Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[JasseHames]

On edelleen mahdollisuuksien rajoissa, että hän olisi tavannut tekijän Järvenpäässä Alkon nurkilla, mutta voi ihan hyvin olla toisnkin. Voi olla niinkin, että päivä on kuulunut jonkun ihan viattoman kanssa ja murhaaja on tullut vastaan vasta myöhäisellä. Silti luulisi, että päivästä olisi jäänyt haaviin havaintoja enemmän. Juttuhan oli iso ja tuore tuolloin, joten näkijöitä olisi pitänyt olla.

Maaliskuussa julkaistujen tietojen mukaan Lukkarisesta olisi havainto myös Järvenpäästä klo 15. Nämä uudet havainnot eivät ole ns.100% varmoja. Eli Lukkarinen olisi kuitenkin ollut Järvenpään alueella klo 15:sta asti. Jos hän on ollut jonkin ihan viattoman henkilön kanssa, niin miksi tämä henkilö ei olisi kertonut siitä poliisille. Vai onko kyseessä sen luokan alkoholiongelmainen/syrjäytynyt, että asia jäänyt kertomatta siitä syystä.

"Aarnisalo ei paljasta, missä vaiheessa tutkintaa havainnot ovat tulleet poliisin tietoon tai mitä kautta. Joka tapauksessa ensimmäisen havainnon mukaan Lukkarinen oli vielä kello 15 aikaan Järvenpään keskustassa.

Mutta sitten: seuraavan havainnon mukaan Lukkarinen oli kello 16 ja 18 välisenä aikana Riihimäellä kaupungin keskustassa."

Toimittajien ehdottama autokyyti liftaamalla Järvenpästä Riihimäelle on haastavaa. Riihimäeltä ollaan kovin vähän tekemisissä Järvenpäähän (ja Tuusulaankin) ja päinvastoin. Itse asiassa jo liftailu Järvenpäästä Hyvinkäällekin on haastavaa, jos ei tiedä, mitä teitä pitkin Hyvinkäälle ajetaan.

Yksittäisissä tapauksissa on tietenkin voinut käydä melkein mitä tahansa ja monella eri liftauskyydillä peräjälkeen. Juna on kuitenkin selvästi todennäköisin vaihtoehto, kun etsitään ilmaista kulkuneuvoa Järvenpäästä Riihimäelle.

Käsittääkseni lähijunia on kulkenut Järvenpäästä Riihimäelle 1990-luvullakin pari kertaa tunnissa. Matka kestää pysähdyksineen n. puolituntia. Jos henkilö yhtäkiä päättää lähteä junalla Järvenpäästä Riihimäelle, niin hän odottaa junaa keskimäärin n. 15 min, ja matkustaa itse junalla n. 30 min. Tämä on paljon johdonmukaisempaa Lukkarisesta kerrottujen havaintojen kanssa kuin sen kanssa, että Lukkarinen käveli Jäken linja-autoasemalta liftauksen kannalta optimaalisimpaan paikkaan tai että hän pyöri Jäken keskustassa etsien autokyytiä Riihimäelle (jos hän on kulkenut kahdella tai useammalla autokyydillä, niin pidän todennäköisenä, että joku kuskeista olisi muistanut Lukkarisen).

Lisäksi hänen isänisänsä on syntynyt Hausjärvellä Karan kylässä. Sekin on varmaa, että em. poliisivirkamies on asunut lapsuudessaan Riihimäen seudulla. Lopetan omat tutkimukseni heti, jos ilmenee, että epäilemälläni henkilöllä on Lukkarisen murhan maa-alueisiin selvä yhteys, ja vien asian KRP:n tietoon.

Kumman isänisä on syntynyt Karan kylässä tämän mahdollisen epäillyn vai poliisivirkamiehen?

Epäilemäni henkilön isänisä on syntynyt Karan kylässä.

Poliisivirkamies on syntynyt Pohjois-Karjalassa. Syntymäaika (ts. munasolu on hedelmöittynyt jatkosodan ollessa käynnissä) ja muut ilmitulleet seikat antavat aiheen epäillä, että sodalla on ollut jotain tekemistä asian kanssa. Joka tapauksessa ainakin nykyään lapsen syntymäpaikaksi merkitään paikkakunta, jossa äiti on kirjoilla.

[damfin]

Tuo junakuvio voi olla hyvinkin mahdollinen, ja suuntana Lukkarisella on hyvinkin voinut olla Lahti.
Ei minulla nyt tarkkoja muistikuvia junien liikkumisesta eikä muustakaan siltä ajalta ole, mutta 80-luvulla tuli hetken aikaa itsekin asuttua Riihimäellä ja junalla silloin tuli jonkin verran kuljettua, ja Riihimäki taisi tosiaan olla melko yleinen junan vaihto asema, paikallisjunat taisi ainakin Helsingin suunnasta kulkea melko tiheästi Riihimäelle ja takaisin, ja ilmeisesti myös muista suunnista. Riihimäeltä Lahteen sitten menikin junavuoroja hieman harvemmin eli Lukkarinen on hyvinkin voinut tulla junalla ensin Riihimäelle josta oli tarkoitus jatkaa toisella junalla lahteen, ja kun siinä mahdollisesti on jäänyt aikaa junan vaihdon välillä niin ravintolaanhan siinä on hyvin ehtinyt, tai keskustaan norkoilemaan ja huikkaa pummimaan.
Siinä on sitten hyvin mahdollisesti autoileva "herrasmies" saattanut tarjota kyytiä, kertoa vaikka olevansa itse menossa Heinolaan ja siinähän se Lahti olisi kätevästi matkan varrella eli kyydissä pääsisi, pitäisi vaan ajella pikkuteitä pitkin kun herrasmies itsekin oli kenties hieman maistanut, ja voisihan siinä matkalla nauttia hieman lisää matkaeväitä, kenties jopa ottaa jossain metsän siimeksessä pienet torkut matkalla eli yöpyä autossa ja kuskilla olikin tiedossa sopiva hiljainen metsätie johon pysähtyä.

[MEG]

Eiköhän noihinkin aikoihin ole Helsingistä lahteen kulkenut R-juna tunnin tai kahden välein ,pysähtyen Järvenpään jälkeen kaikilla asemilla.
Jos Tuula päättänyt lahteen lähteä ,niin kai Järvenpäästä tuttavalleen puhelimella sopinut. Ja poliisi tuttavaa puhuttanut.

[JasseHames]

Eiköhän noihinkin aikoihin ole Helsingistä lahteen kulkenut R-juna tunnin tai kahden välein ,pysähtyen Järvenpään jälkeen kaikilla asemilla.
Jos Tuula päättänyt lahteen lähteä ,niin kai Järvenpäästä tuttavalleen puhelimella sopinut. Ja poliisi tuttavaa puhuttanut.

Aiemmin kulki H-juna ja R-juna Järvenpäästä Riihimäelle kerran tunnissa kumpikin. Tosin muistini ei valitettavasti yletä tätä asiaa koskien vuoteen 1991 asti. H-juna pysähtyi viimeistään Järvenpään jälkeen Riihimäen suuntaan kuljettaessa kaikilla asemilla, jos ei jo Keravan jälkeen. Yöaikaan kulki ja edelleen kulkee T-junia, jotka pysähtyvät Helsingin ja Riihimäen välillä kaikilla asemilla.

[JasseHames]

Karkumatka viikkoa aikaisemmin

Poliisi on sitä mieltä, että Tuula Lukkarinen on joko noussut jonkun autoon tai mennyt suoraan johonkin yksityisasuntoon. On myös mahdollista, että hän on jatkanut Järvenpäästä linja-autolla muualle ja näin jossakin vaiheessa kohdannut surmaajansa.
Eräät hänen tuttavansa ovat kertoneet, että hän oli kova liftaamaan. Toiset tutut kiistivät tämän. Poliisi sanoo, että Tuulasta on kyllä ilmoitettu sellaisia havaintoja, joita ei ole pystytty vahvistamaan enempää kuin kumoamaankaan.
Tuula Lukkarinen oli erään nuoren naisen kanssa Kellokosken sairaalasta karkumatkalla jo edellisellä viikolla. Naiset menivät Helsingin kautta Lahteen. Sieltä Tuula palasi kotiinsa, josta edelleen sairaalaan. Juuri tämä reissu on ilmeisesti sotkenut eräiden havaintojen tekijöiden aikamäärityksiä.

[damfin]

Eiköhän noihinkin aikoihin ole Helsingistä lahteen kulkenut R-juna tunnin tai kahden välein ,pysähtyen Järvenpään jälkeen kaikilla asemilla.
Jos Tuula päättänyt lahteen lähteä ,niin kai Järvenpäästä tuttavalleen puhelimella sopinut. Ja poliisi tuttavaa puhuttanut.

En nyt tosiaan tiedä enkä muista noista tarkasti, mielestäni joskus 80-luvulla kun vielä junalla tuli liikuttua niin joskus muistaakseni juuri sillä R-junalla tuli mentyä Riihimäelle jota pidemmälle se ei mennyt, ja Riihimäellä sitten vaihdettua johonkin Turusta tulleeseen junaan jolla jatkettiin matkaa pohjoiseen päin. Mutta ehkä tosiaan sitten 90-luvulla se R-junakin on mennyt Lahteen asti.

Se on lähinnä jäänyt mieleen että joku junan vaihto oli sellainen että Riihimäellä piti puolijuoksua pinkoa tunnelin kautta toiselle laiturille että ehti vaihtaa junaa, ja jollain toisella vuorolla siellä taas piti lorvia asemalla jonkin aikaa sitä toista junaa odottamassa.
Ja ei ollut juurikaan niitä puhelimia joilla kavereille soitella, ei tainnut vielä 90-luvun alkupuolellakaan monella kännyköitä olla saati sitten lankapuhelimia kämpillä.

edit. ihan vaan pohdintana, olisiko se R-junan nimi alunperin tullut siitä että se meni Riihimäelle...? jatkaa näköjään nykyään (2017 lähtien) ainakin sieltä Tampereelle eli ei mene Lahteen.

[MEG]

Muistelen ,että jokatoinen paikallisjuna jatkoi Riihimäeltä Tampereelle ja toinen Lahteen. Mutta voinut Riihimäeltä omakin juna kulkea Lahden kautta Kouvolaan, johon siis Riihimäellä noustava.
Mutta oleellista olisiko Tuula kylmiltään ilmoittamatta päättänyt Järvenpäästä Lahteen lähteä kun kuitenkin Puhelinkoppeja käytössä. Sen sijaan hyvin on voinut ex-tempore Riihimäelle lähteä jossa vanhoja tuttuja.

[JasseHames]

VR:n aikatauluja ym. 1990-luvulta:

https://web.archive.org/web/19970630131 ... 2mm11.html

https://web.archive.org/web/19970630131 ... 2mm12.html

https://web.archive.org/web/19970630103 ... hiverk.htm

[JasseHames]

Onnistuin löytämään myös tällaisen:

https://web.archive.org/web/20060112051 ... 050605.pdf

Oleellisimpana kohdat:

4) Tampereelle - Till Tammerfors - To Tampere 5.6.2005
5) Kouvolaan - Till Kouvola - To Kouvola
6) Lahteen - Till Lahtis - To Lahti

yms.

Vaikka aikataulu on yli 10 Lukkarisen murhan jälkeen, niin se antaa silti hyvin osviittaa VR:n lähijunien reiteistä.

[JasseHames]

Tämä taas on alle kymmenen vuotta Lukkarisen murhan jälkeen:

https://web.archive.org/web/20010531013 ... kki/jp.pdf

Ajatus sama kuin edellisessä viestissä.

[JasseHames]

Lisäksi hänen isänisänsä on syntynyt Hausjärvellä Karan kylässä. Sekin on varmaa, että em. poliisivirkamies on asunut lapsuudessaan Riihimäen seudulla. Lopetan omat tutkimukseni heti, jos ilmenee, että epäilemälläni henkilöllä on Lukkarisen murhan maa-alueisiin selvä yhteys, ja vien asian KRP:n tietoon.

Kumman isänisä on syntynyt Karan kylässä tämän mahdollisen epäillyn vai poliisivirkamiehen?

Epäilemäni henkilön isänisä on syntynyt Karan kylässä.

Poliisivirkamies on syntynyt Pohjois-Karjalassa. Syntymäaika (ts. munasolu on hedelmöittynyt jatkosodan ollessa käynnissä) ja muut ilmitulleet seikat antavat aiheen epäillä, että sodalla on ollut jotain tekemistä asian kanssa. Joka tapauksessa ainakin nykyään lapsen syntymäpaikaksi merkitään paikkakunta, jossa äiti on kirjoilla.

Hieman päivitystä. Isänäidinäiti on syntynyt Hausjärvellä, Isänäidin veli on syntynyt Riihimäellä (tuolloin osa Hausjärveä) ja isänäidinisä, jolla on ollut muuten sattumalta tai sitten ei sama ammatti kuin isänisällä, on syntynyt toisessa naapuriläänissä/-maakunnassa, mutta hän on ollut Riihimäen alueen työväenliikkeen johtohahmoja (ja kun myös muistetaan se teloitettujen punaisten metsähauta, niin tällaisten henkilöiden alenevilla polvilla saattaa olla aivan yhtä hyvin tietoa asiasta kuin lähialueen asukkailla), minkä tiesin muuta kautta jo aiemmin. Isänäidillä ja em. isänäidin veljellä on vain pari vuotta ikäeroa, joten voidaan vahvasti epäillä, että isänäitikin on syntynyt Hausjärven Riihimäellä.

Sukurevohka näyttää hyvin asettuvan isän puolelta Hausjärvelle ja Riihimäelle.

Sukututkijat ovat laittaneet näitä tietoja eri paikkoihin netissä, joten vähällä vaivalla olen tähän asti päässyt. Olen vain vähän yhdistellyt eri tietoja eri paikoista.

Kaivelen näitä mm. sen vuoksi, jos jostain ikivanhoista kiinteistökaupoista tai pakkolunastuksista on jäänyt sukuun kaunoja, jotka ovat kulkeneet sukupolvilta toisille.

[skavaböle]

JaseHames kirjoitti:"Toimittajien ehdottama autokyyti liftaamalla Järvenpästä Riihimäelle on haastavaa. Riihimäeltä ollaan kovin vähän tekemisissä Järvenpäähän (ja Tuusulaankin) ja päinvastoin. Itse asiassa jo liftailu Järvenpäästä Hyvinkäällekin on haastavaa, jos ei tiedä, mitä teitä pitkin Hyvinkäälle ajetaan."

Tuolloin autokyyti Jäkestä Riksuun ei ollut mikään vaikea saada. Käveli vain Jäken rautatieasemalle, jossa oli jatkuva autoralli päällä. Jos kyytiä vielä kaipasi nainen, niin uskoisin, että kyyti löytyi 10 minuutissa. Järvenpään keskustasta (muualta) kyydin saaminen olisi ollut jo huomattavasti vaikeampaa. Kävely Jokelaan menevän tien varteen olisi ollut liftarille turhan pitkä. Linja-autolla kulkemiseen en usko ollenkaan. Ennemmin sitten paikallisjunalla Jäkestä Riksuun.

Itse liikuin autolla noihin aikoihin lähes joka ilta Järvenpäässä tyttöystäväni ja kaverini sekä hänen tyttöystävänsä kanssa. Olen ajanut kymmeniä tuhansia kilometrejä korttelirallia mm. Järvenpää, Kerava, Tikkurila, Tuusula, Hyvinkää akselilla. Joskus harvoin käytiin Riihimäessä tai Hämeenlinnassa. Mutta, mutta.. Lehtiä emme lukenee eikä tiedossamme ollut mitään tuntomerkkejä Järvenpään sarjamurhaajasta. Luultavasti olemme kuitenkin etsityn autonkin nähneet useampaan kertaan, mutta kun ei ollut tietoa eikä kiinnostusta asiaan, niin ei ole havaintojakaan. Viimeisen tapauksen yhteydessä muistaakseni asuin tyttöystäväni kanssa Järvenpään keskustassa, mutta emme olleet silloin autolla liikkeellä.

[JasseHames]

Kaupunkien välisistä kortteliralleista tiedän hyvin vähän, mutta olisiko sellainen ollut päällä keskiviikkona 17.04.1991 klo 8-16 välisenä aikana? Jollain noiden turhien - anteeksi, kortteliralli tuntuu paljon nuoremman henkilön näkökulmasta hyvin erikoiselta ajanviettotavalta - automatkojen polttoaine- ja muut autoon liittyvät kustannukset on pitänyt kattaa.

[riihitonttu]

Kaupunkien välisistä kortteliralleista tiedän hyvin vähän, mutta olisiko sellainen ollut päällä keskiviikkona 17.04.1991 klo 8-16 välisenä aikana? Jollain noiden turhien - anteeksi, kortteliralli tuntuu paljon nuoremman henkilön näkökulmasta hyvin erikoiselta ajanviettotavalta - automatkojen polttoaine- ja muut autoon liittyvät kustannukset on pitänyt kattaa.

Kyllähän nämä korttelirallit ajoittuivat ilta- ja yöaikaan kaupunkien keskustoissa. Ei päiväsaikaan.

[JasseHames]

Kaupunkien välisistä kortteliralleista tiedän hyvin vähän, mutta olisiko sellainen ollut päällä keskiviikkona 17.04.1991 klo 8-16 välisenä aikana? Jollain noiden turhien - anteeksi, kortteliralli tuntuu paljon nuoremman henkilön näkökulmasta hyvin erikoiselta ajanviettotavalta - automatkojen polttoaine- ja muut autoon liittyvät kustannukset on pitänyt kattaa.

Kyllähän nämä korttelirallit ajoittuivat ilta- ja yöaikaan kaupunkien keskustoissa. Ei päiväsaikaan.

Ok. Eli joku järvenpääläinen tai lähialueella asuva on lopettanut työnsä keskiviikkona joskus neljän aikoihin, lähtenyt pian tämän jälkeen ajamaan korttelirallia, tavannut Lukkarisen, kyydinnyt hänet Riihimäelle ja ajannut jossakin vaiheessa takaisin Järvenpään alueelle, koska oletettavasti seuraavana aamuna on pitänyt mennä töihin.

Ei tuota voi poissulkea, mutta tuntuu epätodennäköiseltä. Ja joo, muistan kyllä, kuinka paljon 1990-luvulla varastettiin bensaa suoraan auton tankeista imujuoksuttamalla, joten polttoainekustannuksetkaan eivät ole välttämättä koskeneen sarjamurhaajaa. Oleellista tässä on kuitenkin kyydin saaminen Järvenpäästä Riihimäelle rehelliseltä kansalaiselta.