Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Insesti-iskukki on pitänyt julkisivua yllä, ja naapurit ovat vaan vaienneet asiasta. Todella kummalista, saivatko asua ilmaiseksi kun pitivät suunsa visusti kiinni. Äijä on vaan tarinoinut poliisille mitä ilmeellisimpia juttua ja poliisi onkin ottanut kaiken todesta. no hyvänen aika, tyttäreni lähti kulttiin ja sitten alkoi ilmestyä vauvoja pihalle Jos hän olisi halunnut kadota, niin miksi hän olisi ottanut riskin kerta toisensa jälkeen ja ilmestynyt isänsä pihalle vauva sylissa. Kyllä poliisi on ollut todella tyhmä kun ei heti selvittänut pitävätkö äijän tarinat paikkansa.
Jos näiltä vauvoilta olisi otettu heti DNA näytteet niin siinä olisi selvinut että pedari on itse lapsien isä. Raiskasi vielä tytärtä lapsien edessä Todella sairas paska!
Yksi lapsi on edelleen teholla ja lääkärien mukaan hän ei ehkä selviä, joten Fritzl voi saada myös murhasyytteet.
Murhasyyte tule ilmeisesti myös tämän vauva kuoleman takia, joka kuoli kellarissa. http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770
Vaikka poliisi on kiistanyt kaikki väitteet joiden mukaan Fritzl'n vaimo Rosemary olisi tiennyt äijän puuhista niin eri medioissa on kuitenkin epäilty että nainen on tiennyt paljon enemmän mitä on poliisille kertonut.
Harriet Makepeace kirjoitti:
Jos näiltä vauvoilta olisi otettu heti DNA näytteet niin siinä olisi selvinut että pedari on itse lapsien isä.
Tuo olisi ollut kyllä todella hyvä tehdä. Ei voi kuin ihmetellä tämän sankarin manipulointikykyä, kaupunkilaisetkin olivat NIIN pahoillaan kun heillä oli niin paljon huolta ja surua tyttärestään
Ja jutussa toisensa jälkeen on, että ihmiset pelkäsivät tätä ukkoa. Minkälainen ihminen saa tuollalailla valtaansa, aivan käsittämätöntä.
Harriet Makepeace kirjoitti:
Jos näiltä vauvoilta olisi otettu heti DNA näytteet niin siinä olisi selvinut että pedari on itse lapsien isä.
Tuo olisi ollut kyllä todella hyvä tehdä. Ei voi kuin ihmetellä tämän sankarin manipulointikykyä, kaupunkilaisetkin olivat NIIN pahoillaan kun heillä oli niin paljon huolta ja surua tyttärestään
Ja jutussa toisensa jälkeen on, että ihmiset pelkäsivät tätä ukkoa. Minkälainen ihminen saa tuollalailla valtaansa, aivan käsittämätöntä.
Mielestäni lehdissä on ollut aika ristiriitaista tietoa. Toisessa sanotaan, että pariskunta on ollut muiden ihmisten mielestä hyvin herttainen ja rakastettava, ja toisessa että monet "pelkäsivät" sitä miestä.
Ehkä on niin, että lähipiiri pelkäsi ja vähän vieraammat näkivät vain sen kaiken hyvän..
Harriet Makepeace kirjoitti:Jos näiltä vauvoilta olisi otettu heti DNA näytteet niin siinä olisi selvinut että pedari on itse lapsien isä.
Mutta olisivatko ne arvanneet ottaa DNA-näytteen myös isältä?
Ihmetyttää sekin, että miksei kukaan alkanut epäillä mitään jo senkin takia, että se oli aina tämä isä, joka löysi ne lapset talonsa rappusilta. Miksei se koskaan ollut joku muu?
Tai jos mies oli öitä kellarissa ja aamulla toi sitten vauvan taloon (kolmesti!), niin luulisi, että jo se olisi herättänyt epäilyksiä ainakin oman talon väessä.
Vai onko niin, että ihminen ei usko sitä mitä ei halua uskoa - eli joka on LIIAN hirvittävää ollakseen totta! Hän (miehen vaimo) torjuu sen ajatuksen mielestään, joka väkisinkin sinne astuu, koska se on liian hirvittävää jotta hän kestäisi sen. Semmoinen torjuntamekanismi.
Minä veikkaan, että tämä Sepp Leitner on ollut kanssarikollinen. No, kaipa se Elisabeth poliiseille kertoo, jos siellä kävi muitakin kuin isäukko.
Mut käsittämätöntä on, että jos/kun naapurit tiesivät, että isä käyttää tyttöä hyväkseen, niin miksi ihmeessä eivät käräyttäneet sitä miestä! Ei voi pelon syyksi pistää. Minkälainen laki Itävallassa lienee? Suojellaanko siellä rikollisia enemmän kuin uhreja?
Naapurit tiesivät raiskauksista
3.5.2008 16:31
Itävallan kauhujen talon tapahtumat tiedettiin, mutta niistä ei hiiskuttu poliisille.
- Elisabethin isä raiskasi hänet toistuvasti, itävaltalainen Sepp Leitner avautui perjantaina itävaltalaiselle ATV-kanavalle.
- Lopulta hän ei enää pystynyt asumaan kotona ja yritti karata.
Sepp Leitner, joka paljasti järkyttävät tietonsa ensimmäisen kerran vasta nyt, asui insesti-isä Josef Fritzlin vuokralaisena 80-luvun alussa peräti neljä vuotta.
Leitner ei kuitenkaan ollut ainoa talon asukas, joka tiesi, että Fritzl raiskasi tytärtään säännöllisesti.
The Timesin mukaan Leitner kuuli insestistä alun pitäen eräältä toiselta Fritzlin vuokralaiselta.
Kyseinen tiedon lähde oli naispuolinen naapuri, joka oli raiskatun Elisabeth Fritzlin hyvä ystävä ja tiesi siksi tarkasti tämän piinasta.
Insesti-isän kosto pelotti
Paljastuksellaan maailmaa järkyttänyt Sepp Leitner ei kuitenkaan suostunut kertomaan, miksi hän ei jo 80-luvulla ottanut yhteyttä poliisiin.
The Timesin mukaan Leitner väisti kysymyksen ja totesi sen sijaan epämääräisesti, että sekä hän että toinen insestistä tiennyt naapuri pelkäsivät vuokraisännän kostoa.
Leitner kuitenkin myönsi, että hän näkee asian vuoksi edelleen painajaisia.
Useat Fritzlin vuokralaiset ovat aiemmin myöntäneet, että he kuulivat usein talossa asuessaan kummallisia ääniä, kuten kolinaa ja itkua.
Viime viikolla paljastui, että vuokraisäntä oli pitänyt tytärtään Elisabethia talon kellarissa lukittuna 24 vuoden ajan ja käyttänyt tätä koko ajan seksuaalisesti hyväkseen.
Elisabeth Fritzl synnytti isälleen kellarissa seitsemän lasta, joista yksi kuoli.
Miten päällepäin normaalilta vaikuttava ihminen voi lukita lapsensa kellariin ja käyttää tätä vuosikymmenten ajan hyväkseen? Itävallan insestitapaus on saanut psykologit ympäri maailmaa etsimään syitä kauhujen talon insesti-isän Josef Fritzlin, 73, käytökseen.
Kälyn mukaan vastaus saattaa piillä Fritzlin lapsuudessa.
- Hänen äitinsä kasvatti häntä lujalla kädellä ja hakkasi hänet joka päivä sinipunaiseksi, väittää Christine.
Käly uskoo, että väkivalta jätti hänen vaimonsa (pitänee olla: siskonsa) mieheen pysyvät jäljet.
- Jokin meni rikki hänen sisällään. Hän ei pystynyt enää tuntemaan myötätuntoa muita ihmisiä kohtaan, Christine epäilee.
Josef Fritzl oli kolmevuotias, kun natsit miehittivät Itävallan ja se liitettiin osaksi Hitlerin Saksaa.
- Hän kasvoi ainoana lapsena. Isä kuoli tai katosi sodan aikana, käly kertoo.
sukka kirjoitti:
Ehkä on niin, että lähipiiri pelkäsi ja vähän vieraammat näkivät vain sen kaiken hyvän..
Daily Mailille kälyn antaman haastattelun mukaan äijä oli hänelle huomauttanut lihavuudesta, johon käly oli näpäyttänyt takaisin, että "mieluummin lihava kun kalju". Ja niin vain kävi, että Josef hakeutui Wieniin plastiikkakirurgille ja hommasi hiustensiirrolla tukkaa!
Että on käly uskaltanut ainakin jotain sanoa, vaikka samassa haastattelussa sanoi, että ei uskaltaisi puhua ellei äijä olisi vangittuna.
Rosemary meni Josef Fritzl kanssa naimisiin 17 vuotiana, he ovat olleet naimisissa 51 vuotta. He eivät käyneet koskaan yhdessä lomalla joten naapuri Dubranowsky uskoo että jompi kumpi 'piti sitten huolta' kellarin perheestä jomman kumman ollessa poissa. fritzl oli Thaimaassa lomalla useita viikkoja joten joku on varmasti käynyt heitä katsomassa sillä aikaa. Rosemary puolestaan lomaili usein Kreikassa. Hän ihmettelee miksi vaimo ei koskaan huomannut eikä kysynnyt mieheltä miksi hän raahaa kellariin suuria määriä ruokakasseja.
Josef on tuomittu seka raiskauksesta että raiskauksen yrityksestä, v 1967 jolloin hän sai 18 kuukauden vankeustuomion. DNA keksitiin vasta joskus 1980 luvun puolivälissä.
Muut lapset saavat tällä hetkellä ns tehostettua psykiatrista hoitoa, jonka arviodaan kestävän noin 4-8 vuotta.
Ihan hyvä, että alkaa tämä juttu hiljalleen aueta. Ehkäpä Rosemarykin vielä murtuu ja tunnustaa...
Missähän muuten on nyt ne sinisilmät, jotka väittivät että ihan hyvin voi tuollainen meno jatkua 24 VUOTTA ilman, että kukaan asiasta saisi tietoa?
Tosi lohdullista, kun kohta revitellään sillä, miten pikku-Josefista tuli hirviö. Voi PRKL! Outo karisma on kyllä äijällä ollut, kun ei väki ole häntä käräyttänyt. Musta kaikkia asiasta tietäneitä voisi syyttää heitteillejätöstä. Siis minusta. En kaipaa mitään lakispekulaatioita tähän...
Musta kaikkia asiasta tietäneitä voisi syyttää heitteillejätöstä. Siis minusta. En kaipaa mitään lakispekulaatioita tähän...
Jep, ja niitä on jo aika monta. Nyt rouva F:n tietoja/tietämättömyyttä tutkitaan huolella. Jos sieltä paljastuu että hän kuitenkin tiesi koko ajan tai osan ajasta, se lienee Elisabeth-tyttärelle murskaavaa. Hänellehän äiti on jo vakuuttanut, ettei hänellä ollut aavistustakaan. Luultavasti E. ei tunne voivansa luottaa muihin kuin omiin kellarilapsiinsa, he eivät liene häntä koskaan pettäneet, kun eivät ole voineet.
Mietitäänpäs asiaa nyt ihan järkevästi, käykö? Moni tuomitsee sivulliset suoralta kädeltä, enkä minäkään tietysti halua vähätellä sivullisten vastuuta jos joku jotakin on oikeasti tiennyt (tieto tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että on ollut faktatietoa ko. asiasta). Kuitenkin on niin, että tähän tapaukseen löytyy aivan selkeästi yksi syyllinen. Jokainen voi miettiä itsensä sivullisten tilalle. Tässä hieman todistaja- ja asiantuntijalausuntoihin perustuvia olettamuksia Josefin aurinkoisesta persoonasta:
- dominoiva
- narsistinen
- omistushaluinen
- hyvin autoritäärinen
- väkivaltainen
Nyt kuvitellaan, että teidän naapurissanne (kyllä, juuri sinun!) asuisi tällainen henkilö. Päällisinpuolin - noin niinkuin hyvänpäiväntuttuna - ihan mukava setä, jonka kanssa kuitenkaan ei kukaan halua joutua vaikeuksiin. Tekisikö mieli lähteä selvittelemään sedän perhe-elämää? Kinata sähkölaskusta loputtomiin?
Entäs sitten, jos tietäisitte että juuri teidän naapurinne tytär on lähtenyt karkumatkalle ja huhu kertoo, että matka on päättynyt jonkin lahkon luokse. Kun sitten tytär saa lahko-orjana lapsia lahkon miehille ja lähettää nämä lapset kasvatettavaksi vanhemmilleen, osaisitteko ihan oikeasti epäillä koko juttua? Tiedätte faktana sen, että tytär on karannut. Lisäksi portaille ilmestynyt taaperokin on silkkaa faktaa. Näiden asioiden ympärillä on tietysti voinut tapahtua mitä tahansa, mutta ettäkö ihan oikeasti lähtisitte pohtimaan, onko tytär kenties diktaattori-isänsä seksiorjaksi vangittuna talon (jossa on asunut vuokralaisiakin!) kellarissa?
Minä uskoisin että ette tajuisi epäillä. Jälkeenpäin on tietysti hyvä sanoa.
Samoin on tuon naapurinkin hyvä sanoa jälkeenpäin, että tiesi tyttären joutuneen isänsä hyväksikäyttämäksi. Naapuri on esiintynyt omalla nimellään näinkin arkaluontoisen asian parissa, joten arvelisin että naapuri uteliaana ja mahdollisesti julkisuudenkipeänäkin haluaa vain osallistua polttavaan aiheeseen. Se on varmasti ihan totta, että perheestä on liikkunutkin kylillä huhuja, että isä tekee tyttärelleen jotakin sopimatonta. Mutta huhuista on pitkä matka siihen, että joku uskaltaa oikeasti soittaa viranomaisille. Varsinkin, kun tyttö on tiettävästi päässyt isän ikeen alta pakenemaan ja elää jossakin toisaalla, synnyttäen terveitä lapsia.
Nyrkkisääntö näissä kaikista järkyttävimmissä tapauksissa tuntuu olevan se, että mitä hirveämpi tapaus, sitä enemmän se on ollut kiinni lukuisista sattumista, sekä tekijän uskomattomasta tuurista. Tietysti on ikävää ajatella, että tuuri saattaa osua sellaisenkin kohdalle, joka ei sitä ansaitse, mutta niin se vain joskus on. Minusta on uskomatonta, ettei talossa ole tullut mitään sellaisia rakenteellisia ongelmia koko tuon runsaan kahdenkymmenen vuoden aikana, joissa olisi tarvittu ulkopuolista apua. Että Josef on saannut asennettua monisatakiloisen oven yksin (tai jos avun kanssa, niin ettei ole joutunut selittelemään tekemisiään sen kummemmin). Ettei kukaan ole kertaakaan kuullut kellarista selviä ihmisääniä aikana jolloin niitä ei pitäisi kuulua. Siltikin on hyvin mahdollista, että juuri näin on käynyt.
Kaikenlaisia ihmisiä on, ja minä en pidä esimerkiksi sitä lainkaan kummallisena, jos Josefin vaimo ei ole halunnut lomailla helvetillisen miehensä kanssa.
Tämän 'helvettillisen miehen' kanssa hän on ollut kuitenkin yli 50 vuotta naimisissa ja synnytti tälle jopa 7 lasta.
Itse olisin lievästi sanottuna ihmeissäni jos mieheni ilmoittaisi että meillä on kellarissa sellainen salainen bunkkeri johon kenelläkään ei ole mitään asiaa paitsi hänellä.
Mistä poliisi sitten tiesi varmaan päälle että pihalle ilmestyneet vauvat olisivat nimenomaan Elisabethin lapset? Jotain DNA näytteitä kai otettiin..
Josefin rikokset olivat jo vanhentuneet jonkinlaisen lainmuutoksen takia ja kun v 1967 DNAsta ei tiedetty mitään niin poliisilla ei ollut myös Josef Fritzlin DNA näytettä rekisterissä.Uutta näytettä ilmeisesti ei otettu.
Mielestäni poliisi on tunaroinut tämän jutun aivan täydellisesti jonka seurauksena viattomat ihmiset kärsivät vuosia. Elisabethin katoamista tutkineet poliisit pitäisi laittaa syytteseen virkavelvollisuuden laiminlyönnistä.
Olen monissa jutuissa ihan samaa mieltä kanssasi, mutta jos kuvittelen itseni naapuriksi (vaikkapa Leitneriksi) ja tietäisin Josefin raiskanneen/raiskaavan tytärtään säännöllisesti, asia ei jäisi "mitähän sitä pitäsi tehdä" -pohdiskelun tasolle. Siinä ei naapurisopu painaisi pätkääkään. Joko selvittäisin asian itse tai sitten huolehtisin, että viranomaiset selvittävät asian. En pystyisi nukkumaan ajatellessani, että voisin auttaa/korjata vääryyden, mutten sitä tee. Dot.
Tuollainen enpä taida puuttua naapurin asioihin-ajattelu katsotaan nykyään kovin edistykselliseksi, suvaitsevaiseksi, humaaniksi ja sivistyneeksi, vaikka juuri tällaisessa tapauksessa on kyse ihmisoikeuksista. Lähimmäisistä välittämisestä. On helppo piiloutua "pidän vain huolta omista asioistani" -ajatuksen taakse. Mullekin on aivan sama jos vaikkapa naapurin yksineläjä nussii leivänpaahdinta keittiössään, mutta jos siellä kärsii viattomat ihmiset, on siihen touhuun VELVOLLISUUS puuttua.
Se, että vekutan muiden "osallisuudesta" ei poista yhden (tähän mennessä) ja ainoan syyllisen täydelistä vastuuta teoistaan. Äijähän on sairas paska. Sillä, että jonkun on täytynyt vuosien aikana saada tietää, en tarkoita mitään naapurikyttääjän kummastelua kolinasta tai hajusta, vaan jotakin konkreettisempaa onnekasta lipsahdusta/sattumaa.
Se, että tuollainen kellari ei ole tarvinnut mitään erityisremonttia tuona aikana ei taasen ole mitenkään ihmeellistä. Jos paikat on aikanaan rakennettu edes kohtuuhuolella, kyllä niissä helposti kolmekymmentä vuotta elelee. Eihän asukeilla edes ollut käsitystä paremmasta. Sellaisen raskaan oven voi halutessaan asentaa elementteinä, jolloin säästyy satojen kilojen nostelulta. Kyllähän tuollaisia salahuoneita/huoneistoja on rakenneltu iät ja ajat, mutta aniharvoin tieto niistä (ja niiden senhetkisestä käytöstä) on ollut vain yhdellä henkilöllä.
joey kirjoitti:Järki käteen!<< tähän tapaukseen löytyy aivan selkeästi yksi syyllinen. Jokainen voi miettiä itsensä sivullisten tilalle. Tässä hieman todistaja- ja asiantuntijalausuntoihin perustuvia olettamuksia Josefin aurinkoisesta persoonasta:
- dominoiva
- narsistinen
- omistushaluinen
- hyvin autoritäärinen
- väkivaltainen
>> << Minusta on uskomatonta, ettei talossa ole tullut mitään sellaisia rakenteellisia ongelmia koko tuon runsaan kahdenkymmenen vuoden aikana, joissa olisi tarvittu ulkopuolista apua. Että Josef on saannut asennettua monisatakiloisen oven yksin (tai jos avun kanssa, niin ettei ole joutunut selittelemään tekemisiään sen kummemmin). Ettei kukaan ole kertaakaan kuullut kellarista selviä ihmisääniä aikana jolloin niitä ei pitäisi kuulua. Siltikin on hyvin mahdollista, että juuri näin on käynyt.
Kaikenlaisia ihmisiä on, ja minä en pidä esimerkiksi sitä lainkaan kummallisena, jos Josefin vaimo ei ole halunnut lomailla helvetillisen miehensä kanssa.
Olen samaa mieltä kanssasi monesta asiasta.
Olen pohtinut, tiesikö joku... Oikeastaan tuon kellarin rakentaminen ei ole ihan harvinainen juttu. Kylmän sodan aikana sellaisia "atomipommisuojia" rakennettiin. Isä joka oli lapsena kokenut natsien meiningit, tiesi miten tuollaisia suojia voitiin käyttää myös vaikkapa juutalaisten piilottamiseen. Tämä oli tehty aivan viimeisen päälle.
Äänieritykset toimivat hyvin kun ne tehdään hyvin. Rakennuspiirustuksista näkyy, että tämä piilokellari lienee erillistä rakennusrunkoaan. Silloin ei tule myöskään noita runkoääniä. Pesutilojen kohinat puolestaan voitiin selittää vuokralaisilla. Ja muut äänet televisiolla. Talossahan asui monenlaista väkeä.
Tiesikö äiti? Luulen että hän oli narsistin uhri ja koki että on parasta ummistaa silmänsä ja sulkea korvansa. Äiti oli pitkillä lomamatkoilla. Osuivatkohan ne yksiin synnytysaikojen kanssa? Kätilö tai lääkäri on vaitiolovelvollinen.
Silti tuntuu, että kyllä joku on jotain tiennyt ja monetkin jotain aavistaneet... Mutta nämä "aavistelleet" ovat jälkiviisaita.
Kyllähän tuollaisia salahuoneita/huoneistoja on rakenneltu iät ja ajat, mutta aniharvoin tieto niistä (ja niiden senhetkisestä käytöstä) on ollut vain yhdellä henkilöllä.
Die Presse -lehti kertoi, että Elisabeth-tytär oli aluksi asunut 9 vuotta vain yhdessä ahtaassa tilassa. Isä oli alkukuukausina vain välillä päästänyt käsiraudoista irti vessassakäymisen ajaksi. Perheen alettua kasvaa Josef F. oli rakentanut vähitellen lisää tilaa.
Jos hän olisi halunnut kadota, niin miksi hän olisi ottanut riskin kerta toisensa jälkeen ja ilmestynyt isänsä pihalle vauva sylissa. Kyllä poliisi on ollut todella tyhmä kun ei heti selvittänut pitävätkö äijän tarinat paikkansa.
