Itse asiassa itse olen törmännyt perustelujen pyytämiseen useinkin. Jos joku esittää outoja tai epäuskottavia väitteitä, niin ihmiset usein pyytävät väitteille perusteita.mankeli kirjoitti:Tutkiskelija kirjoitti;hyvin sanottuPS. Olisi se muuten kummaa jos live-elämässäkin jotkut vaatisivat linkkejä ja todisteita kun keskutellaan asioista. Tuohon ilmiöön en ole ainakaan minä koskaan tömännyt.
Marsalkkakin täällä jo yli 2000 viestin verran "keskustellut", pyytämällä VAIN linkkejä/faktaa.
Madeleinen tapaus ( ketju 2)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Bravo Molemmat!mankeli kirjoitti:Tutkiskelija kirjoitti;hyvin sanottuPS. Olisi se muuten kummaa jos live-elämässäkin jotkut vaatisivat linkkejä ja todisteita kun keskutellaan asioista. Tuohon ilmiöön en ole ainakaan minä koskaan tömännyt.
Marsalkkakin täällä jo yli 2000 viestin verran "keskustellut", pyytämällä VAIN linkkejä/faktaa.
Nuotio & Äreät Tiput
Pyysin siis linkkiä Tutkiskelijalta väittämään, että Madeleine case olisi viety syyttäjälle jo tammikuun alussa - tätä en saanut, joten on ihan pakko vain uskoa hänen kirjoituksiinsa.
Juttu vietiin syyttäjälle - mitä tapahtui tämän jälkeen: uutisoitiin Amaralin ja neljän poliisin oikeuteen menemisistä!
Ovatko Amaral ja neljä poliisia syytettynä Madeleine-asiassa! Jos lehdet ovat kirjoittaneet asian koskevan vanhaa juttua - mistä me tiedämme, ettei se ole toimittajan tekemä johtopäätös asiasta.
Siksi Amaralilla oli kiire saada vanhemmille arquidos-statukset ennen tutkimustulosten valmistumista ja ennen uuden lain voimaan tulemista. Siksi joku "poliisia lähellä oleva lähde" vuoti koko ajan kaiken maailman juttuja lehtiin viime syksynä, jotka olivat todistamassa vanhempia syyllisiksi.
Eikös joku Portugalin poliisin päällikkö, sanonut, että pakko se totuus on vielä kertoa, vaikka kuinka kirpaisisi. Tuo totuus saattaakin vähän kirpaista.
Kirjoittiko Tutkiskelija myös, että tämä juttu aiotaan hyllyttää?
Aion nyt liittyä McCann-kuoroon vaatimaan tutkimusaineistoa vapaaksi ja kaikkien nähtäväksi, ja väitän edellä olevan johtopäätöksen olevan totta mikäli paperit julistetaan ikuisiksi ajoiksi salaisiksi, kuten McCannit pelkäävät.
(Riippuu live-elämästä: murtovarkaalla ei taida olla varaa antaa live-elämässään faktaa vaikka pyydettäisiin. Älä tunnusta vaikka kädestä löydettäisiin. Ehkä tämä pieni ero jakaa tässäkin ketjussa todistelunäkemyksiä kahtia.
)
Juttu vietiin syyttäjälle - mitä tapahtui tämän jälkeen: uutisoitiin Amaralin ja neljän poliisin oikeuteen menemisistä!
Ovatko Amaral ja neljä poliisia syytettynä Madeleine-asiassa! Jos lehdet ovat kirjoittaneet asian koskevan vanhaa juttua - mistä me tiedämme, ettei se ole toimittajan tekemä johtopäätös asiasta.
Siksi Amaralilla oli kiire saada vanhemmille arquidos-statukset ennen tutkimustulosten valmistumista ja ennen uuden lain voimaan tulemista. Siksi joku "poliisia lähellä oleva lähde" vuoti koko ajan kaiken maailman juttuja lehtiin viime syksynä, jotka olivat todistamassa vanhempia syyllisiksi.
Eikös joku Portugalin poliisin päällikkö, sanonut, että pakko se totuus on vielä kertoa, vaikka kuinka kirpaisisi. Tuo totuus saattaakin vähän kirpaista.
Kirjoittiko Tutkiskelija myös, että tämä juttu aiotaan hyllyttää?
Aion nyt liittyä McCann-kuoroon vaatimaan tutkimusaineistoa vapaaksi ja kaikkien nähtäväksi, ja väitän edellä olevan johtopäätöksen olevan totta mikäli paperit julistetaan ikuisiksi ajoiksi salaisiksi, kuten McCannit pelkäävät.
(Riippuu live-elämästä: murtovarkaalla ei taida olla varaa antaa live-elämässään faktaa vaikka pyydettäisiin. Älä tunnusta vaikka kädestä löydettäisiin. Ehkä tämä pieni ero jakaa tässäkin ketjussa todistelunäkemyksiä kahtia.
)Alethes doksa meta logu
Onko se nyt sitten ihme, jos tässä vaiheessa valtamediat ovat hiljaa Ribeiron erosta - taitavat tietää enemmän kuin me.
Hätiköinti-lausunto Ribeirolta saa nyt vain asian peittelymerkityksen tässä valossa. Huomionarvoinen on myös erään laittamassani linkissä oleva närkästyneen poliisipäällikön komentti siitä, kun Ribeiro on mennyt sanoman, ettei tätä juttua koskaan ratkaistaisi. Ribeiron suunnittelema rekonstruktiokin katoamisillasta saa uuden merkityksen tällä johtopäätöksellä.
"However, senior police sources claim Mr Ribeiro was preparing the public for the idea that the case might never be solved and that nobody might ever charged over Madeleine's disappearance."
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770
Nyt on valittu tutkinnanjohtoon pesemään likapyykkiä oikein kunnon tuhti lakimies. Mielenkiintoista nähdä, että mitä nyt tapahtuu.
Hätiköinti-lausunto Ribeirolta saa nyt vain asian peittelymerkityksen tässä valossa. Huomionarvoinen on myös erään laittamassani linkissä oleva närkästyneen poliisipäällikön komentti siitä, kun Ribeiro on mennyt sanoman, ettei tätä juttua koskaan ratkaistaisi. Ribeiron suunnittelema rekonstruktiokin katoamisillasta saa uuden merkityksen tällä johtopäätöksellä.
"However, senior police sources claim Mr Ribeiro was preparing the public for the idea that the case might never be solved and that nobody might ever charged over Madeleine's disappearance."
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770
Nyt on valittu tutkinnanjohtoon pesemään likapyykkiä oikein kunnon tuhti lakimies. Mielenkiintoista nähdä, että mitä nyt tapahtuu.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Touko 08, 2008 12:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Jep, mutta kyseisessä jutussa annettiin ymmärtää, että totuus kirpaisee McCanneja eikä poliiseja.Eikös joku Portugalin poliisin päällikkö, sanonut, että pakko se totuus on vielä kertoa, vaikka kuinka kirpaisisi. Tuo totuus saattaakin vähän kirpaista.
Nythän tuo eroaminen uutisoitiin laajasti, mutta ainakin minun ymmärryksekseni jäi, että hän ei A) eronnut Madeleine tutkimuksista vaan virastaan ja B) ero ei liittynyt mitenkään McCanneihin.
Aivan, aivan "antaa ymmärtää" tarkoittaa monta kertaa sitä, että lukija olettaa näin, mutta asian pystyy tarkistamaan vain jos katsoo uutista/tietoa "uusin silmin" ja "uudella ajatuksella", ja mittaa että sopiiko se edelleenkin tähän asiaan, kuten sen on aikaisemmin ymmärtänyt. Se mikä on Ribeiron todellinen eron syy, ei selviä olettamalla. Toisaalta vaikka lehdissä sanottaisiin eron syyksi mikä tahansa - ei sekään välttämättä olisi totuus, varsinkaan jos kyseessä on "kaunistelu" tai "peittely" asialle. Totuutta emme tiedä.
Että Ribeiro olisi eronnut VIRASTAAN, siis työpaikastaan, ei ainoastaan tutkimusten johdosta. Hm.....
Mitä tarkoitat, Teleksi, tällä: "Nythän tuo eroaminen uutisoitiin laajasti"
En ole itse löytänyt tätä uutista valtamedioista, vain Suomen lehdistä (joiden tieto on peräisin Ranskalaiselta uutistoimistolta) sekä nämä Miss Holmesin laittamat linkit pienempiin medioihin.
Muistan miten Miss Holmes pitkään pohti juuri tuota "kirpaisu-kommenttia" tässä ketjussa - ei hänelle ainakaan välittömästi tullut sellaista tunnetta, että se olisi koskenut nimenomaan juuri McCanneja - vaan päätyi siihen, että se ei oikein sovi koskemaan heitä. Mikä päätelmä oli myös minun mielestä oikea: miksi poliisi ajattelisi, että on se nyt kurjaa kertoa vanhemmille totuus, että tapoitte tyttärenne, mutta pakko kait se on kertoa vaikka kuinka kirpaisisi. Hassultahan tuo ajatus tuntuisi.
Että Ribeiro olisi eronnut VIRASTAAN, siis työpaikastaan, ei ainoastaan tutkimusten johdosta. Hm.....
Mitä tarkoitat, Teleksi, tällä: "Nythän tuo eroaminen uutisoitiin laajasti"
En ole itse löytänyt tätä uutista valtamedioista, vain Suomen lehdistä (joiden tieto on peräisin Ranskalaiselta uutistoimistolta) sekä nämä Miss Holmesin laittamat linkit pienempiin medioihin.
Muistan miten Miss Holmes pitkään pohti juuri tuota "kirpaisu-kommenttia" tässä ketjussa - ei hänelle ainakaan välittömästi tullut sellaista tunnetta, että se olisi koskenut nimenomaan juuri McCanneja - vaan päätyi siihen, että se ei oikein sovi koskemaan heitä. Mikä päätelmä oli myös minun mielestä oikea: miksi poliisi ajattelisi, että on se nyt kurjaa kertoa vanhemmille totuus, että tapoitte tyttärenne, mutta pakko kait se on kertoa vaikka kuinka kirpaisisi. Hassultahan tuo ajatus tuntuisi.
Alethes doksa meta logu
mistä linkit löytyvät
Eihän maailmalla yleensä ole tapana kauheasti uutisoida toisen maan virkamieskunnan henkilövaihdoksia. Parin rivin juttuja. Riippuu tietysti toimittajan omasta intressistä, miten merkittäväksi hän jonkin jutun arvioi.Sirpa kirjoitti: >>Että Ribeiro olisi eronnut VIRASTAAN, siis työpaikastaan, ei ainoastaan tutkimusten johdosta. Hm.....>>En ole itse löytänyt tätä uutista valtamedioista, vain Suomen lehdistä (joiden tieto on peräisin Ranskalaiselta uutistoimistolta) sekä nämä Miss Holmesin laittamat linkit pienempiin medioihin.
Muistan miten Miss Holmes pitkään pohti juuri tuota "kirpaisu-kommenttia" tässä ketjussa - ei hänelle ainakaan välittömästi tullut sellaista tunnetta, että se olisi koskenut nimenomaan juuri McCanneja - vaan päätyi siihen, että se ei oikein sovi koskemaan heitä.
Hyvät linkit löytyvät sivustosta http://www.mccannfiles.com/
Siellä on tuo johtajanvaihdos pyörinyt sähkeuutisissa jo jonkin aikaa.
Ja siellä on alkuperäislinkit Ribeiron haastatteluihin (myös televisioituihin, videoilla), ainakin niihin mitä liittyvät Madeleine-tapaukseen. Joko aihepiireittäin järjestetyistä laatikoista tai eri kuukausien tapahtumien alta.
Ai niin, sinähän et lue sitä sivustoa. Parempi kai ettet luekaan. Tieto lisää tuskaa, sanotaan.
Minusta sinulla "Sirpa" on tuskaa jo ihan tarpeeksi. Koetahan rauhoittua.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Anteeksi, mutta on ihan pakko kysyä: onko tuo ko. sivusto omasi, vai saatko heiltä provikkaa mainostamisesta?
Kirjoitat: "Tieto lisää tuskaa, sanotaan."
Vastaan: Olen huomannut. Tätä tuskaa lievittää huomattavasti, kun lyöttäytyy "samanhenkisten jengiin" ja saa heiltä asiat valmiiksi ajateltuna, pureskeltuna ja aatteeseen sopivina. Sitten voi vain kimpassa läiskiä toisiaan selkiin - on niin kivaa. Tähän ideaan perustuu myös kaikenlainen yhdistystoiminta - oli sitten kyseessä asia kuin asia.
Edelleenkin: ajattelen itse.
Minäkin löysin yhden kivan blogin. Siinä on kivaa tarinaa viime lokakuultakin.
http://www.thesargeants.net/dblog/artic ... rticolo=99
Kirjoitat: "Tieto lisää tuskaa, sanotaan."
Vastaan: Olen huomannut. Tätä tuskaa lievittää huomattavasti, kun lyöttäytyy "samanhenkisten jengiin" ja saa heiltä asiat valmiiksi ajateltuna, pureskeltuna ja aatteeseen sopivina. Sitten voi vain kimpassa läiskiä toisiaan selkiin - on niin kivaa. Tähän ideaan perustuu myös kaikenlainen yhdistystoiminta - oli sitten kyseessä asia kuin asia.
Edelleenkin: ajattelen itse.
Minäkin löysin yhden kivan blogin. Siinä on kivaa tarinaa viime lokakuultakin.
http://www.thesargeants.net/dblog/artic ... rticolo=99
Alethes doksa meta logu
BBC:n uutinen
Kyse oli nähdäkseni tiedotuspolitiikasta. Ribeiro edusti Portugalin vanhaa tyyliä, ettei kesken olevista jutuista puhuta. Aika hyvin juttu on mielestäni BBC:n uutisissa:Teleksi kirjoitti:Jep, mutta kyseisessä jutussa annettiin ymmärtää, että totuus kirpaisee McCanneja eikä poliiseja.Eikös joku Portugalin poliisin päällikkö, sanonut, että pakko se totuus on vielä kertoa, vaikka kuinka kirpaisisi. Tuo totuus saattaakin vähän kirpaista.
Nythän tuo eroaminen uutisoitiin laajasti, mutta ainakin minun ymmärryksekseni jäi, että hän ei A) eronnut Madeleine tutkimuksista vaan virastaan ja B) ero ei liittynyt mitenkään McCanneihin.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7387166.stm
Ribeiro pahoittelee siis joitakin lausumiaan.>>In February, he said police had been "hasty" in naming her parents suspects.
Mr Ribeiro will be replaced by José Maria Almeida Rodrigues, a senior detective currently based in the town of Coimbra.
As head of the Polícia Judiciária - Portugal's equivalent of the CID - Mr Ribeiro insisted information about the hunt for Madeleine should not be made public.
He also fired the police officer who earlier headed the investigation, Goncalo Amaral, for comments he made to the media.
But Mr Ribeiro himself mentioned the case several times in interviews, including discussing the role forensic evidence from Kate and Gerry McCann's hire car could play in uncovering what happened to their daughter.
On Tuesday, Mr Ribeiro reportedly told Radio Renascenca that he regretted "what he said as well what he failed to say" publicly about the investigation.
Ribeiro olisi halunnut pitää tutkimukset ja tutkimustulokset salaisina.
Oli kyse linjaerimielisyyksistä nimenomaan tiedotuksessa. Ribeiro ja Amaral edustivat vastakkaisia näkemyksiä. Nyt ovat siis kumpikin pois kentältä.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Sirpa kirjoitti;
Uutisointi Amaralista ja neljästä muusta poliisista on ainakin ollut dailymailissa jo kesäkuussa.Pyysin siis linkkiä Tutkiskelijalta väittämään, että Madeleine case olisi viety syyttäjälle jo tammikuun alussa - tätä en saanut, joten on ihan pakko vain uskoa hänen kirjoituksiinsa.
Juttu vietiin syyttäjälle - mitä tapahtui tämän jälkeen: uutisoitiin Amaralin ja neljän poliisin oikeuteen menemisistä!
Voisit Sirpa käydä edes katsomassa mitä sinulle suositellaan, niin huomaisit, ettei McCannfiles ole mikään blogi, eikä siellä juurikaan tarjota tietoja valmiiksi pureskeltuna.Chief Madeleine detective charged over 'beating' of suspect in another missing girl case
By SAM GREENHILL - More by this author »
Last updated at 18:12pm on 11th June 2007
Kuulepa, 8 kuukautta, 500 sivua tässä ketjussa käytettiin vastaväitteistä huolimatta ainoana tietolähteenä Paolo Reisin blogia, joka yllättäen sairastui helmikuun alussa ja oli 2 kuukautta "vakavasti sairaana". Koska en tiedä milloin nyt tarjoamasi blogi myös "vakavasti sairastuu", jätän sen lukemisen teille. Pystyn lukemaan lehdissä olevat artikkelit ilman tällaisia blogejakin, ai niin mutta eihän kyseessä ollutkaan blogi, vaikka ylläpitäjän nimikin oli joku Mige tai Nige.... tai mikä se nyt olikin.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Touko 08, 2008 2:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
samaisessa viime kesäkuun uutisessa Amaralista, löytyi myös tälläinen kohta;
McCannien mukaan poliisi ei etsi.
Viime vuoden kesäkuussa, McCannit etsiskelivät taloa itselleen, sillä aikaa kun poliisi etsi Madeleinea. Portugal residence liitteessä oli kuvia kuinka poliisi on etsinyt Maddya ainakin helikopterilla, koirien kanssa, mereltä, lähitaloista sekä ratsain.The McCanns have vowed to stay in Portugal until "at least the end of the summer" if Madeleine is not found. They were house-hunting yesterday, planning to move out of their temporary accommodation.
• Police hunting for Madeleine plan to put up virtual posters in an online world popular with young people.
McCannien mukaan poliisi ei etsi.
Kirjoitat: "Uutisointi Amaralista ja neljästä muusta poliisista on ainakin ollut dailymailissa jo kesäkuussa."
Mitä te tähän nyt kesäkuuta tungette, nyt puhutaan tästä keväästä?!
Muistakaa, että teette koko ajan tulkintoja omien aivojenne ja asenteenne mukaan.
"McCannien mukaan poliisi ei etsi."
Entäpä, jos McCannit olivatkin oikeassa? Ai, niin mutta kun oli kuvia, niin tosiaan. Totta se sitten on - kyllä ne etsi.
x-tine kirjoitti: "Ribeiro edusti Portugalin vanhaa tyyliä" - ja tätä vähän arvelinkin.
Jopas taas onnistuin sohaisemaan "määrättyihin piireihin". Kammottava asia, hui, koittakaa nyt saada Sirpalle bannia äkkiä - eihän sitä tiedä mitä sillä on vielä hihassa.
x-tine kirjoittaa: "Oli kyse linjaerimielisyyksistä nimenomaan tiedotuksessa. Ribeiro ja Amaral edustivat vastakkaisia näkemyksiä. Nyt ovat siis kumpikin pois kentältä."
Taitaa olla ongelmia tosiaan siellä Portugalin poliisin sisällä, kun näitä ongelmia ja linjauksia joudutaan selvittelemään median välityksellä.
Mitä te tähän nyt kesäkuuta tungette, nyt puhutaan tästä keväästä?!
Muistakaa, että teette koko ajan tulkintoja omien aivojenne ja asenteenne mukaan.
"McCannien mukaan poliisi ei etsi."
Entäpä, jos McCannit olivatkin oikeassa? Ai, niin mutta kun oli kuvia, niin tosiaan. Totta se sitten on - kyllä ne etsi.
x-tine kirjoitti: "Ribeiro edusti Portugalin vanhaa tyyliä" - ja tätä vähän arvelinkin.
Jopas taas onnistuin sohaisemaan "määrättyihin piireihin". Kammottava asia, hui, koittakaa nyt saada Sirpalle bannia äkkiä - eihän sitä tiedä mitä sillä on vielä hihassa.
x-tine kirjoittaa: "Oli kyse linjaerimielisyyksistä nimenomaan tiedotuksessa. Ribeiro ja Amaral edustivat vastakkaisia näkemyksiä. Nyt ovat siis kumpikin pois kentältä."
Taitaa olla ongelmia tosiaan siellä Portugalin poliisin sisällä, kun näitä ongelmia ja linjauksia joudutaan selvittelemään median välityksellä.
Alethes doksa meta logu
Onko tämä vainoharhaisuutta?Sirpa kirjoitti:Kirjoitat: "Uutisointi Amaralista ja neljästä muusta poliisista on ainakin ollut dailymailissa jo kesäkuussa."
Mitä te tähän nyt kesäkuuta tungette, nyt puhutaan tästä keväästä?!
Ja sinä et?Muistakaa, että teette koko ajan tulkintoja omien aivojenne ja asenteenne mukaan.
Sitähän ei kukaan tässä vaiheessa tiedä.Entäpä, jos McCannit olivatkin oikeassa?
Jopas taas onnistuin sohaisemaan "määrättyihin piireihin". Kammottava asia, hui, koittakaa nyt saada Sirpalle bannia äkkiä - eihän sitä tiedä mitä sillä on vielä hihassa.
Käsittääkseni ihan alussa McCannit olivat tyytyväisiä poliisin toimintaan.
Sitten poliisin mielenkiinto alkoi kääntyä heihin, jolloin (ymmärrettävästi) tyytyväisyys väheni.
Tässä vaiheessa on edelleen ymmärrettävää, että poliisi ei enää heille niin vapaasti kertonut toimistaan. Meille ei ole kerrottu mitä kaikkea on tehty, mutta varmaan paljon on tapahtunut. Tässä Sirpa olet asenteellinen - uskot kritiikittömsti McCanneja kun he väittävät, ettei tehdä tarpeeksi. No ensinnäkin he eivät välttämättä tiedä läheskään kaikkea ja toisaalta koska he ovat Maddyn vanhempia niin luultavasti "riittävästi" olisi heille, että maddya etsisi koko Portugalin poliisikunta päätoimisesti. Minä ainakin olisin tätä mieltä jos lapsi olisi minun.
Toisaalta vuosi on mennyt ja ehkä tutkintalinjat alkavat olla siinä vaiheessa, ettei mitään uutta tule enää esille. Silloin on vaikea tutkia tehdä muuta kun odottaa, josko jotain uutta jossain vaiheessa tulee esille. Valitettavasti katoamistapauksessa jossain vaiheessa tulee sellainen aika, että aktiivinen toiminta on lopetettava jo odotettava, että jostain tulee jotain uutta esille joku päivä.
Sitten poliisin mielenkiinto alkoi kääntyä heihin, jolloin (ymmärrettävästi) tyytyväisyys väheni.
Tässä vaiheessa on edelleen ymmärrettävää, että poliisi ei enää heille niin vapaasti kertonut toimistaan. Meille ei ole kerrottu mitä kaikkea on tehty, mutta varmaan paljon on tapahtunut. Tässä Sirpa olet asenteellinen - uskot kritiikittömsti McCanneja kun he väittävät, ettei tehdä tarpeeksi. No ensinnäkin he eivät välttämättä tiedä läheskään kaikkea ja toisaalta koska he ovat Maddyn vanhempia niin luultavasti "riittävästi" olisi heille, että maddya etsisi koko Portugalin poliisikunta päätoimisesti. Minä ainakin olisin tätä mieltä jos lapsi olisi minun.
Toisaalta vuosi on mennyt ja ehkä tutkintalinjat alkavat olla siinä vaiheessa, ettei mitään uutta tule enää esille. Silloin on vaikea tutkia tehdä muuta kun odottaa, josko jotain uutta jossain vaiheessa tulee esille. Valitettavasti katoamistapauksessa jossain vaiheessa tulee sellainen aika, että aktiivinen toiminta on lopetettava jo odotettava, että jostain tulee jotain uutta esille joku päivä.