Itävallan insestitapaus

[Tiina]

Mistä kummasta muuten johtuu, että lasten hampaiden mainittiin olevan erityisen huonossa kunnossa? Toki itsekin olen hyötynyt oikomishoidosta ja ties mistä hammasoperaatioista vuosien saatossa, mutta vaikea kuvitella että hampaani olisivat tähän mennessä tippuneet ilman hammashuoltoa.

Eikö se D-vitamiinin puute (ei auringonvaloa)myös vaikuta luustoon ja siten myös hampaisiin?
18-vuotiaan pojan mainittiin olevan myös hyvin pienikokoinen ikäisekseen.
Luusto ei ole kehittynyt, niin kuin pitäisi.

[GoldenHawk]

En kestä kuunnella toisten selityksiä äänieristyksistä ja siitä, ettei tuollaista osaisi epäillä jne

Oletko koskaan ollut äänieristetyssä huoneessa? Mykistyisit sen tehosta.

24 joulua ja pääsiäistä ukko on sählännyt kahdenkerroksen väen kanssa. Vauvoja on ilmestynyt portaille ja kukaan muu ei ole saanut käydä 60 neliön kellarissa neljännesvuosisataan

Ihmisellä on uskomusjärjestelmä. Siihen ei kuulu se, että maailmassa isät panevat tyttäriään. Siksi vähiten epäillään tuollaista. Jos ihminen kuulee jotain epäilyttävää, hän rationalisoi sen joksikin muuksi, kuten hiirten kolinaksi. Tässä tapauksessa väki rationalisoi kyseinen herran olevan vain tarkka tietyistä asioista ja että vauvat tulivat todella kadonneelta tyttäreltä. Ehkä miehen yöreissut kauppaan rationalisointiin kapakkakäynneiksi

Tuskin sinäkään kuukautta aikaisemmin epäillyt mitään samanlaista, mikäli omassa naapurissasi eräs hyvin tuntemasi ja pitämäsi henkilösi talossa olisi kuullut kolinaa tai koputusta ja setä ei halua päästää kellariin sinua... Pikemminkin olisit korkeintaan sanonut häntä vähän kummalliseksi...

[Bambinos]

Lisäksi, tämän nimenomaisen tapauksen kohdalla taitaa järkyttää monia eniten se, että ajatellaan tapahtumat omalle kohdalle. Mutta se ei ole sama asia. Tytär on viettänyt kellarissa suurimman osan elämästään enkä usko, että hän muistaa hirveästi asioita lapsuudestaan (jos muistaa, saattaa kuvitella keksineensä kaiken jne. jne.). Kyse on siitä, että ihminen ei kaipaa sitä, mitä ei osaa kaivata. Ties kuinka onnellista väkeä tuo kellariporukka on ollut. Sen takia itseasiassa hieman ihmettelinkin, miksi Josef on uskaltautunut antamaan radion ja television vangituille. Luulisi että parin kymmenen vuoden aikana mölytoosista olisi syljetty eetteriin edes jotakin sellaista, joka olisi nostattanut joukossa kapinahenkeä

En oikein usko että televisio on ollut vapaasti katsottavissa.. Voisin kuvitella että hirviö on kontrolloinut sitäkin, esimerkiksi tuomalla piuhat silloin tällöin käyttöön ja virittämällä vain muutaman kanavan.

Vangitut lapset ovat siinä mielessä varmaan "onnellisia", että henkinen kehitys on jäänyt vastaamaan olosuhteita. Eräänlaista aivojen itsesuojeluvaistoa, vaikka kapasiteettia onkin, se ei kehity ilman virikkeitä.

Minä kyllä toivon että tästä tehdään joskus dokumentti ja vangitut olisivat mukana kertomassa asioista.. psykologisesti niin kiinnostava tapaus.

[Katjushka]

Hirvioisän kellarilapset puhuvat murisemalla
01.05. - 11:52 (Luotu: 11:12)
Itävaltalaisen Josef Fritzlin kellarissa elämänsä viettäneet lapset ovat luoneet oman maailmansa. Koko ikänsä kellarissa viettäneiden 18-vuotiaan Stefanin ja hänen 5-vuotiaan veljensä Felixin puhe muistuttaa eläinten ärinää. Poikien säälittävästä elämästä kerro The Sun.
Poikien äiti on Josef Fitzlin tytär, jota hirviöisä käytti hyväkseen vuosikymmeniä. Lastensa kanssa kellariin suljettu Elisabeth ei koskaan kertonut lapsilleen totuutta heidän karmeasta elämästään. Äiti loi oman fantasiamaailman ja kertoi lapsille satuja prinsseistä ja prinsessoista. Lapset eivät tienneet todellisesta maailmasta.
Ärisemällä puhuvat pojat kuitenkin ymmärtävät äidinkieltään. He ovat The Sunin mukaan katsoneet televisiota bunkkerissaan. Heidän ääntämyksensä on kuitenkin omaperäinen ja kahden jäätyään he ryhtyvät murisemaan omaa, kahdenkeskistä kieltään.
The Sunin lainaamaan poliisin mukaan poikien täytyy todella keskittyä, jos haluavat muiden ymmärtävän heitä. Tavallinen puhe näyttää olevan heille äärimmäinen ponnistus. Ilmeisesti aliravitsemus on häirinnyt vanhemman pojan fyysistä kehitystä. Pienempi liikkuu kuin apina.
Poikia tutkineen lääkärin mukaan heidän äitinsä opetti lapsiaan lukemaan ja kirjoittamaan jonkin verran, vaikka äiti kadottikin suuren osan lapsena oppimistaan taidoista vankeuden aikana. Kellarivankilassa ei ollut kirjoja. Pääasiallinen koulutuksen lähde on ollut televisio. Ainut kosketus todellisuuteen ovat olleet saippuaoopperat.
42-vuotias Elisabeth synnytti seitsemän lasta kellarissa. Lasten isä on hänen oma isänsä, joka käytti tytärtään seksuaalisesti hyväkseen yli kolmenkymmenen vuoden ajan.
Isä "adoptoi" kolme lapsista ja vapautti heidät kellarista jo varhain. Vanhin lapsista on tällä hetkellä koomassa sairaalassa. Yksi lapsista kuoli vauvana.
Aamulehti

[Arlene]

En kestä kuunnella toisten selityksiä äänieristyksistä ja siitä, ettei tuollaista osaisi epäillä jne

Oletko koskaan ollut äänieristetyssä huoneessa? Mykistyisit sen tehosta.

24 joulua ja pääsiäistä ukko on sählännyt kahdenkerroksen väen kanssa. Vauvoja on ilmestynyt portaille ja kukaan muu ei ole saanut käydä 60 neliön kellarissa neljännesvuosisataan

Ihmisellä on uskomusjärjestelmä. Siihen ei kuulu se, että maailmassa isät panevat tyttäriään. Siksi vähiten epäillään tuollaista. Jos ihminen kuulee jotain epäilyttävää, hän rationalisoi sen joksikin muuksi, kuten hiirten kolinaksi. Tässä tapauksessa väki rationalisoi kyseinen herran olevan vain tarkka tietyistä asioista ja että vauvat tulivat todella kadonneelta tyttäreltä. Ehkä miehen yöreissut kauppaan rationalisointiin kapakkakäynneiksi

Tuskin sinäkään kuukautta aikaisemmin epäillyt mitään samanlaista, mikäli omassa naapurissasi eräs hyvin tuntemasi ja pitämäsi henkilösi talossa olisi kuullut kolinaa tai koputusta ja setä ei halua päästää kellariin sinua... Pikemminkin olisit korkeintaan sanonut häntä vähän kummalliseksi...

Olen samaa mieltä. Minkä kokoinen kaupunki tuo Amstetten oikein on? Olen saanut käsityksen pikku kaupungista. Eikö niistä ole ihan yleinen uskomus, että ne ovat rauhallisia paikkoja, joissa ei tapahdu oikein mitään, eikä varsinkaan mitään pahaa.

[Zodiac]

Kauhujen kellarissa myös vieras mies?

Lähes neljännesvuosisadan perhettään terrorisoineen itävaltalaisen Josef Fritzlin taustalta paljastuu koko ajan synkempiä ja kammottavampia asioita. Nyt Itävallan poliisi tutkii väitettä, jonka mukaan kellarissa olisi vieraillut myös vieras mies.

Fritzlin vuokralaisena 12 vuotta asunut Alfred Dubanovsky kertoi BBC:lle, että kellarissa vieraili henkilö, jonka kerrottiin olevan putkimies. Vuokralaisilla ei ollut kellariin Dubanovskyn mukaan mitään asiaa.

Dubanovskyn mukaan Fritzl vei kellariin ruokaa päivittäin. Hän myös kertoi kuulleensa kellarista ääniä. Vuokraisännän mukaan ne johtuivat lämmityslaitteista.

Uutistoimisto Reutersin mukaan talossa ehti asua noin 100 vuokralaista, joiden poliisi toivoo nyt ilmoittautuvan ja kertovan tiedoistaan.

Poliisin tiedottajan mukaan vieraista ei ole löytynyt toistaiseksi todisteita.

Yöt kellarissa

Fritzlin vaimon sisko kertoi saksalaiselle Bild-lehdelle, kuinka insesti-isä vietti tuntikausia kellarissa, usein jopa yön yli.

- Hän oli tyranni. Hän terrorisoi lapsiaan. Kun Josef tuli huoneeseen, lapset menivät aivan hiirenhiljaisiksi, käly kuvaili Bildissä.

- Pelko oli läsnä koko ajan. Olin alusta saakka sitä mieltä, että siskoni ja Fritzlin avioliitto oli karmiva virhe.

Fritzlin kerrotaan menneen lähes joka ilta yhdeksän aikoihin alas kellariin. Hän kertoi valmistavansa siellä erilaisia tarvikkeita myytäväksi.

Hänen vaimonsa ei saanut häiritä Fritzlin tekemisiä millään lailla, ei edes tuoda miehelleen kahvia.

Lisäksi Fritzl uhkaili kaasuttaa lapsensa kuoliaaksi, mikäli he eivät tottelisi hänen käskyjään.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1526384

[Maybrick]

Tytär on viettänyt kellarissa suurimman osan elämästään enkä usko, että hän muistaa hirveästi asioita lapsuudestaan (jos muistaa, saattaa kuvitella keksineensä kaiken jne.

Eikö tytär ollut 18 joutuessaan kellariin, eli kai niitä muistoja on ehtinyt tulla ja säilyäkin.

Minäkään en usko että lääketieteellinen puuttuminen synnytyksiin on tarpeen normaalitapauksessa, mutta ekakertalainen ei sitä tiedä etukäteen, jos esim. lantionmittojakaan ei tiedetä niinkuin ei vuosituhansiin ole tiedetty. Sen sijaan henkinen tuki on aina ollut läsnä naisilla kaikissa kulttuureissa synnytyksessä, ja se luultavasti puuttui tältä kellarisynnyttäjältä, ellei isä saanut sinne tosiaan jotain ammatti-ihmistä paikalle. Sitä en oikein tältä istumalta usko.

[silentservice]

No nyt kun olen tutustunut tarkemmin uusimpiin uutisiin, niin voi todeta, että ihan normituohua koko juttu. Oikein kalastuskerhon arvostettu jäsen ja lasten ystäväksikin kehuttu heppu. Kaikenkaikkiaan erittäin mukava kaveri. Hävettää vähän itseänikin itseänikin, että olen tästä jutusta turhaan tuohtunut. Eihän kellään varmaan ole ollut mitään syytä häntä mistään epäillä. O

On se nyt jumalauta jos avioliitossa samassa talossa asuva ihminen ei ihmettele, miksei hän saa mennä KOSKAAN alakerran asuinhuoneistoon, jossa aviopuoliso rakentelee jotakin myytäviä artikkeleita, niin onhan hänen vinttiosastonsa hieman heikosti valaistu.

Poistin lopusta pari kappaletta, koska en jaksa alkaa tätä juttua enempää vatvomaan. Toivottavasti asian totuus paljastuu tutkinnan aikana kokonaisuudessaan. Josefin vaimo todetaan joko "hihheiksi" tai tuomitaan osallisuudesta.

[SVC]

On se nyt jumalauta jos avioliitossa samassa talossa asuva ihminen ei ihmettele, miksei hän saa mennä KOSKAAN alakerran asuinhuoneistoon, jossa aviopuoliso rakentelee jotakin myytäviä artikkeleita, niin onhan hänen vinttiosastonsa hieman heikosti valaistu.

En nyt tuosta tiedä. Kyseessä on kuitenkin hyvin jämpti ja itsepäinen mies, joka ilmeisesti sai aina tahtonsa läpi ja määräili perhettään miten sattuu. Kyllä itse pystyn kuvittelemaan että vaimo on vain pitänyt työkellaria yhtenä äijän omaperäisyyksistä ja lapset varmaan ovat vain huojentuneet siitä että ukko on taas hetken verran poissa. Eikä nyt unohdeta sitä ettemme varmaksi tiedä millainen ihminen vaimo on, onko hän ylipäätään liikkunut paljon kotinsa ulkopuolella - ketjun alkupäässä oli heittoja mahdollisesta kehitys- tai vaikka liikuntavammasta.

[Bambinos]

Minusta oli jotenkin sykähdyttävää lukea Iltalehden juttu siitä, miten pojat olivat katsoneet ihmeissään kuuta.

Poliisipäällikkö Leopold Etz, 50, oli mukana, kun veljekset tuotiin ulos vankikellaristaan pimeässä ja kuljettettiin autolla sairaalaan. Etz kertoi poikien kiljuneen autossa innostuksesta ja jännityksestä.

- Parasta oli kuitenkin, kun näimme kuun. He katsoivat suu kunnioituksesta avoinna, tönivät toisiaan ja osoittelivat. He eivät olleet koskaan ennen nähneet kuuta, Etz kuvaili brittiläiselle Telegraph-lehdelle.

Hienoa, että pojat todella olivat innoissaan - homma olisi voinut mennä myös niin, etteivät he olisi edes halunneet ulos tai olisivat olleet kauhusta jäykkinä autossa. Ja mikä hienointa, maailma voi kuitenkin kaikesta huolimatta tarjota heille sylikaupalla kauniitakin asioita kaiken tuon jälkeen..
(minä olen täällä ihan *niisk* )

[manta]

Tuosta perheen äidistä. Kun mies on Joosepin kaltainen terroristi kotonaan, ainut keino säilyä hengissä ja toimintakykyisenä, voi olla että kääntää päänsä off-asentoon. Silloin nollaa kaiken tätä koskevan mielestään eikä suurin surminkaan (mikä sanonta!) pyri tämän yksityisille alueille, ei fyysisille tai muille.

Joten mies saa kaikessa rauhassa olla kellarissaan, sitä parempi, mitä etäämmällä on. Ja vaikka olisi kuinka Thaimaassa viikkokausia, tätä ei edes muistuta mieleensä menemällä tonkimaan hänen salaisia paikkojaan. Ne voivat inhottaa suuresti.

Ja mistä senkin tietää, mitä naisparka on joutunut tekemään suojellakseen loppuja lapsia? Käsitin, että heillä oli aika iso perhe. Kun yhdestä lapsesta on jo tehty varottava esimerkki, uhkailu tehdä sama toisille lapsille vetää äidin varmasti vaiteliaaksi. Ja tämä isähän toi vuoden välein näitä uusia lapsia ilmoille sen jälkeen kun vaimo ei enää voinut synnyttää.

Ei olisi ensimmäinen kerta kun nainen varjelee lapsiaan keinoilla, jotka näyttävät kammottavilta toisten silmissä. Ummistamalla silmät yhdeltä pahalta estää vielä enemmän pahaa tapahtumasta. Tottakai yksinkertainen keino olisi mennä ja kertoa kaikki jollekin viranomaiselle, mutta psyykkinen manipulointi on sitä mitä se on. Yhdenlainen yksinkertaistettu esimerkki on : Minä tapan sinut jos otat eron! se on tehonnut tavattoman moniin naisiin. Ja jos sanotaan että tapan lapset, tehoaa vielä paremmin.

[joey]

Tuosta perheen äidistä. Kun mies on Joosepin kaltainen terroristi kotonaan, ainut keino säilyä hengissä ja toimintakykyisenä, voi olla että kääntää päänsä off-asentoon. Silloin nollaa kaiken tätä koskevan mielestään eikä suurin surminkaan (mikä sanonta!) pyri tämän yksityisille alueille, ei fyysisille tai muille.

Juuri näin. Tässä tapauksessa itsesuojeluhalu on vain valitettavasti kärjistynyt muiden epäonneksi.

Mietin muuten vappuna vanhempieni luona vieraillessani, että sielläkin kuuluu aina välillä putkistosta veden solinaa, kuin joku vetäisi vessan. Ja kyseessä siis omakotitalo, jonka ympärillä on lääniä sen verran ettei luulisi naapureiden vessatouhujen vaikuttavan. Ja olin siis asunnossa yksin tuon havaitessani (tosin muistin, että olen ihmetellyt sitä nuorempana useastikin).

Pitäisiköhän tarkistaa kellaritilat?

[Tiina]

^Kannattaisi, saattaisit saada yllärisisaruksia.*vitsi,vitsi*


Tämän päivän iltsikassa on juttua, että joku naapuri väittää nähneensä myös vaimon vieneen miehensä kanssa kellariin suuria ruokamääriä.

[joey]

^ Edelleenkään en käsitä tuota, minkä takia siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä että joku on käynyt kellarissa. Kuten esimerkiksi tuo putkimiesepäily tuolla ylempänä. Eivät taida lehtimiehetkään usein vierailla äänieristetyissä tiloissa, kun ovat noinkin hakoteillä. Totta kai kellarissa on vuosien saatossa täytynyt monenkin ihmisen käydä, se olisi vasta kummallista jos koko kellaritiloihin ei olisi oikeasti koskaan ollut pääsyä kellään muulla. Omakotitalojen pannuhuoneet, sähköpääkeskukset ja muut ovat kellarillisissa tiloissa kyllä useimmiten sijoitettu kellariin. Tiedän, että Joosef oli ammatiltaan sähköinsinööri (tai jotain?), mutta luulisi parin kymmenen vuoden aikana tulevan eteen sellaisiakin ongelmia, joissa tarvitaan ulkopuolisia korjausmiehiä. Kuten esimerkiksi juuri putkimiestä. Itseäni kiinnostaa lähinnä se, eikö tyrmäpuolella tosiaan ole koskaan tarvittu ulkopuolisen apua.

Enkä usko, että tyrmäpuolelle johtava ovikaan on mitenkään keskeisellä paikalla ovimaton kera. Luulisi että Josef olisi pitänyt ovea peitettynä. Ja edelleen - ovi ei mielestäni tosiaan edes näytä ovelta.

[Merope]

^ Tämä voi vastata ovikysymykseesi, sekä moneen muuhunkin tilasta tehtyyn arvioon: http://extras.timesonline.co.uk/pdfs/house.pdf