Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[On Anoi Kaa]

...
Meidän yhteiskuntamme on rakennettu puolustamaan ennen kaikkea sen 'tukipilareiksi' määrittämiä henkilöitä ja perheitä.

Niin, muualla on varmaan paremmin ja vähemmän "luokkayhteiskunta" - ja paskan marjat ole! Ehkä tällaisen yhteiskuntajärjestelmää kohtaan suunnatun vuodatetun "minä köyhä raukka ilman omaa syytä" -angstin paikka on jossain politiikka- tai vapaa keskustelu-osiossa muutenkin, kun vaikeaa saada noista suoraa tartuntapintaa murhaan? (Muuten, protip: verrattain "huonoista oloista" ovat ministerimmekin, ei ainakaan tukipilareiden lapsia, mutta ihan hyvin ovat elämässään pärjänneet)

[lukutoukka]

...
Meidän yhteiskuntamme on rakennettu puolustamaan ennen kaikkea sen 'tukipilareiksi' määrittämiä henkilöitä ja perheitä.

Niin, muualla on varmaan paremmin ja vähemmän "luokkayhteiskunta" - ja paskan marjat ole! Ehkä tällaisen yhteiskuntajärjestelmää kohtaan suunnatun vuodatetun "minä köyhä raukka ilman omaa syytä" -angstin paikka on jossain politiikka- tai vapaa keskustelu-osiossa muutenkin, kun vaikeaa saada noista suoraa tartuntapintaa murhaan? (Muuten, protip: verrattain "huonoista oloista" ovat ministerimmekin, ei ainakaan tukipilareiden lapsia, mutta ihan hyvin ovat elämässään pärjänneet)

Annappa olla rajoittamatta toisten ilmaisuvapautta täällä.

Elinikä on sattumalta rakkaassa Suomessammekin alhaisempi vähävaraisten keskuudessa. Väkivaltarikokset ja rikollisuus yleensäkin on valitettavasti rajoittuneet jopa asuntoalueittain varakkaampien ja vähemmän varakkaiden kohdalla epätasaisesti. En halua verrata muihin alueisiin maailmassa, mutta paremminkin paikoittain on. Voit toki ilmoittaa nimimerkkini ylläpidolle, jos pidät ilmaisuani asiattomana. On heidän asiansa päättää, mutta ei sinun. Jätä minut ja mielipiteeni rauhaan. Aion jatkossakin ilmaista mielipiteeni lupaasi kysymättä. Toki sinulla on mahdollisuus valittaa siitä eteenpäin.

[petteri poloinen]

Minulta oli jäänyt huomaamatta että A oli osallistunut uhrin ryöstöön 24.8 ihan fyysisesti ... H/V ovat kuulusteluissa kertoneet valinneensa ryöstäjät sillä perusteella että ryöstäjät olisivat heitä itseään isommat ja vahvemmat.

H/V:lla oli varmaankin tiedossa myös että A oli saanut tuomion vainoamisesta ja sen vuoksi pelkästivät 4.12. jälkeen että A rupeaa vainoamaan myös heitä jos saa tietää että aikovat puhua A:ta vastaan kuulusteluissa.

A oli kysellyt viesteissä 3.12. V:ltä paljonko pari "santtuu" maksaisi, mutta näyttöä siitä että olisi oikeasti ostanut tai käyttänyt "santtua" ei ole.

Netissä olevan opinnäytetyön mukaan santtu voisi tarkoittaa alpratsolaamia jota sisältävän tabletin kaupallinen nimi on on Xanor.

https://www.utupub.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
"Xanttuon johdos alpratsolaamin yleisestä kauppanimestäXanor. Sana muistuttaa myös yleistä miehen nimeä tai lempinimeä Santtu.Xanttu Xanor-valmisteeseen viittaavana slangisanana mainitaan myös Urbaanissa sanakirjassa."

En tiedeä huumeista, että onko tuo lähellä niitä poikien haaveilemia bentsoja vaikutukseltaan, vai jotain ihan muuta.

[Taavi]

H/V:lla oli varmaankin tiedossa myös että A oli saanut tuomion vainoamisesta ja sen vuoksi pelkästivät 4.12. jälkeen että A rupeaa vainoamaan myös heitä jos saa tietää että aikovat puhua A:ta vastaan kuulusteluissa.

Juu. Niin varmaan. Kyllähän nämä kiduttajat H ja V varmaan pelkäsivät A:ta ihan hulluna.

Eikä siitä mitään tuomiota ollut tullut. Opettaja vähän nuhteli. Ei muuta.

[lukutoukka]

-----
H/V:lla oli varmaankin tiedossa myös että A oli saanut tuomion vainoamisesta ja sen vuoksi pelkästivät 4.12. jälkeen että A rupeaa vainoamaan myös heitä jos saa tietää että aikovat puhua A:ta vastaan kuulusteluissa.

-----

Miten ja milloin tällainen pelko, että H/V olisivat olleet huolissaan A:n ryhtyvän vainoamaan heitä on ilmennyt? Käsittääkseni kaverit ovat pelanneeet peliänsä A:ta vastaan ilman huolen häivää ja täysin voimin. Ainoa harmi on ollut, että videoissa ja tekstittelyssä on ilmennyt asioita kaveruksia vastaan.

[Lake Bodom]

A oli kysellyt viesteissä 3.12. V:ltä paljonko pari "santtuu" maksaisi, mutta näyttöä siitä että olisi oikeasti ostanut tai käyttänyt "santtua"

En tiedeä huumeista, että onko tuo lähellä niitä poikien haaveilemia bentsoja vaikutukseltaan, vai jotain ihan muuta.

Kyllä, xanoreita kutsutaan kadulla nimellä ”Santtu” ja kyllä, on vahva bentzo. Etenkin alkoholin kanssa vetää pään sekaisin, estot ja muisti lähtee erittäin herkästi.

Mutta ainakaan ETPKssa ei ole mainittu, että kukaan olisi ollut huumaavien vaikutuksien alaisena, joten tuskin kukaan niitä on nauttinut. Nämä näkyy kyllä verikokeissa pidemmän ajan, eli ei olisi vklopun aikana ehtinyt haihtua millään.

[petteri poloinen]

-----
H/V:lla oli varmaankin tiedossa myös että A oli saanut tuomion vainoamisesta ja sen vuoksi pelkästivät 4.12. jälkeen että A rupeaa vainoamaan myös heitä jos saa tietää että aikovat puhua A:ta vastaan kuulusteluissa.

-----

Miten ja milloin tällainen pelko, että H/V olisivat olleet huolissaan A:n ryhtyvän vainoamaan heitä on ilmennyt? Käsittääkseni kaverit ovat pelanneeet peliänsä A:ta vastaan ilman huolen häivää ja täysin voimin. Ainoa harmi on ollut, että videoissa ja tekstittelyssä on ilmennyt asioita kaveruksia vastaan.

H/V olivat 5.12 jälkeen tallentaneet snapchatia ja siis ehkä tahallaan todisteeksi tekaisseet jotain viestejä joissa antoivat keskenään ymmärtää että A yksin tappoi uhrin ihan hulluna hakkaamalla ja pojat jossain viestissä ilmaisivat huolensa siitä että jos A saa tietää että keskustelevat A:ta vastaan, niin voi tehdä heillekin jotain.

Eivät ne viestit ole mitenkään selviä ja niitä on tainnut lähinnä H tallentaa, kuulemma jokainen snapchatin viesti täytyy erikseen tallentaa, että keskustelua ei voi automaattisesti tallentaa kokonaisuudessaan, vaan aika työläästi jokainen viesti kerrallaan?

Sille voi tietysti naureskella että pojat olisivat pelänneet A:ta ollenkaan, ja voi ollakin, että eivät oikeasti pelänneet.

Mutta A oli valittu 24.8. uhrin ryöstäjäksi ja syyttäjän mielestä teki eniten väkivaltaa 4.12 uhrille, joten jotain uskottavuutta A:n pelottavuudelle on.

[lukutoukka]

Syyttäjä näki median mukaan, että H/V yrittivät vierittää syytä A:n niskoille. Eli kaverukset eivät pelänneet A:ta, vaan pyrkivät hyödyntämään häntä syntipukkina.

[Hannu74]

Olikos jollakin etpk:ta siitä ryöstöstä?

Mitä muuten on tuo "lautamiesteksti" jota modet poistaa?

[uusitma]

Minulta oli jäänyt huomaamatta että A oli osallistunut uhrin ryöstöön 24.8 ihan fyysisesti ... H/V ovat kuulusteluissa kertoneet valinneensa ryöstäjät sillä perusteella että ryöstäjät olisivat heitä itseään isommat ja vahvemmat.

H/V:lla oli varmaankin tiedossa myös että A oli saanut tuomion vainoamisesta ja sen vuoksi pelkästivät 4.12. jälkeen että A rupeaa vainoamaan myös heitä jos saa tietää että aikovat puhua A:ta vastaan kuulusteluissa.

A oli kysellyt viesteissä 3.12. V:ltä paljonko pari "santtuu" maksaisi, mutta näyttöä siitä että olisi oikeasti ostanut tai käyttänyt "santtua" ei ole.

Netissä olevan opinnäytetyön mukaan santtu voisi tarkoittaa alpratsolaamia jota sisältävän tabletin kaupallinen nimi on on Xanor.

https://www.utupub.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
"Xanttuon johdos alpratsolaamin yleisestä kauppanimestäXanor. Sana muistuttaa myös yleistä miehen nimeä tai lempinimeä Santtu.Xanttu Xanor-valmisteeseen viittaavana slangisanana mainitaan myös Urbaanissa sanakirjassa."

En tiedeä huumeista, että onko tuo lähellä niitä poikien haaveilemia bentsoja vaikutukseltaan, vai jotain ihan muuta.

Sehän olisi hyvä, jos nämä kiduttajat olisivat joutuneet itsekin pelkäämään jossain vaiheessa. Mutta, kuten on todistettu, Veeti ja Heikki välittivät alkoholia ja huumeita Atsolle ja Aleksikselle ja siitä oli syntynyt riippuvuussuhde, joten heillä oli Atso ja Aleksis taskussa ja molemmat pistettiin tekemään mitä haluttiin.

[elisa44]

Yks kysymys. Jos alaikäisen ryöstöstä on syksyllä tehty rikosilmoitus ja poliisi on ollut tietoinen myös hakkaamisesta niin eikö poliisin pitäisi kertoa siitä joko vanhemmille tai sijoituspaikkaan? Jos lastenkoti on tiennyt että Atso on pahoinpidelty syksyllä niin miksi eivät lähteneet etsimään kun jo aikaisemmin pahoinpidellyistä lapsesta ei kuulunut koko viikonloppuna mitään. Tässä on nyt jotain todella outoa.

[Sarjo]

Ei ymmärrystä team kusiheikin tukijoukoille joiden mielestä tämä räkänokka olisi jotenkin yhtään vähemmän osallistunut. Jos tällaisia paholaisia olisin onnistunut kasvattamaan maailmaan niin haluaisin kyllä ottaa hengen itseltäni. Ympäristön paine ja kaikki. Enkä istu ihmettelemässä jos näin tekevätkin.

Ikävä kyllä nämä kaikki uhria myöten ovat jollain tavalla väliinputoajia. Voi vain kuvitella miltä 16-vuotiaasta tuntuu, jos perjantai-iltana ainoa joka odottaa itseä kotiin , on työntekijä lastenkodissa :/. Mitenkään vähättelemättä vanhempia mutta lapsihan tuon ikäinen vielä on ja haluaisi varmasti että joku kyselisi kotiin ja olisi vielä sitä vaatimassa.

Pedot taas, jotka ihan liian kauan saaneet hillua omissa perheissään. Näiden vanhempia ei vittuakaan ole kiinnostanut missä pennut luuraa. Huumeita, alkoholia ja ufc:ta. Sitten ihmetellään missä meni perseelleen. Huostaanotto olisi pitänyt tehdä jo kohdussa ja sen jälkeen kansi auki ja viemäriin.

Nykyajan sairas väkivaltaviihde mitä annetaan 12-vuotiaiden jo pelata ja sitä nuorempien on yksi osasyy tähänkin. Opettajat ovat tämän tajunneet koulumaailmassa aikaa sitten mutta vanhempien pitää jostain syystä puolustella kun eivät jaksa jälkikasvun kanssa viettää aikaa niin helppo sanoa että mitäs nyt noista, ihan normaalipelejä. Pistää vihaksi moinen munattomuus. Uskaltakaa olla vanhempia ja asettaa rajat lapsille. Ei ne siitä rikki mene että joutuu pettymään, päinvastoin!

Suunnattoman ärsyttävää on myös puhe parempien perheiden lapsista! Ei sellaisia olekaan! On vain perheitä, missä osataan opettaa rajat ja rehellisyys lapsille sekä niitä joissa vanhemmilla on jo niin kiero selkäranka että kasvata siinä lapsesta rehtiä kansalaista. Edelleen joku osasyy on tässäkin keississä kasvattajalla!

Normaaliälyllä varustettua vanhempaa kiinnostaa missä kunnossa lapsi tulee yöllä kotiin mutta esimerkiksi tämän Juutisen perheessä äiti mötköttää sohvan nurkassa ja ei vaivaudu edes nousemaan tsekkaamaan nuoren kuntoa. On siinä välittämistä! Sama varmaan näiden kahden muun pikkupirun perheessä. Pitää kyllä sanoa rehellisyyden nimissä että en tiedä miten itse toimisin. Esimerkkinä että olisin omat lapset saanut aikuiseksi ja siinä tulisi erot ja uudet puolisot ja niiden lapset. Jos siihen sattuisi joku 15 vuotias tunnevammainen haistattelija niin saattaisi olla helpompaa ummistaa silmät. Surullista että näitä kohtaloita riittää. Isäpuoli, äitipuoli, sisarpuoli, joilla ei ole mitään tunnesidettä lapseen. Sitten ihmetellään miten nuorten pahoinvointi lisääntyy. Kukaan ei välitä.

Kiitos tästä. Ihan joka sanasta.

Itsekkin äitinä ihmettelen, että Heikin äiti ei mitenkään reagoinut pojan tullessa kotiin. Oliko heillä mykkäkoulu menossa? Vai antoiko äiti alibin kotiintuloajalle?
Kaksi lasta olen isoksi saattanut. Aina puhutaan, että vauva-aika valvottaa mutta kyllä teiniaikakin unta verottaa. Kyllä meillä moikattiin ja vaihdettiin kuulumiset lyhyesti. Usein teinit kaivoivat jääkaappia ja menin seuraksi istumaan. En kuullustellut enkä haistellut mutta ihan varmasti sain käsityksen, missä kunnossa on. Jos olisin vaan tuijottanut telkkua, nuoreni olisi ihan varmaan tullut katsomaan, mikä minua vaivaa.Vaikea uskoa, että jos nuori on ollut tiloissa ja pannut papatteja perseeseen, hän rauhoittuisi kotimatkalla älylliseen moodiin.

Ihan paskapuhetta, että Heikki olisi jotenkin paremmasta perheestä. Akateeminen koulutus ei vielä kovin korkealle nosta. Rahaa on saattanut olla mutta se ei tee automaattisesti hyvää vanhempaa. Miksi Heikin piti kuitenkin ryöstää Atso ja hyväksikäyttää taloudellisesti? Pankkikortin kuva puhelimessa ei ollut vahinko. Heikki on jäänyt jotain vakavasti vaille lapsuudessaan. Rakkautta?

Kaikki kolme edustavat puhdasta pahuutta.

[petteri poloinen]

... vaikka näistä turhista spekulaatioista tulee valitusta, "entä jos":

- H/V eivät kertoneet uhrille eikä myöskään ryöstäjille A/Hali 24.8. että uhrilla ei ole oikeaa huumetta mukanaan, vaan sokeria, sekä palkka oli sovittu niin että A/Hali saavat pitää huumeen ja tuovat kuulokkeet H/V:lle, ja A/Hali pitivät lupauksensa vaikka saivat vain sokeria saaliikseen.
A:lle olisi jäänyt sitten kauna uhria kohtaan ilman huumetta jäämisestä ja ollut mukana pahoinpitelyssä 4.12. kostamassa uhrin kaikki kieroilut.
A:lla varmaankin pinna olisi palanut H/V:ta kohtaan jos olisi saanut tietää että häntä oli vedätetty ja H/V muistivat aina A:lle kertoa että uhri on sellainen kiero huijari ollut aina ja sen vuoksi häntä voi rangaista.
Toisaalta, voihan uhrikin olla keksinyt bisneksen ja yrittänyt saada muutaman euron myymällä sokeria huumeena Halille.

em. vain osoittaa että on miljardi spekulaatiota siitä miten asiat ovat voineet mennä ja syyttäjä ei ole saanut selville mitään motiivia tai suunnitelmaa uhrin murhaamiseksi ja sen vuoksi on keskittynyt syytteessä siihen ketkä olivat osallisena pahoinpitelyssä 4.12. ja mitä tekivät paikan päällä.

[Sarjo]

... vaikka näistä turhista spekulaatioista tulee valitusta, "entä jos":

- H/V eivät kertoneet uhrille eikä myöskään ryöstäjille A/Hali 24.8. että uhrilla ei ole oikeaa huumetta mukanaan, vaan sokeria, sekä palkka oli sovittu niin että A/Hali saavat pitää huumeen ja tuovat kuulokkeet H/V:lle, ja A/Hali pitivät lupauksensa vaikka saivat vain sokeria saaliikseen.
A:lle olisi jäänyt sitten kauna uhria kohtaan ilman huumetta jäämisestä ja ollut mukana pahoinpitelyssä 4.12. kostamassa uhrin kaikki kieroilut.
A:lla varmaankin pinna olisi palanut H/V:ta kohtaan jos olisi saanut tietää että häntä oli vedätetty ja H/V muistivat aina A:lle kertoa että uhri on sellainen kiero huijari ollut aina ja sen vuoksi häntä voi rangaista.
Toisaalta, voihan uhrikin olla keksinyt bisneksen ja yrittänyt saada muutaman euron myymällä sokeria huumeena Halille.

em. vain osoittaa että on miljardi spekulaatiota siitä miten asiat ovat voineet mennä ja syyttäjä ei ole saanut selville mitään motiivia tai suunnitelmaa uhrin murhaamiseksi ja sen vuoksi on keskittynyt syytteessä siihen ketkä olivat osallisena pahoinpitelyssä 4.12. ja mitä tekivät paikan päällä.

Lapset olivat ottaneet oppia suuren maailman diilereistä? Voi olla. Ei vaan järki riittänyt. Tuo ehkä antaisi jonkinlaisen motiivin teolle. Mutta siltikin pahuus on sitä luokkaa, ettei se selity mitenkään.

[Simple]

Mistä tämä päivämäärä 24.8. oikein tulee? Ryöstön päivämäärä on ollut 14.8 .

Esitutkintamatsku ryöstöstä on täällä: https://www.scribd.com/document/4958931 ... sojulkinen
Haastehakemus ryöstöstä on täällä: https://reformistudio.fi/koskelan-murha ... akemukset/

Minusta spekulaatio sillä että nimenomaan Alexis olisi halunnut kostaa uhrille jotain huumevelkoja on epäuskottava. H/V:hän siinä huijasivat uhria. He suunnittelivat toiminnan ja sokeripalat, tästä kertovat kummatkin ryöstön toteuttaneet. Kertovat että uhri oli uskoteltu luulemaan kamaa oikeaksi. Mitä ihmettä Alexisilla olisi jäänyt hampaan koloon jos on itse siinä ollut ryöstäjän asemassa ja huijannut ja anastanut toisen omaisuutta?

Mikä on mielestäni kiinnostavaa, on millaisella avoimuudella Alexis kertoo tapahtumista kaikissa kuulusteluissa. Ja kun ryöstöstä on vielä toisenkin pojan melko yhteneväinen kertomus, niin kokonaiskuvasta muodostuu hyvin selkeä. Verrattuna siihen, että H/V yrittävät sluibata kaikesta, salata asioita.

Uskoisin että uhrin lähipiiri on ollut tietoinen päihteidenkäytöstä ja muista ongelmista, mutta eivät ole tienneet mistä syystä nuorella on niin paha olla. Sijoituspaikassa on ainakin esitutkintamateriaalin mukaan kirjattu sekä uhrin kertomus ryöstöstä että ainakin yksi pahoinpitelyistä. "Muu oikeudenkäyntiaineisto: Lastensuojelun asiakaskertomus (esitutkintapöytäkirjan liite 3; sivu 83/133) Todistusteema: Liuhasen kertomus teosta".

Mitä tulee näihin keskustelijoiden välisiin haukkumisiin ja väitteisiin että saunan taakse -metodilla uhkailemisella saadaan väkivalta loppumaan, niin voisitteko ihmiset pysyä asiallisella linjalla ja olla hekumoimatta pahoinpitelyillä. Aggressiivinen ja vihamielinen argumentaatio harvoin nostaa muuta kuin karvoja pystyyn. Jospa kiusaamista yritettäisiin välttää ihan täällä palstallakin.