Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[Yliymmärryksen]

Mielestäni nämä sadistit kuuluvat Niuvanniemeen ja tiedän, että sinne on menty vähemmästäkin. Ja kun sieltä sitten tullaa ulos noin kuuden (arvaus tietenkin) vuoden päästä, niin vanhasta persoonasta on muisto jäljellä. Taipumus rikoksiin ja väkivaltaan säilyy, mutta nuoruus ja huolettomuus on ikuisesti ohi. Niuvasta tullaan systeemin murtamana ja tukevasti lääkittynä. Siellä sinut kyllä saadaan tajuamaan, mitä tuli tehtyä ja se vainoaa hautaan asti, halusi tai ei. Vapautuksen jälkeen käyt psykologilla, syöt lääkkeet, huumeseulat yms. Kotiin sieltä ei palata vanhempien luo. Tässä vaiheessa ollaan paatuneita linnanvenkuloita, joille osoitetaan yksiö ikävällä alueella. Työhön pyritään sijoittamaan, mutta eipä tuo juuri onnistu. Seulat ja kontrolli vähenee vuosien mittaan ja sekakäyttö lisääntyy. Alan kalustoa ramppaa kylässä häiriöineen. Häätö on tie asunnottomuuteen. Ja turpaan tulee runsaasti koko elämän ajan, oli se sitten pitkä tai luultavasti lyhyt. Osa reppanoista pitää kovana kundina. Jostain syystä jotkut laitapuolen rassukat ihannoi tappajia, mutta suurin osa ei ja muistaa mitä tuli tehtyä ja siitä maksetaan koko loppuelämä. Pikkurikollisuutta harrastetaan vähintäänkin hamaan hautaan. Näin tämä tulee menemään.

[Painkiller]

Sosiaalinen media ja tietokonepelit ovat osin syypää. Nuorilla on hatara todellisuudentaju.

Olen vahvasti sitä mieltä että jokaviikkoinen alkoholin juonti humalaan asti ei kuulu edes aikuiselle, saati 16 vuotiaalle, puhumattakaan säännöllisestä huumeiden käytöstä. Siinä rupeaa todellisuus hämärtymään. Ja kuinkahan monta vuotta ovat kännänneetkin jo kaikin mahdollisin ainein? Mieluummin vaikka pelaisivat kun kylillä narkkaisivat ja syyttömiä murhaisivat.

Totta, mutta ovatko nämä pojat sitten kuitenkaan käyttäneet päihteitä lopulta ihan niin hirveän paljon? Luulisi jonkun edes joskus huomanneen, jos näin olisi todella ollut ja olisihan siihen kai sitten puututtu. Ei pienetkään määrät tietysti hyväksi ole, mutta ne tuskin saavat ihan nyt nähtyä aikaan. Tekoiltanakin Heikki oli käynyt isänsä kyydillä jossain ilmeisesti sairauteensa liittyen eli ei voinut olla kovin päihtynyt, sillä se olisi kyllä huomattu. Ja jos käytti päihteitä palattuaan, kestää siinä kuitenkin tovi ennenkuin vaikutus alkaa, mutta eikö hän mennyt palattuaan Atson kimppuun eli ei ollut kai ehtinyt vielä pahasti sekoittaa päätään. Ja toisaalta eikö silminnäkijähavainto ollut niin, että tekijät tai ainakaan kaikki heistä eivät olleet vahvasti päihtyneitä? Pahoittelut, jos muistan nämä väärin, sillä en ole jaksanut kahlata koko ketjua tai kaikkia lehtijuttuja läpi. En siis tiedä tilannetta tarkkaan, pohdiskelin vaan.

[Haisenberg]

En ihmettele yhtään mistä näitä sairaita yksilöitä tulee. Entisessä työssä lastenkodin ohjaajana nähny kyllä niin paljon. Oli tapauksia joissa yhdellä lapsella pitää olla vierihoitaja, jottei pääse käymään toisten kimppuun sekä ohjaajat sai myös osansa. Vanhempiaan nää hallitsi ihan 6-0 kun tulivat vierailulle, kotilomille ei voinu päästää. Puheet oli väkivaltaisia ja seksuaalisia, genitaaleja yritettiin kouria jne. Koskaan ei vanhemmilta kuultu, että mitä näille oli tapahtunut, oliko hyväksikäyttöä tms. Vanhempia ei vaan voi pakottaa mihinkään perheneuvolaan yms. ellei ole näyttöä lasten kaltoinkohtelusta.

[WinstonSmith]

Sosiaalinen media ja tietokonepelit ovat osin syypää. Nuorilla on hatara todellisuudentaju.

En ole nähnyt ainuttakaan viittausta että olisivat harrastaneet pelaamista. Sen sijaan viihtyivät kuulemma kesän 2020 tiiviisti tietyillä nurkilla kärkkymässä kaljan hakijoita ihan riesaksi asti ja viihtyivät pienessä porukassa pussikaljoittelemassa Koskelan ja Käpylän alueella.

[Taavi]

Sosiaalinen media ja tietokonepelit ovat osin syypää. Nuorilla on hatara todellisuudentaju.

En ole nähnyt ainuttakaan viittausta että olisivat harrastaneet pelaamista. Sen sijaan viihtyivät kuulemma kesän 2020 tiiviisti tietyillä nurkilla kärkkymässä kaljan hakijoita ihan riesaksi asti ja viihtyivät pienessä porukassa pussikaljoittelemassa Koskelan ja Käpylän alueella.

Joo. Jos nämäkin ois pysyneet kotona vaan pelaamassa, niin ketään ei ois sattunut.

[petteri poloinen]

H taisi olla ainut jolla oli tietokone ja hänen luonaan pojat olivat joskus pelanneet UFC-peliä johon V viittasi viesteissä, että pitää tehdä niitä UFC-juttuja Atsolle.

A ja V olivat miettineet Atson jo kuoltua että hakevat koulultaan tietokoneet (en tiedä, saako sieltä hakea vai olisivatko "hakeneet") jotta voisivat myös googlailla, mitä tehdä, mutta kerkisivät luopua aikeista.

[Vellihousu]

Veeti oli kyllä huolissaan Heikin verensokereista ja voinnista mutta Atson vointi ei kiinnostanu. Kertoo tämäkin aika paljon.

[Gfh]

Soisi tekijöiden atsoontuvan ja paskoontuvan liha hies, näin heidän omin sanoin lausuttuna.

[Inanna]

Katsoin esitutkintapöytäkirjaa, olen vasta H:ssa asti. Jumalauta miten munatonta touhua, suuri osa vastauksista: "en muista, en tiedä".

Hän olisi voinut estää tämän murhan. Oli poissa, sai tiedon (kuvallisen), että kaveri näin huonossa kunnossa. Tuli ainoastaan paikalle viimeistelemään kunnon.

Juu ja laittoi ennen saapumistaan vielä viestiä, että "ette anna sen lähtee himaan...."

Viestistä saa sen käsityksen, että aiemmilla kerroilla uhri on päässyt lähtemään "kotiin", siis sinne lastensuojelulaitokseen, hakkauksen jälkeen. Varmisti, että nyt ei käy näin, ennenkuin itse ehtii paikalle.

Ja toinen ilmiselvä syy oli, että halusi osallistua pahoinpitelyyn itse. Ei ollut vielä sille iltaa ehtinyt yhtään iskua itse suorittamaan, tai riittävästi. Se, että muut olivat sitä jo tehneet ei riittänyt hänelle. Huomionarvoinen tämäkin seikka.

Viestin ainut tarkoitus oli, että uhri pidetään tuossa puistossa näiden 2 toimesta kunnes hänkin palaa paikalle. That´s it.

[Pahasaapalkkansa]

Sosiaalinen media ja tietokonepelit ovat osin syypää. Nuorilla on hatara todellisuudentaju.

Olen vahvasti sitä mieltä että jokaviikkoinen alkoholin juonti humalaan asti ei kuulu edes aikuiselle, saati 16 vuotiaalle, puhumattakaan säännöllisestä huumeiden käytöstä. Siinä rupeaa todellisuus hämärtymään. Ja kuinkahan monta vuotta ovat kännänneetkin jo kaikin mahdollisin ainein? Mieluummin vaikka pelaisivat kun kylillä narkkaisivat ja syyttömiä murhaisivat.

Totta, mutta ovatko nämä pojat sitten kuitenkaan käyttäneet päihteitä lopulta ihan niin hirveän paljon? Luulisi jonkun edes joskus huomanneen, jos näin olisi todella ollut ja olisihan siihen kai sitten puututtu. Ei pienetkään määrät tietysti hyväksi ole, mutta ne tuskin saavat ihan nyt nähtyä aikaan. Tekoiltanakin Heikki oli käynyt isänsä kyydillä jossain ilmeisesti sairauteensa liittyen eli ei voinut olla kovin päihtynyt, sillä se olisi kyllä huomattu. Ja jos käytti päihteitä palattuaan, kestää siinä kuitenkin tovi ennenkuin vaikutus alkaa, mutta eikö hän mennyt palattuaan Atson kimppuun eli ei ollut kai ehtinyt vielä pahasti sekoittaa päätään. Ja toisaalta eikö silminnäkijähavainto ollut niin, että tekijät tai ainakaan kaikki heistä eivät olleet vahvasti päihtyneitä? Pahoittelut, jos muistan nämä väärin, sillä en ole jaksanut kahlata koko ketjua tai kaikkia lehtijuttuja läpi. En siis tiedä tilannetta tarkkaan, pohdiskelin vaan.

Ns kovikset aloittavat nykyään tupakinpolton ja kaljan juonnin ihan yleisesti ala-asteen 5-6. luokkalaisina, yläasteella sitten huumeet lisäksi. Yläasteiden nurkilla myyjät pyörivät välituntien aikana ja esim ammattikouluissa kuulema puolet jo käyttää huumeita. Homma on luisumassa totaalisesti näpeistä. Jos nuo sadistimurhaajat ovat aloittaneet päihteet jo ala-asteen puolella on takana jo vuosien käyttö täysin keskenkasvuisilla penskoilla.

[Ouagadougou]

Minä en näe näiden kolmen osalta yhdenkään kohdalla mitään inhimillistä. Mielestäni on uskomatonta, miten eri tahoilla paasataan ryhmädynamiikasta, päihteistä, isäpuolesta ja muusta irrelevantista; tapauksen valkopesu on suorastaan törkeää.

Esim. Intian joukkoraiskaukset, jotka herättivät muutama vuosi sitten maailmanlaajuista järkytystä, ovat käsirahaa verrattuna tähän keissiin.

Nämäi kolme ovat vähintään psykopaatteja, ehkä sosiopaatteja, ja sellaisina heitä pitää kohdella.

Aikalailla samoilla linjoilla sun kanssa. Jostain syystä nyt monella on kova tarve löytää selitystä kaikesta muusta kuin näistä penikoista itsestään. Onko se sit sitä, kun ne on vielä niin nuoria... No Sirpa Laamanenkin on ollut joskus herkkä teinityttönen. Kyllä nää on vaan psykopaatteja ja jostain oikusta sattuivat "löytämään" toisensa juuri nyt tässä ajassa. Vaikka eivät olisi koskaan kohdanneet, niin tuhoa nuo ympäristölleen olisivat kuitenkin tulleet aiheuttamaan. Tavalla tai toisella.

Eiköhän noissa pohdinnoissa ole enemmänkin kyse siitä, että mietitään miksi pojista tuli tällaisia. Kaikki tai kukaan heistä tuskin on syntynyt tappajaksi. Geneettinen alttius luonnehäiriöille voi toki olla, mutta yksin se lienee äärimmäisen harvoin ainoa syy. Vääränlainen kasvatus, vauriot kiintymyssuhteissa, turvattomat kasvuolot, traumaattiset kokemukset, onko vanhemmat ja lähipiiri _aidosti_ läsnä ym. vaikuttavat aivan varmasti usean tai näiden kaikkien taustalla. Itse kääntyisin pitkälti vanhempien ja muun lähipiirin puoleen, sillä on aidosti harvinaista, että oikeasti hyvän ja turvallisen perheen lapsesta tulee kavereita kiduttava tappaja. Kaikki ei tietenkään ole vanhempien syytä tai heidän hallittavissaan, mutta ei vanhempia ja muuta lähipiiriä voi mitenkään kokonaan poiskaan sulkea. Ei ainakaan, jos on rehellinen. Niin ja hyvällä perheellä tarkoitan em. asioita, en esim. perheen sosioekonomista asemaa.

Kyllä tappajaksi voi syntyä. Miten on mahdollista, että todella hirvittävistäkin kasvuolosuhteista nousee toisaalta täysipäisiä, empatiaan kykeneviä ihmisiä?

Tässä on tapahtunut se kaikkein pahin: kolme psykopaattia lyöttäytynyt yhteen järkyttävin seurauksin. Perhetaustoja tuntematta ihmetyttää lähinnä se, miten vanhemmat eivät ole nähtävästi olleet yhtään perillä siitä, missä mennään.

[Painkiller]

Olen vahvasti sitä mieltä että jokaviikkoinen alkoholin juonti humalaan asti ei kuulu edes aikuiselle, saati 16 vuotiaalle, puhumattakaan säännöllisestä huumeiden käytöstä. Siinä rupeaa todellisuus hämärtymään. Ja kuinkahan monta vuotta ovat kännänneetkin jo kaikin mahdollisin ainein? Mieluummin vaikka pelaisivat kun kylillä narkkaisivat ja syyttömiä murhaisivat.

Totta, mutta ovatko nämä pojat sitten kuitenkaan käyttäneet päihteitä lopulta ihan niin hirveän paljon? Luulisi jonkun edes joskus huomanneen, jos näin olisi todella ollut ja olisihan siihen kai sitten puututtu. Ei pienetkään määrät tietysti hyväksi ole, mutta ne tuskin saavat ihan nyt nähtyä aikaan. Tekoiltanakin Heikki oli käynyt isänsä kyydillä jossain ilmeisesti sairauteensa liittyen eli ei voinut olla kovin päihtynyt, sillä se olisi kyllä huomattu. Ja jos käytti päihteitä palattuaan, kestää siinä kuitenkin tovi ennenkuin vaikutus alkaa, mutta eikö hän mennyt palattuaan Atson kimppuun eli ei ollut kai ehtinyt vielä pahasti sekoittaa päätään. Ja toisaalta eikö silminnäkijähavainto ollut niin, että tekijät tai ainakaan kaikki heistä eivät olleet vahvasti päihtyneitä? Pahoittelut, jos muistan nämä väärin, sillä en ole jaksanut kahlata koko ketjua tai kaikkia lehtijuttuja läpi. En siis tiedä tilannetta tarkkaan, pohdiskelin vaan.

Ns kovikset aloittavat nykyään tupakinpolton ja kaljan juonnin ihan yleisesti ala-asteen 5-6. luokkalaisina, yläasteella sitten huumeet lisäksi. Yläasteiden nurkilla myyjät pyörivät välituntien aikana ja esim ammattikouluissa kuulema puolet jo käyttää huumeita. Homma on luisumassa totaalisesti näpeistä. Jos nuo sadistimurhaajat ovat aloittaneet päihteet jo ala-asteen puolella on takana jo vuosien käyttö täysin keskenkasvuisilla penskoilla.

Aikamoista. Tiedätkö onko ongelmat Helsingissä kuinka paikallisia vai tapahtuuko tätä periaatteessa missä vaan? Siis tuota myyjien koulujen nurkilla pyörimistä. Onko ns. hyvät tai tavalliset alueet paremmin turvassa vai onko levinnyt kaikkialle? Ja sori ohis, en jauha tästä tässä ketjussa enempää.

[Inanna]

Kyllä tappajaksi voi syntyä. Miten on mahdollista, että todella hirvittävistäkin kasvuolosuhteista nousee toisaalta täysipäisiä, empatiaan kykeneviä ihmisiä?

Juuri näin. Nyt syitä etsitään pussikaljottelusta, kauhuelokuvista, väkivaltaisista tietokonepeleistä, rikkoutuneista perheistä ja uusperhekuvioista. Äitien ja isien ammateista ja ties mitä.

Aivan samoin voitaisiin vetää analogia, että jos on vasemmalla kädellä joskus syönyt banaania, niin saattaa olla taipuvaisempi murhaamaan.

Vanhemmat syyttävät itseään ja vanhempia syytetään. Tavallaan vanhemmuus on "elinkautinen" kun hankala lapsi sattuu omalle kohdalle. Aina olet tehnyt väärin, liian vähän tai liian paljon. Liian itsekäs tai curling-vanhempi. Mikään ei ole oikein tai hyvin kun jotain sattuu ja ulkopuolelta aletaan suurennuslaseilla katsomaan.

Olen samaa mieltä yllä olevan kanssa. Tappajaksi voi syntyä. Ja toisaalta kamalimmat olosuhteetkaan eivät automaattisesti tuota tappajia. Nöiden murhaajien vanhemmat ovat tavallaan menettäneet myös lapsensa - sen jonka tunsivat. Nyt he tuntevat murhaajan, ja tämän tiedon kanssa viettävät loppuelämänsä.

[Sivustahuutelija]

Kyllähän tuota oli jo 80-luvulla tarkkislaisten ja vastaavien porukoissa. Tupakkaa polttelivat ja kaljaa joivat juurikin tuossa 5-6lk tienoilla. Huumeita ei kai pikkukaupungissa penskoilla ollut, mutta kovimmat imppasivat liimaa ja tinneriä. Nämä harvoin elivät kovinkaan vanhoiksi , vaan jossain 20-30v välillä tapettiin tai tappoivat itsensä sekopäiden keskinäisissä kahinoissa.

[Painkiller]

Aikalailla samoilla linjoilla sun kanssa. Jostain syystä nyt monella on kova tarve löytää selitystä kaikesta muusta kuin näistä penikoista itsestään. Onko se sit sitä, kun ne on vielä niin nuoria... No Sirpa Laamanenkin on ollut joskus herkkä teinityttönen. Kyllä nää on vaan psykopaatteja ja jostain oikusta sattuivat "löytämään" toisensa juuri nyt tässä ajassa. Vaikka eivät olisi koskaan kohdanneet, niin tuhoa nuo ympäristölleen olisivat kuitenkin tulleet aiheuttamaan. Tavalla tai toisella.

Eiköhän noissa pohdinnoissa ole enemmänkin kyse siitä, että mietitään miksi pojista tuli tällaisia. Kaikki tai kukaan heistä tuskin on syntynyt tappajaksi. Geneettinen alttius luonnehäiriöille voi toki olla, mutta yksin se lienee äärimmäisen harvoin ainoa syy. Vääränlainen kasvatus, vauriot kiintymyssuhteissa, turvattomat kasvuolot, traumaattiset kokemukset, onko vanhemmat ja lähipiiri _aidosti_ läsnä ym. vaikuttavat aivan varmasti usean tai näiden kaikkien taustalla. Itse kääntyisin pitkälti vanhempien ja muun lähipiirin puoleen, sillä on aidosti harvinaista, että oikeasti hyvän ja turvallisen perheen lapsesta tulee kavereita kiduttava tappaja. Kaikki ei tietenkään ole vanhempien syytä tai heidän hallittavissaan, mutta ei vanhempia ja muuta lähipiiriä voi mitenkään kokonaan poiskaan sulkea. Ei ainakaan, jos on rehellinen. Niin ja hyvällä perheellä tarkoitan em. asioita, en esim. perheen sosioekonomista asemaa.

Kyllä tappajaksi voi syntyä. Miten on mahdollista, että todella hirvittävistäkin kasvuolosuhteista nousee toisaalta täysipäisiä, empatiaan kykeneviä ihmisiä?

Tässä on tapahtunut se kaikkein pahin: kolme psykopaattia lyöttäytynyt yhteen järkyttävin seurauksin. Perhetaustoja tuntematta ihmetyttää lähinnä se, miten vanhemmat eivät ole nähtävästi olleet yhtään perillä siitä, missä mennään.

Joo toki voi, mutta pelkkä perimä ilman muita kehitykseen vaikuttavia tekijöitä lienee kuitenkin yksistään aika harvinainen syy. Asiat ovat usein monen tekijän summa ja siksi vaikeista oloista voi toisaalta myös kasvaa empaattiseksi ja ns. täyspäiseksi ihmiseksi. Noissa tapauksissa on voinut olla parempia ja terveempiä kaverisuhteita, ongelmiin on ehkä puututtu koulussa paremmin, on ehkä ollut edes joku turvallinen aikuinen jne. Silloin selviää helpommin vaikeista oloista huolimatta, siinä missä noistakin vaille jäänyt sitten taas ei ehkä niinkään. Myös mahdolliset erityisyydet (ADHD ym.) ja synnynnäinen temperamentti (onko vahvatahtoinen, herkkä jne.) vaikuttavat osaltaan asiaan.

Samaa ihmettelen tuosta, että miten voi olla vanhemmat näin tietämättömiä poikiensa tilanteesta. Vai ovatko olleet? Ei sitä kai ensimmäisenä julkisuuteen kerrota. Luulisi silti, että jos ovat tienneet päihteiden käytöstä, olisivat rajanneet poikien menoja enemmän.