Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[JasseHames]

Olettaen Meriläisen murhayrityksen ja Lukkarisen murhan onnistuneen teknisesti täydellisesti oikeudessa tuomiokynnyksen ylittävää näyttöä ei enää liene saatavissa muuten kuin Haantien ruumiin löytymisen kautta. Oikeaksi todennettava tunnustus riittäisi myös, mutta sitä ei JSM:ltä kannata missään määrin odottaa.

En muuten ole oikein varma, onko tässä sittenkään varsinaista kyttäämistä tapahtunut. Sekin olisi toiminut oikein hyvin, että T-junien kulkemina vuorokaudenaikoina pysäköi autonsa Jäken linja-autoaseman pysköintialueelle. Sitten käy tiettyihin kellonaikoihin kysymässä jalan, haluaisiko joku tekijän tarkoituksiin sopiva päihtynyt nainen mielummin päästä Riksuun päin heti autolla kuin odotella kymmeniä minuutteja T-junaa.

Tai no joo, onhan voinut käydä autolla pyörähtämässä välillä Jäken rautatieasemarakennuksen tienoilla tsekkaamassa lähempää lautureilla junaa odottavia ihmisiä. Tässä on tosin se riski, että joku ottaa epänormaalisti rautatieasemarakennuksen lähellä toistuvasti pyörivän auton rekisterinumeron ylös. Jalkautumisessa on taas se selvä etu, että informaatio tekijästä ulkopuolisille jää tekijän kannalta huonoimmassakin tapauksessa vain ulkonäöllisiin tuntomerkkeihin. Ja senkin voi valita keneltä käy kyydin tarvetta kysymässä. Vahvasti päihtyneet henkilöt eivät ole myöhemmin mitään parhaita silminnäköijöitä.

Näkisin tässä olevan tekijän puolelta sen verran paljon suunnitelmallisuutta riskien minimoinnista lähtien, että lähialueella tekojen aikoihin asuneeseen tekijään en henkilökohtaiseisti ensimmäisenä usko. Järvenpäässä, Hyvinkäällä ja Riksussa sekä näiden lähialueilla asuu lopulta niin vähän ihmisiä, että em. toimintaa vähänkin enemmän harrastava psyko tunnistettaisiin nopeasti. Tässä on melkein välttämättä tarvittu turvallinen etäisyys tekoihin liittyviin paikkoihin.

Minulla ei ole sattuneista syistä minkäänlaisia tarkempia muistikuvia Jäken rautatieaseman liikennejärjestelyistä ja muista rakenteista 1990-luvun alusta. Jos taksiasema on silloin sijainnut rautatieasemarakennuksen välittömässä läheisyydessä, niin lähden siitä, ettei tekijä ole valkoisella porrasperäisellä autollaan montaa kertaa kyttäillyt rautatieaseman liepeillä.

[Polf]

Kuva on ihan raikas näkemys. Toki pitäisi ehkä korjata asutustiheyden kanssa. Punainen osa on hyvin harvaan asuttua maaseutua pääosin. Hyvinkään ja Riihimäen taajamat ovat sitten väkirikkaampia. Tarkoitan sitä, että se ehkä vähentää kiinnijäämisen riskiä jos voi liikkuu harvaan asutulla alueella eikä tule niin todennäköisesti nähdyksi missään vaiheessa.

Vastapuolena, keskustassa piiloutuu massaan aika helposti. Syrjemmällä jos tulee nähdyksi niin jää helpommin mieleen näkijälle.

[riihitonttu]

Kuva on ihan raikas näkemys. Toki pitäisi ehkä korjata asutustiheyden kanssa. Punainen osa on hyvin harvaan asuttua maaseutua pääosin. Hyvinkään ja Riihimäen taajamat ovat sitten väkirikkaampia. Tarkoitan sitä, että se ehkä vähentää kiinnijäämisen riskiä jos voi liikkuu harvaan asutulla alueella eikä tule niin todennäköisesti nähdyksi missään vaiheessa.

Vastapuolena, keskustassa piiloutuu massaan aika helposti. Syrjemmällä jos tulee nähdyksi niin jää helpommin mieleen näkijälle.

Toki näin. Tarkoitin pääasiassa, että etäisyys ei ole ainoa tekijä. Voi olla sitten niin, että korjausta pitäisi tehdä toiseen suuntaan. Tämä kuitenkin nyanssi, jolla ei sinänsä ole merkitystä. Idea tuli selväksi. Ei siellä punaiselta alueelta ole tutkintaa kuitenkaan tehty mitenkään systemaattisesti. Sitä en tiedä kuinka paljon poliisi on tutkinut rekistereitä varmaan jonkun verran jos löytyisi sopivia autoja, sopivan ikäisiä miehiä. Suurempi riski olisi varmaan siinä, että lähialueella asuu profiiliin sopiva henkilö ja joku vinkkaa siitä.

Jos miettii taas Lukkarisen henkirikoksen tekotapaa jossa uhria oli silvottu, niin mahdollisesti tekijään on jäänyt verijälkiä. Tällöin varmasti olisi etu, että kotitalo olisi syrjässä jossa voi liikkua yöaikaan muiden näkemättä. Kaupungin keskustassa verinen olemus herättäisi huomiota. Se on totta jos et erotu millään tavalla, niin kaupunkialueella voi liikkua herättämättä huomioita, kun syrjäseudulla kulkijat taas laitetaan helposti tarkastikkin merkille, koska se on poikkeama normaalista. Kuitenkaan yöaikaan Hikiäntien kaltaisella tiellä ajelu ei sinänsä herätä huomiota.

[Wolff]

Kuva on ihan raikas näkemys. Toki pitäisi ehkä korjata asutustiheyden kanssa. Punainen osa on hyvin harvaan asuttua maaseutua pääosin. Hyvinkään ja Riihimäen taajamat ovat sitten väkirikkaampia. Tarkoitan sitä, että se ehkä vähentää kiinnijäämisen riskiä jos voi liikkuu harvaan asutulla alueella eikä tule niin todennäköisesti nähdyksi missään vaiheessa.

Vastapuolena, keskustassa piiloutuu massaan aika helposti. Syrjemmällä jos tulee nähdyksi niin jää helpommin mieleen näkijälle.

Samaa mieltä Polffin kanssa. Massaan häviää mut harvaan asuttu maaseutu on sellaista jossa oudot liikkujat huomataan ja voidaan hyvinkin tarkkaan laitta ylös tietoja oudoista liikkujista.Paitsi jos autoilija on jo ennestäänkin tuttu koska muutoinkin ajaa jotain tiettyä reittiä niin eipä niin herätä kenenkään huomiota. noh jos aivan korvessa liikut missä ei asutusta lainkaan niin toisenlaiset ongelmat huonot tiet ja jos oudot seudut niin eipä kohta tiedä itsekkään missä on. toista nykyaikana kun on GPS,aika ennen sitä oli hiukan toinen. Teitä on myös uusittu joten reitit esmes 90 luvun alussa hiukan toisenmoiset kuin nykyään. Eipä kaikki tiet ole nykyäänkään merkattu karttoihin eikä Gps niitä tunne eikä niistä tiedä.

[poikani]

Tietääkö joku, kuinka kauan tuo hiekkakuoppa on ollut olemassa?

[riihitonttu]

Tietääkö joku, kuinka kauan tuo hiekkakuoppa on ollut olemassa?

1974 peruskartassa sitä ei vielä ole, mutta 1983 peruskartassa se on. Eli se on ilmestynyt 1974-1983.

1974

1974.jpg (40.75 KiB) Katsottu 856 kertaa

1983

1983.jpg (42.83 KiB) Katsottu 856 kertaa

[poikani]

Tietääkö joku, kuinka kauan tuo hiekkakuoppa on ollut olemassa?

1974 peruskartassa sitä ei vielä ole, mutta 1983 peruskartassa se on. Eli se on ilmestynyt 1974-1983.

Kiitos!

Tekijällä ei siis mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole paikasta muistoja lapsuudestaan tai varhaisnuoruudestaan.

[riihitonttu]

Tietääkö joku, kuinka kauan tuo hiekkakuoppa on ollut olemassa?

1974 peruskartassa sitä ei vielä ole, mutta 1983 peruskartassa se on. Eli se on ilmestynyt 1974-1983.

Kiitos!

Tekijällä ei siis mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole paikasta muistoja lapsuudestaan tai varhaisnuoruudestaan.

Toisaalta tuo isompi, nykyisin umpeen kasvanut kuoppa on ollut jo 1960-vuoden kartassa.

[poikani]

Toisaalta tuo isompi, nykyisin umpeen kasvanut kuoppa on ollut jo 1960-vuoden kartassa.

Ja onhan tekijä voinut tuntea vaikka jokaisen neliömetrin alueella lapsuudestaan lähtien, mutta ei siis tuota tarkkaa rikospaikkaa.

[riihitonttu]

Toisaalta tuo isompi, nykyisin umpeen kasvanut kuoppa on ollut jo 1960-vuoden kartassa.

Ja onhan tekijä voinut tuntea vaikka jokaisen neliömetrin alueella lapsuudestaan lähtien, mutta ei siis tuota tarkkaa rikospaikkaa.

Jep. Kyseinen hiekkakuoppa johon Hellu vietiin on "uusi", mutta kun kokonaisuutena aluetta tarkastelee, niin isoja muutoksia ei 1960-luvulta tähän päivään ole.

[riihitonttu]

Näkisin tässä olevan tekijän puolelta sen verran paljon suunnitelmallisuutta riskien minimoinnista lähtien, että lähialueella tekojen aikoihin asuneeseen tekijään en henkilökohtaiseisti ensimmäisenä usko. Järvenpäässä, Hyvinkäällä ja Riksussa sekä näiden lähialueilla asuu lopulta niin vähän ihmisiä, että em. toimintaa vähänkin enemmän harrastava psyko tunnistettaisiin nopeasti. Tässä on melkein välttämättä tarvittu turvallinen etäisyys tekoihin liittyviin paikkoihin.

Mikä sinun mielestäsi on turvallinen etäisyys? Mitä lasket tekopaikkoiksi? Järvenpään rautatieasema/keskusta, Hyvinkää rautatieasema/keskusta, hiekkakuopat? Onko muita?

[HeavyLoad]

Jos miehen pituudesta on vain Hellun lausunto, en pitäisi sitä kiveen hakattuna faktana.Arviossa voi hyvin olla +/- 10 cm virhemarginaali.

[riihitonttu]

Jos miehen pituudesta on vain Hellun lausunto, en pitäisi sitä kiveen hakattuna faktana.Arviossa voi hyvin olla +/- 10 cm virhemarginaali.

Todennäköisemmin olisi arvioitu lyhemmäksi jos virhettä olisi. 175cm miehiä enemmän kuin 165 cm. Ja 180 cm enemmän kuin 160 cm.

[JasseHames]

Näkisin tässä olevan tekijän puolelta sen verran paljon suunnitelmallisuutta riskien minimoinnista lähtien, että lähialueella tekojen aikoihin asuneeseen tekijään en henkilökohtaiseisti ensimmäisenä usko. Järvenpäässä, Hyvinkäällä ja Riksussa sekä näiden lähialueilla asuu lopulta niin vähän ihmisiä, että em. toimintaa vähänkin enemmän harrastava psyko tunnistettaisiin nopeasti. Tässä on melkein välttämättä tarvittu turvallinen etäisyys tekoihin liittyviin paikkoihin.

Mikä sinun mielestäsi on turvallinen etäisyys? Mitä lasket tekopaikkoiksi? Järvenpään rautatieasema/keskusta, Hyvinkää rautatieasema/keskusta, hiekkakuopat? Onko muita?

Subjektiivinen näkemykseni on, että riippuu oleellisesti paikkakuntien asukastiheyksistä ja -määristä. Järvenpäästä etelän suuntaan tässä tapauksessa ajateltuna vasta Vantaan voisin mieltää turvalliseksi. Oletan tässä myös autolla liikkuvan henkilön sijoittuvan yleisesti muiden ihmisten kanssa tekemisissä olemisen suhteen keskiarvon molemmin puolin jollekin järkevälle välille.

Teon kannalta oleelliset paikat ovat Järvenpään ja Hyvinkään rautatieasemat, hiekkakuopat lähialueineen sekä Meriläisen henkiinjäämisestä johtuen koko Riihimäki. Toisaalta suojaetäisyys voidaan mieltää tarkoittamaan kaupungin rautatieaseman ja koko kaupungin kohdalla melko lähelle samaa asiaa.

Onko noiden hiekkakuoppien alueilla mitään muuta yleistä käyttötarkoitusta kuin roudata hiekkaa rakennusprojekteihin tai muuhun vastaavaan?

Periaatteessa hiekkakuopan lähistölle haudatut punakaartilaiset kiinnostavat siinäkin mielessä, että tiedän vasta vähän epäilemäni henkilön suvusta. Joku oli vienyt puisen ristinkin 1990-luvulla edellisen paikalle. Kun se ei ole ollut maanomistaja, niin mitä hittoa. Ehkä teloitetut eivät liity tapaukseen, vaikka ne jo sinällään melko mielenkiintoisia ovatkin.

Jos hiekkakuopat ovat tuttuja tekijälle lapsuudestaan, niin se herättäisi kysymyksen, miksei sukulaisillaan ole sytyttänyt, kun ovat varmasti olleet enemmän tietoisia tekijästä autoineen. Se ei ole niin mielenkiintoinen kysymys, mikseivät ole kertoneet poliisille, vaikka olisikin sytyttänyt. Laissa on lähiomaisella vaitiolo-oikeus, jolle lainsäätäjä on nähnyt vähintään jonkinlaiset perusteet.

Seuraavaksi tulee sellaista spekulaatiota, jota harrastan harvoin. Tämän päivän kasvatustieteen ja psykologian näkökulmasta lapsia kasvatettiin aikoinaan epäterveillä tavoilla. Monesti vanhemmat myös purkivat lapsiin omia traumojaan kaikenlaisilla tavoilla.

Ymmärtäisin jossakin määrin, jos vanhemmat kokisivat aiheuttaneensa lapselleen niin vakavia henkisiä vammoja, että pyrkisivät myöhemmin hyvittämään virheensä jättämättä ilmoittamatta viranomaisille jopa henkirikokseen syyllistyneen lapsensa. Se ei ole laitonta rikollisen suojelemista, mutta itsestään selvästi väärä ja todella vastuuton tapa hoitaa asia.

[dazu]

En muuten ole oikein varma, onko tässä sittenkään varsinaista kyttäämistä tapahtunut. Sekin olisi toiminut oikein hyvin, että T-junien kulkemina vuorokaudenaikoina pysäköi autonsa Jäken linja-autoaseman pysköintialueelle. Sitten käy tiettyihin kellonaikoihin kysymässä jalan, haluaisiko joku tekijän tarkoituksiin sopiva päihtynyt nainen mielummin päästä Riksuun päin heti autolla kuin odotella kymmeniä minuutteja T-junaa.

Tai no joo, onhan voinut käydä autolla pyörähtämässä välillä Jäken rautatieasemarakennuksen tienoilla tsekkaamassa lähempää lautureilla junaa odottavia ihmisiä. Tässä on tosin se riski, että joku ottaa epänormaalisti rautatieasemarakennuksen lähellä toistuvasti pyörivän auton rekisterinumeron ylös. Jalkautumisessa on taas se selvä etu, että informaatio tekijästä ulkopuolisille jää tekijän kannalta huonoimmassakin tapauksessa vain ulkonäöllisiin tuntomerkkeihin. Ja senkin voi valita keneltä käy kyydin tarvetta kysymässä. Vahvasti päihtyneet henkilöt eivät ole myöhemmin mitään parhaita silminnäköijöitä.

Kyllä tässä on tapahtunut kyttäämistä ja kyllä, tämä henkilö on ajellut autollaan erittäin paljon ympäriinsä. Tällaiselle tekijälle se jahti, uhrin metsästys, on tärkeä osa tätä prosessia. Ja se, mitä autolla liikkuvista sarjamurhaajista yleisesti tiedetään, on, että he ajavat autollaan valtavia kilometrimääriä. Tämä on toistunut aivan jokaisen tällaisen sarjamurhaajan kohdalla.

Järvenpään sarjamurhaajan tiedetään tarjonneen kyytiä myös baarien edustoilla ainakin Järvenpäässä, joten juna-asemat eivät ole ainoa paikka, mistä mies on uhreja etsinyt...

Näkisin tässä olevan tekijän puolelta sen verran paljon suunnitelmallisuutta riskien minimoinnista lähtien, että lähialueella tekojen aikoihin asuneeseen tekijään en henkilökohtaiseisti ensimmäisenä usko. Järvenpäässä, Hyvinkäällä ja Riksussa sekä näiden lähialueilla asuu lopulta niin vähän ihmisiä, että em. toimintaa vähänkin enemmän harrastava psyko tunnistettaisiin nopeasti. Tässä on melkein välttämättä tarvittu turvallinen etäisyys tekoihin liittyviin paikkoihin.

Minusta tekijän täytyy asua tuolla tietyllä alueella. Kehä III:n sisäpuolella tekijä ei asunut, eikä Porvoossa, eikä Lohjalla, eikä Hämeenlinnassa, tai Lahdessa... ne ovat liian kaukana. Kyllä se ukko löytyy tuolta tietyltä alueelta. Mutta sitä pitäisin epätodennäköisenä, että tekijä asuisi Järvenpään, tai Hyvinkään keskustassa. Kyllä tekijä asui vähän syrjemmässä näihin kaupunkialueisiin nähden, mutta ei hän silti missään kaukana asunut...

Tämä on mielestäni ihan hyvä video, kun mietitään, minkä tyyppistä tekijää tässä haetaan, "DARK MINDS | The Woodsman (S1E4)": https://www.youtube.com/watch?v=PJZTClhxOgo

Toinen hyvä video on tämä, "DARK MINDS | The Valley Killer (S1E1)", se selventää tekijän motivaatiota: https://www.youtube.com/watch?v=h2pPQaBBwwo