Itävallan insestitapaus

[X-tine]

Palaan vielä kysymykseen synnytyksistä. Spiegel lehti kertoo:

Ein Arzt, der das neun Monate alte Mädchen untersuchte, kam zum Schluss, Lisa sei ein sehr zartes Kind, sie wiege nur 5500 Gramm, sei 61 Zentimeter groß. Mit großer Wahrscheinlichkeit sei Lisa "in einem Krankenhaus zur Welt gekommen, da sie fachmännisch abgenabelt wurde".

Siis: kun "löytölapsi" Lisa vietiin lääkärintarkastukseen, tämä totesi tämän syntyneen todennäköisesti sairaalassa, sillä napanuora oli käsitelty ammattimaisesti.
Joku siis ainakin osasi.
Yksi lapsista oli Rosemarien löytämä. Tämä lapsi oli ilmestynyt hänen parkkeerattuun autoonsa!
Silloin tuli myös puhelinsoitto, missä naisääni kysyi onko lapsi löytynyt. Tämän ainoan kerran Rosemarielle tuli päänvaivaa. Heidän puhelinnumeronsa oli juuri vaihtunut salaiseksi numeroksi. Miten kummassa uusi salainen numero oli Elisabetin tai jonkun ulkopuolisen tiedossa?
Josef F kuitenkin osasi selittää. Hän osasi selittää asian kuin asian - ja kun hän selitti, että itse asiassa musta onkin valkoista, kuulijan oli pakko se uskoa, vaikka omat silmät väittivät mitä... J oli taitava manipuloija. Esimerkiksi: Sen sijaan että olisi kertonut löytölapsen olevan tyttärensä synnyttämä, hän muka oli hiukan epävarma ja vei "varmuuden vuoksi" Elisabetin kouluajan vihkoja käsialan tunnistamista auttamaan... Ei viranomaisilla ollut todellakaan epäilyksen häivää että jotain olisi ollut hullusti.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... -2,00.html

[joey]

Josef F kuitenkin osasi selittää. Hän osasi selittää asian kuin asian - ja kun hän selitti, että itse asiassa musta onkin valkoista, kuulijan oli pakko se uskoa, vaikka omat silmät väittivät mitä... J oli taitava manipuloija. Esimerkiksi: Sen sijaan että olisi kertonut löytölapsen olevan tyttärensä synnyttämä, hän muka oli hiukan epävarma ja vei "varmuuden vuoksi" Elisabetin kouluajan vihkoja käsialan tunnistamista auttamaan... Ei viranomaisilla ollut todellakaan epäilyksen häivää että jotain olisi ollut hullusti.

Niinpä. Tässä en vain ymmärrä sitä, minkä takia se olisi nyt mitenkään kummallista että Josef "varmuuden vuoksi" vie Elisabethin kouluajan vihkoja auttamaan käsialan tunnistamista... Eikö kuka tahansa saattaisi tuossa tilanteessa tehdä niin, jos pitää näytellä ettei oikeasti tiedä kuka penskat on synnyttänyt?

Ja sitten kysymys synnyttäneille/asiasta muuten tietäville: kuinka 9-kuisen lapsen navasta näkyy, onko napanuora käsitelty ammattimaisesti vai ei? Tuossa vaiheessa napatynkä on tainnut pudota jo moneen kertaan, joten en oikein ymmärrä... Näkeekö jäljelle jääneestä navasta oikeasti, miten nuora on aikanaan käsitelty?

[Harriet Makepeace]

Onko Elisabeth kertonut hyväksikäytöstä joka alkoi jo Elisabethin ollensa 11 vuotias, esim. äitilleen, kavereilleen, opettajalleen jne.

Mikäli hän on kertonut, niin miksi ei asiaan puututtu viranomaisten taholta. Oliko Josefilla varakkaana miehena sellainen asema paikallisessa yhtieisössä, jonka takia äijän 'tolailut' haluttiin ns painaa villasella.

Voi olla että tyttö oli peloissaan ja häpesi tätä, joka on hyvin tyypillistä seksuaalirikollisten uhreille, joten hänei uskaltanut kertoa tästä kenellekään. Kuitenkin uskon että tytön äiti on tiennyt tästä.

[Turri]

Itävallan insesti-isä Josef Fritzl on avannut suunsa ensimmäistä kertaa vangitsemisensa jälkeen. Tytärtään ja tämän kanssa saamiaan lapsia vankeudessa pitänyt ja hyväksikäyttänyt Fritzl ei pidä itseään hirviönä, vaan päinvastoin lasten pelastajana.

- Ilman minua Kerstin ei olisi enää elossa. Minä huolehdin siitä, että hän pääsi sairaalaan, Fritzl kertoi Bild-lehdelle asianajajansa Rudolf Mayerin välityksellä.

19-vuotiaan Kerstinin sairaalahoitoon ottaminen aloitti tapahtumaketjun, joka paljasti koko tragedian kaikessa hirvittävyydessään.

- Olisin voinut tappaa heidät kaikki. Silloin minulle ei olisi tapahtunut mitään, Fritzl ilmoitti.

Poliisi uskoo, että Fritzl on hyväksikäyttänyt Kerstiniä. Josef Fritzl on sekä Kerstinin isä että isoisä.

Poliisi ei ole kyennyt haastattelemaan Kerstiniä sen jälkeen kun hänet, hänen äitinsä ja sisaruksensa vapautettiin Fritzlin talon alla olleesta kellarivankilasta.

Kerstin on viettänyt koko elämänsä kellarissa. Hän on nyt koomassa ja kärsii vakavista sairauksista, mutta hänen henkensä ei ole enää sairaalalähteiden mukaan vaarassa.

(MTV3)

Kovin on Josefin mieli kieroutunut, kun kuvittelee olevansa lapsien pelastaja. Umpihullu koko ukko!

[X-tine]

Onko Elisabeth kertonut hyväksikäytöstä joka alkoi jo Elisabethin ollensa 11 vuotias, esim. äitilleen, kavereilleen, opettajalleen jne.

Mikäli hän on kertonut, niin miksi ei asiaan puututtu viranomaisten taholta. Oliko Josefilla varakkaana miehena sellainen asema paikallisessa yhtieisössä, jonka takia äijän 'tolailut' haluttiin ns painaa villasella.

Voi olla että tyttö oli peloissaan ja häpesi tätä, joka on hyvin tyypillistä seksuaalirikollisten uhreille, joten hänei uskaltanut kertoa tästä kenellekään. Kuitenkin uskon että tytön äiti on tiennyt tästä.

Sikäli kuin tiedän, hän on kertonut tästä vasta nyt, 42-vuotiaana. Insestitapauksissa ja pedofiliatapauksissa uhri ei puhu.
Monet pystyvät puhumaan vasta vuosien päästä. Lapsi kokee näet itse olevansa syyllinen, kun häntä käytetään hyväksi. Näinhän on usein myös raiskauksen uhrien laita.
Samoin on narsistien uhrien tilanne. (Tästä on lisää juttua narsistien uhrien omilla sivustoilla.)

Tytön äiti oli narsistin uhri. Ei hän olisi pystynyt puhumaan, vaikka olisi jotain aavistanutkin. Lisäksi tulee sosiaalinen häpeä: "Mitä naapuritkin olisivat sanoneet?"

Olisiko äiti voinut uskoutua papille, rippi-isälleen? Tuskin. Mutta jos olisi kertonut, papin vaitiolovelvollisuus olisi estänyt tätä viemästä asiaa eteenpäin.

Jos käy niin, että uhri kasvaa henkiseen aikuisuuteen, hän alkaa nähdä tilanteensa uudesta perspektiivistä. Vasta silloin hän pystyy antamaan nimen kokemalleen kauheudelle ja puhumaan siitä.

Elisabet on vuosien saatossa kypsynyt. Ehkä tv oli siinä apuna. Siellä on saattanut olla ohjelmia, joissa pedofilian ja raiskauksen uhrit ovat kertoneet tilanteestaan.

Toisaalta vielä 1970-luvulla ei kukaan uskonut, jos lapsi kertoi joutuneensa vanhempansa seksiobjektiksi. Sitä pidettiin satuiluna.
Freud oli aikanaan tulkinnut psykoanalyysissaan naisten muistot heidän isäänsä kohdistuneiden infantiilien seksifantasioiden tuotteiksi. Oli vain kysymys oidipaalivaiheen unelmista...
Siis jos 11- vuotias Elisabeth olisi kertonut vaikkapa koulupsykologille, ei tämä olisi uskonut häntä. Olisi järjestetty kyllä tapaaminen lapsen vanhempien kanssa, isä olisi selittänyt jutun aivan naurettavaksi. Psykologi olisi uskonut vanhempia. Tuskin olisi tehty edes lääkärintarkastusta.
Sitten Elisabeth olisi saanut vitsaa, rangaistuksen "valehtelustaan". Aika on - onneksi - nyt toinen.

[esmes-]

- Olisin voinut tappaa heidät kaikki. Silloin minulle ei olisi tapahtunut mitään, Fritzl ilmoitti.

no lastensa parastahan fritzl on alusta asti vaan halunnut. eikös tie helvettiin ole päällystetty hyvillä aikeilla?
kummalliset selitykset senkun vaan jatkuu..

[X-tine]

Itävallan insesti-isä Josef Fritzl on avannut suunsa ensimmäistä kertaa vangitsemisensa jälkeen. Tytärtään ja tämän kanssa saamiaan lapsia vankeudessa pitänyt ja hyväksikäyttänyt Fritzl ei pidä itseään hirviönä, vaan päinvastoin lasten pelastajana. >
>
Kovin on Josefin mieli kieroutunut, kun kuvittelee olevansa lapsien pelastaja. Umpihullu koko ukko!

Näin juuri toimii ihminen, jota luonnehditaan sanoilla narsistinen psykopaatti. Tämän diagnoosin antaminen kuuluu kuitenkin psykiatrille eikä meikäläiselle, mutta tulee vahvasti mieleen... Ihminen vailla omaatuntoa. Kirjan tästä on kirjoittanut R. Hare.

[esmes-]

^ hyvä kirja! kauan aikaa sitten luin. pitäis lainata kirjastosta uudestaan..

[Arlene]

Kovin on Josefin mieli kieroutunut, kun kuvittelee olevansa lapsien pelastaja. Umpihullu koko ukko!

Ritva Santavuoren mukaan Jammu Siltavuori piti itseään aivan "enkelin kaltaisena olentona".

[Harriet Makepeace]

Niin viidenkymmenen vuoden yhdessäolon jälkeen paljastuikin vaimolle aika yllättäviä puolia miehestään

Kyllä tässä tapauksessa voi olettaa että tyttö oli peloteltu hiljaiseksi mm tappouhkauksilla.

En kyllä keksi mikä voisi olla oikeudenmukainen rangaistus tässä tapauksessa, ei muuta kun muiden vankien käsittelyyn, mutta kun jopa tälläisellä ihmisen irvikuvalla on oikeusturva ....

[rokka]

Aika paljon näkyy ihmisiä mietityttävän se, kuinka kukaan ei huomannut mitään jne. mutta jos nyt tekoa/tekoja miettii kaikenkattavasti mitä luulette tästä nyt sitten käteen jäävän? Eli siis kerrataanpa vielä isä harjoitti insestiä tyttäreensä. Joka tuli raskaaksi ja sai 7 lasta. Isäpä ei tyytynyt vielä tähänkään vaan käytti hyväkseen myös lastenlastaan. Ja mitä kaikkea vielä muuta paljastuneen. Mutta tapahtunut on tapahtunut, eikä se enää muuksi muutu. Toki poliisivoimia ja muita viranomaisia voi syyttää laiminlyönneistä, mutta voimmeko sittenkään muuta, kuin jeesustella tälle tapaukselle? Ok. Voihan sitä syyttää kaikkea mahdollista, mutta se ei tuo näille ihmisille heidän elämätöntä elämää takaisin.

Eli rakentavampaa olisi ehkä kuitenkin miettiä mikä ihmisessä panee tekemään moisia tekoja. Niinkuin muuten joku viisas olikin jo miettinyt. Eli sitähän me täällä palloilijatkin usein pohjimmiltaan mietitään. Mikä meidät erottaa sarjamurhaajista, raiskaajista, pedofiileista? Mikä tälläkin tarinalla on tarkoitus? Mitä sen pitäs meille kertoa? Että maailma on paha? No se on kai aika selvää jo aika monelle.. Eli ajan takaa, että ymmärtääksemme tälläista toimintaa meidän tulisi osata pureutua itse asiaan, mikä meistä tekee tälläisia? Eli niinkuin pikkukakkosessa sanotaan: Mikä meni väärin? Ja kuinka voimme välttää tällaista tapahtumasta kenellekään enää? Ughh. Olen puhunut. Jag har talat

[Maybrick]

Mikä sai hänet auttamaan? Onko hänellä SITTENKIN hiukkanen omaatuntoa?

Ikä ehkä alkoi painaa, ja kun huomasi, ettei seksiorjien pitäminen kellarissa ollut enää ihan välttämätöntä, alkoi ote lipsua. Vaikea kuvitella mitä tuon tyyppisen sairaan mielessä on, mutta lähtökohta hänen valinnoissaan on kuitenkin ollut hänen oma etunsa.

Ei uhrien itsensä takia hän ole näitä vapauttanut, vaan itsensä hyväksi, jollain tavalla.

[Katjushka]

Ei uhrien itsensä takia hän ole näitä vapauttanut, vaan itsensä hyväksi, jollain tavalla.

Komppaan täysin. Itseään vaan on ajatellut. On saattanut miettiä, että jos hän tappaa koko kellariväen, ruumiita on vaikea saada ulos, vaikea piilottaa. Että hän jää kiinni varmasti jos tappaa. Ehkä ajatteli, että Elisabeth ja Kerstin eivät paljasta häntä, ja palaavat ennenpitkään kellariin.

[silentservice]

Mies on niin täydellisen mielipuolisen hullu, että hänen intressinsä jutun lopettamiseen voivat olla mitkä hyvänsä... Uskoi ehkä voivansa vieläkin hallita jutun tai sitten toisaalta ymmärsi jäävänsä kiinni anyway. Itsestä riippuvista syistä toimi tuolla tavoin. Ehkä se ikäkin rupes painamaan. Mitään sääliä tai katumusta en usko miehen tunteneen vieläkään.

[X-tine]

Mies on niin täydellisen mielipuolisen hullu, että hänen intressinsä jutun lopettamiseen voivat olla mitkä hyvänsä... Uskoi ehkä voivansa vieläkin hallita jutun tai sitten toisaalta ymmärsi jäävänsä kiinni anyway. Itsestä riippuvista syistä toimi tuolla tavoin. Ehkä se ikäkin rupes painamaan. Mitään sääliä tai katumusta en usko miehen tunteneen vieläkään.

Ja toisaalta: Miehen työtoverit (ainakin osa heistä) ja kaverit sanovat, että hän oli ihan mukava tyyppi. Ei tuntunut yhtään hullulta.
Ja esimerkiksi kun pariskunta adoptoi kolme kellarista pois kannettua ja sitten muka "löydettyä" lasta, viranomaiset (Josefin pidettyä heille omaa taidokasta teatteriesitystään) vakuuttuivat siitä, että luotettavia, jopa parhaita mahdollisia kasvattajia ovat sekä Josef että hänen vaimonsa. Vaimoa ei haastateltu koskaan luottamuksellisesti, erikseen.
Ajatella, miten jalosydämistä ottaa "karanneen ja äärilahkoon liittyneen tyttären lehtolapset" ottolapsikseen!