaista nesteytystä?

Jos Gustaffson on ollut tajuton, niin olisiko hän enää toipunut aivovammastaan, vaan nestevajauksen takia jäänyt jonkinlaiseen vihanneksen luokkaa olevaksi ihmiseksi, vai olisi toipunut uskomattoman nopeasti vakavista vammoistaan aivan normaaliksi, kuten nyt tapahtui?

Tietysti muutkin voivat tähän mieltäni painaneeseen asiaan vastata ja toivoisinkin sellaisen henkilön vastaavan, jolla on enemmän tietoa lääketieteestä, kuin meillä keskivertoihmisillä.

Tämä edellyttäen kuitenkin sen, että sellaisia henkilöitä joukostamme löytyy.

[awa]

Niin - hieman vaikea sitä on arvioida tuota nestehukan määrää mutta tietysti jos on vuotanut paljon verta niin silloin kuivuu tottakai.

No - Gustafssonin haavat tuskin on paljon vuotaneet, sikäli vaatimattomia kun olivat.

Mutta aivoruhjeen saanut olisi tuskin selvinnyt ilman henkeäpelastavaa hoitoa - aamun tunneista iltapäivään ja oikeastaan vielä pari seuraavaakin päivää minkä Gustafsson vietti tavallisella vuodeosastolla.

Se siitä aivoruhjeesta.

Niin - potilastiedoistahan se on näkynyt onko nuorukainen ollut sairaalassa tipassa ja onko hänelle mahdollisesti asetettu nenämahaletku ja virtsakatetri jne..

Vai onko kuitenkin ollut niin, että poika on aina valillä herännyt - hieman hörpännyt vettä nokkamukista, käynyt pissalla ja mahdollisesti hieman syönytkin - kunnes taas on vaipunut tajuttomaksi.

Neljä päivää on pitkä aika olla syömättä juomatta ja käymättä pissalla.

[papillon]

^ Taas tyyppiesimerkki awanismista: Awa puhuu tajuttomuudesta, kun kyseessä lienee ollut muistiaukko.

Mm. konsta on lukemattomat kerrat tuosta awaa perässähiihtäjineen opastanut, mutta ei, nin tämä vaan provoilee tieten tahtoen. Näin se vaan on tällä palstalla.

[awa]

^No voi voi.

Vai ei Gustafsson muka, muutaman sanan sanottuaan vaipunut tajuttomaksi - näin hänestä kerrottiin.

Vai pitääkö korjata, että muutaman sanan sanottuaan vaipui taas muistiaukkoonsa

Jep - onhan se todella vaikeaa keksiä missä ihmeen stuport tai muistiaukkko-tilassa se Gustafsson osastolla makoili kun sitä ei selitä mikään. Niin Gustafsson selittää että ei muista mitään - tai muistaa sen ettei kävellyt yksin vaan tuettuna - silloin kun käveli. Muutoinhan oli siis stuport-tilassa eli hyvin väsynyt ja taas muistamattomaksi vaipunut.

Joo onhan tuota kovasti selitetty

[papillon]

Awa, voit vaipua ihan mihin aukkoon haluat, mieluiten tietysti siihen mistä olet tullutkin

Annat ymmärtää että tuo vaipuminen vei nilsiltä neljä päivää, vai käsitinkö väärin?

[Hessu52]

Kuules nyt papillon, Sariola nimen omaa on painottanut sitä, ettäGusse vaipui äitinsä nähtyään ja muutaman sanan sanottuaan TAJUTTOMAKSI ja tämä tapahtui 7.6.1960, siitä on sivukaupalla todisteita täällä Bodom osiossa.

Alatko nyt sinäkin väittämään awaa ja minua valehtelijoiksi, kun meillä on taas selvät näytöt Sariolan kirjoittamasta tiedosta, joita hän itse pitää taivahan totena.

Kyse ei ole muistiaukosta, eikä muistakaan stupidotiloista, vaan tajuttomuudesta, jossa Gusse on vaipunut.

Kjäh, kjäh, kjäh.

[papillon]

Hessuparka, älä nyt halkea, vanha mies.

Kysymys oli siitä että awa antaa ymmärtää nilsin olleen tajuton sen neljä päivää, niin ei asia ole.
Se mitä sariola sanoo tai on sanomatta, siitä en ota vastuita. Se on sariolan asia se.
Mutta on nilssin taju saattanut hetkeksi nyrjähtääkin, kukas sen täällä tietää? Ei kukaan, muttei ollut pelti kiinni neljää päivää.

[Hessu52]

En nyt viitsi sanoa, kenellä on mennyt taju ja oikein isomman kautta, mutta näin tänään kevään ensi perhosen ja se tuntui lentävän sinne, minne tuuli sitä rassukkaa riepotteli.

[papillon]

Kun nyt innostut tuolle tielle lähtemään, niin itselleni on tullut Ankkarista se selväksi että Hessu se siinäkin se typerin ja hitaimmin tajuava on, mutta ei Hessu Hopoa siitä voi moittia jos vielä köykäisemmäksi pistät kuin se

[Merivuokko]

^No voi voi.

Vai ei Gustafsson muka, muutaman sanan sanottuaan vaipunut tajuttomaksi - näin hänestä kerrottiin.

Vai pitääkö korjata, että muutaman sanan sanottuaan vaipui taas muistiaukkoonsa

Jep - onhan se todella vaikeaa keksiä missä ihmeen stuport tai muistiaukkko-tilassa se Gustafsson osastolla makoili kun sitä ei selitä mikään. Niin Gustafsson selittää että ei muista mitään - tai muistaa sen ettei kävellyt yksin vaan tuettuna - silloin kun käveli. Muutoinhan oli siis stuport-tilassa eli hyvin väsynyt ja taas muistamattomaksi vaipunut.

Joo onhan tuota kovasti selitetty

Tarinoita riittää, muistan kuvan, missä hän istui täysin kunnossaolevana, ilman naarmun häivettäkään, tupakilla muitten potilaitten kanssa.
Totuusseerumiahan on olemassa, ainakin kai Yhdysvaltain armeijalla.Pitäis kai pyytää apuun, ilman muutahan Gustafsson suostuisi,
kun on syytön ja sillä sipuli ja asiat selviäisi.
Epäiltynä minä tekisin näin. Armeijan koekaniiniksi.

[Merivuokko]

Niin - hieman vaikea sitä on arvioida tuota nestehukan määrää mutta tietysti jos on vuotanut paljon verta niin silloin kuivuu tottakai.

No - Gustafssonin haavat tuskin on paljon vuotaneet, sikäli vaatimattomia kun olivat.

Mutta aivoruhjeen saanut olisi tuskin selvinnyt ilman henkeäpelastavaa hoitoa - aamun tunneista iltapäivään ja oikeastaan vielä pari seuraavaakin päivää minkä Gustafsson vietti tavallisella vuodeosastolla.

Se siitä aivoruhjeesta.

Niin - potilastiedoistahan se on näkynyt onko nuorukainen ollut sairaalassa tipassa ja onko hänelle mahdollisesti asetettu nenämahaletku ja virtsakatetri jne..

Vai onko kuitenkin ollut niin, että poika on aina valillä herännyt - hieman hörpännyt vettä nokkamukista, käynyt pissalla ja mahdollisesti hieman syönytkin - kunnes taas on vaipunut tajuttomaksi.

Neljä päivää on pitkä aika olla syömättä juomatta ja käymättä pissalla.

On se voinut olla tiputuksessa ja kyllä ne hoitajat hoitaa sen pissallakäynninkin, onhan niitä laitteita, tai en tiedä oliko vielä silloin, uskoisin että oli, ettei tarvinnut sänkyyn tehdä.

[Sariola]

Kuules nyt papillon, Sariola nimen omaa on painottanut sitä, ettäGusse vaipui äitinsä nähtyään ja muutaman sanan sanottuaan TAJUTTOMAKSI ja tämä tapahtui 7.6.1960, siitä on sivukaupalla todisteita täällä Bodom osiossa.

Alatko nyt sinäkin väittämään awaa ja minua valehtelijoiksi, kun meillä on taas selvät näytöt Sariolan kirjoittamasta tiedosta, joita hän itse pitää taivahan totena.

Kyse ei ole muistiaukosta, eikä muistakaan stupidotiloista, vaan tajuttomuudesta, jossa Gusse on vaipunut.

Kjäh, kjäh, kjäh.

Tuo yllä oleva teksti kuvaa hyvin Hessu52:n ajattelun ja päättelyn tasoa. Se yltää vain sinne omalle tasolleen, joka on hämmästyttävän matalalla.

Tosiaan. Lehtitiedon mukaan 7.6.-60 äiti ja isä pääsivät tapaamaan potilasta. Mutta NG sanottuaan muutaman sanan menetti tajuntansa. Näin lehtitieto kertoi. Vasta seuraavana päivänä eli 8.6.-60 äiti pääsi uudelleen tapaamaan potilasta ja syntyi vähän keskusteluakin mm. lauantai-illan tapahtumista. Tämä jälkimmäinen tapaaminen (8.6.-60) on mainittu myös Esitutkintapöytäkirjassa.

Ei kai voi olla totta, että Hessu52 ja awa tuon perusteella väittävät, että NG oli kaiken aikaa, eli 4 vuorokautta tajuton. Kaikkea sitä kuulee, kun vanhaksi elää. Kyllä se näyttää olevan niin, että tämä kaksikko ei voi ymmärtää sitä, että muistiaukon aikana ihminen voi tehdä yhtä ja toista, mutta kuitenkin myöhemmin sillä kohtaa saattaa olla muistiaukko. Eli muistiaukko ja tajuttomuus ovat aivan eri asioita. Luulisi tuon nyt vähän heikommillakin eväillä varustetun ymmärtävän. Tästä on sanottu jo monta kertaa, mutta awa ja Hessu eivät näytä kykenevän sitä omaksumaan.

Tuosta tapauksesta voi päätellä, että potilas oli vielä heikossa kunnossa 7.6.-60, ja vähäinen ponnistelu aiheutti tajunnan menetyksen. Eihän tuollainen tajuttomuus ole pitkäkestoinen. Väsynyt ja unelias potilas on kyllä ollut. Noin oli tapahtunut sanomalehden mukaan, mutta voidaan tietoa pitää silti luotettavana. Vaikuttaa todelta.

Ainakin aivovammaspesialisti, professori Tenovuo piti 4:n vuorokauden muistiaukkoa täysin mahdollisena. Hänen lausuntoaan täytyy pitää pätevämpänä kuin hoituri awan arviota. Varsinkin kun awa ei tunne eikä huomaa eroa muistiaukon ja tajuttomuuden välillä. Samaan virheajatteluun ja päättelyyn näyttää liittyneen myös Hessu52. Siitä nämä kaksi jätetään laiskanläksylle. Kyllä nuo kaksi asiaa pitäisi jo erottaa toisistaan!

Siinä meillä on tietyn näkemyksen omaava yksimielinen tehokaksikko!