Itävallan insestitapaus

[Maybrick]

ei vaan yksinkertaisesti ole mahdollista ettei kukaan olisi tiennyt, vaikka iso talo/alue olikin. ja vaikka narsisti saa puheillaan epäilykset kaikkoamaan ni aina on ihmisiä joihin ei kauniit puheet tehoa. luonnonlaki: aina löytyy vastakohta. jokaista narsistia kohden on olemassa yksi joka osaa lukea rivien välistä ja nähdä selitysten taakse.

Olen täysin samaa mieltä. Aina on pakko olla joku, johon tarinat ei uppoa.

[Vihikoira]

Eräällä palstalla Sveitsissä asunut kertoi, että siellä kellareita käytetään paljon enemmän kuin Suomessa ja tavaraa hamstrataan. Niillä nurkilla (varsinkin omakotitaloissa asuvat) hankkivat kerralla autolastillisen kellarissa säilyvää esim. pastaa, säilykkeitä, viiniä, kuivatuotteita yms. Siihen nähden vuokralaiset tuskin ovat niin hirveästi noteeranneet kellariin vietäviä tavaroita.

En vieläkään usko vaimon tietämättömyyteen. Oma veikkaukseni on, että hän ei ehkä aivan alussa tiennyt. Mutta sitten kun tiesi, aikaa oli jo kulunut liikaa. Häpeä olisi ollut suunnaton. Pariskunta oli varakas, liikkuivat tietyissä hienommissa piireissä. Vaimon olisi pitänyt huomata rahan kulutuksen ja miehen kummalliset ostokset (vaipat, lääketieteelliset kirjat, kukat, pesukone yms).

Äänieristysten on pitänyt olla tosi hyvät. Äijä kertoi, että lasten terveys alkoi huonota joulun aikoihin. Kerstin kirkui usein kontrolloimattomasti ja Felix sai vapinakohtauksia. Lasten kärsimys on ollut hirveä kuten myös Elisabethin. Eikö ukko ollenkaan ajatellut, että sisäsiittoisuudessa vammaisuuden riski on moninkertainen.

Onhan Suomessakin nyt paljastunut kahjo pariskunta. Isä sekaantui tyttäreensä ja äiti poikaansa.

[X-tine]

Veikkaanpa, että kohta tulee F:ltä "paljastuksia", jotka muka osoittavat Elisabethin olleen itse syypää tilanteeseensa. Vähitellen hänen puheissaan selitetään syylliseksi myös vaimo, joku lapsista, joku naapuri jne.
Näin nimittäin narsu toimii. Vikahan ei ole koskaan hänessä. Hänhän tarkoitti aina vain hyvää!
Tämä on siis ennustus. "On odotettavissa... "
Asianajajan tehtävä on puolestaan huolehtia siitä, että hänen asiakkaansa saa mahdollisimman lievän rangaistuksen. Hän saattaa neuvoakin: Jos on lipsauttanut tunnustuksen, peru se heti! (Tätä on nähty.) Joillekin (juristeillekin) ei TOTUUS merkitse mitään vaan VOITTO.

Miksi F ei antanut kellariperheensä menehtyä? Hän selitti olleensa jalosydäminen.
On raadollisempikin selitys: Jos Elisabeth ja Kerstin ym olisivat kuolleet, isukki olisi menettänyt jumalan statuksen. Hän olisi menettänyt ainakin puolet vallastaan eikä hänellä ei sen jälkeen enää olisi komennossaan "manalan" väkeä. Siellä ei enää olisi ollut niitä, jotka pelkäsivät ja kunnioittivat häntä.
Hän kertoi (jaloudestaan ylpeänä?) laittaneensa oveen ajastimen, joka olisi avannut oven, jos hänelle olisi tapahtunut jotakin esim. etelänmatkoillaan. Miten kaunista!
Mutta hän oli kertonut manalaperheelleen, että ovi on sähköistetty ja jos sitä koettaa avata, saa tappavan sähköiskun. Olisiko tehnyt mieli lähteä kokeilemaan?
Ja niitä ovia oli lehtitietojen mukaan 8 kappaletta! Epäilen, olisiko huonokuntoinen ja aneeminen kellariväki edes jaksanut avata sitä 300 kilon painoista järkälettä...

[Arlene]

Miksi F ei antanut kellariperheensä menehtyä? Hän selitti olleensa jalosydäminen.
On raadollisempikin selitys: Jos Elisabeth ja Kerstin ym olisivat kuolleet, isukki olisi menettänyt jumalan statuksen. Hän olisi menettänyt ainakin puolet vallastaan eikä hänellä ei sen jälkeen enää olisi komennossaan "manalan" väkeä. Siellä ei enää olisi ollut niitä, jotka pelkäsivät ja kunnioittivat häntä.

Kannatan kaikkia ajatuksiasi. Kuka luki Harriet Makepeacen Daily Mail -linkistä Australian Sydneyssä asuvan Jes'in ajatuksia? Jes kommentoi jotenkin näin, että ei Josef halunnut suojella Elisabetia vaan itseään vallattomuudelta. Kukaan ei tiennyt kellariperheestä, kellarissa Josefilla oli täydellinen kontrolli. Yksi perhe oli jo hänen valtansa alla, mutta tämä ei Josefille riittänyt.

[albaanisissi]

sairaan pimee ukko kyl sääliks käy laps raukkoja.

OT

on tullu jo selväks et ukko on narsisti. on vaan niin tuhottoman ärsyttävä sana

Tämä on aivan malliesimerkki siitä, miten narsistinen psykopaatti osaa selittää asiat!
Näin nimittäin narsu toimii. Vikahan ei ole koskaan hänessä.
Luulen että hän oli narsistin uhri
Narsistin uhri
Narsisti pyrkii olemaan koko ajan kuulolla
Narsisti pystyy näyttelemään huolehtivaista, rakastavaa isää oikein hyvin.
jos olet sattumoisin joutunut tekemisiin aidon supliikkinarsistin kanssa
Olen tavannut narsisteja
Samoin on narsistien uhrien tilanne
Näin juuri toimii ihminen, jota luonnehditaan sanoilla narsistinen psykopaatti
Kokemukset ovat osoittaneet, ettei psykiatrisesta hoidosta juuri koskaan ole hyötyä narsistien kohdalla
Narsistit kyllä nauttivat terapiaistunnoista,
Sitten vapaudessa narsisti jopa omaksua jopa terapeutin roolin
"narsistinen psykopaatti"
Itsekeskeiseksi, narsistiseksi persoonallisuudeksi h?nt? voi kuvata.
narsisteja riittää maailma väärällään
Tämä on aivan malliesimerkki siitä, miten narsistinen psykopaatti osaa selittää asiat!

[joey]

Eilen lehtiä selaillessani mietin sellaista, että miten helkkarissa Josef on oikeuttanut itselleen Elisabethin (ja mahdollisesti myös Kerstinin tai muiden heidän jälkeläistensä) raiskaamisen? Hän tuntuu kokevan tilanteen niin, että ihmiset hänen ympärillään ovat järkyttyneitä siitä, kuinka hän kymmenien vuosien ajan riisti tyttärensä vapauden. Näin ollen hän yrittää selittää tekojaan halullaan suojella tytärtään huumeilta ja muulta pahalta.

Kyse ei ole siitä, ainakaan oman järkytykseni kohdalla. Minä olen järkyttyneempi siitä, että hän riisti tyttärensä koskemattomuuden.

[Arlene]

"Halusin lapsia Elisabethin kanssa"

Hyväksikäytöstä tuli Fritzlille pakkomielle

Fritzl kertoi niin ikään harkinneensa aluksi viikon jälkeen tyttärensä vapauttamista, mutta lopulta kävi niin, että hyväksikäytöstä tuli pakkomielle.

- Totuus oli, että halusin lapsia Elisabethin kanssa. Olin onnellinen lapsista. Oli mukavaa, kun kellarissa oli vaimo ja muutama lapsi.

Hyväksikäytön syy: Tytär muistutti äitiäni

Fritzl sanoo valinneensa Elisabethin uhrikseen, koska tytär muistutti isän omaa äitiä. Fritzl kasvoi yksin Maria-äitinsä kanssa.

- Halusin saada lapsia Elisabethin kanssa. Tavallaan olin hänen aviomiehensä, kertoi pidätetty Fritzl.

Josef Fritzl oli aina halunnut ison perheen, ja hänen kerrotaan olleen iloinen lapsista, jotka Elisabeth hänelle synnytti.

Joitain hyväksikäytön perusteluja.

[Harriet Makepeace]

"Halusin lapsia Elisabethin kanssa"

Hyväksikäytöstä tuli Fritzlille pakkomielle

Fritzl kertoi niin ikään harkinneensa aluksi viikon jälkeen tyttärensä vapauttamista, mutta lopulta kävi niin, että hyväksikäytöstä tuli pakkomielle.

- Totuus oli, että halusin lapsia Elisabethin kanssa. Olin onnellinen lapsista. Oli mukavaa, kun kellarissa oli vaimo ja muutama lapsi.

Hyväksikäytön syy: Tytär muistutti äitiäni

Fritzl sanoo valinneensa Elisabethin uhrikseen, koska tytär muistutti isän omaa äitiä. Fritzl kasvoi yksin Maria-äitinsä kanssa.

- Halusin saada lapsia Elisabethin kanssa. Tavallaan olin hänen aviomiehensä, kertoi pidätetty Fritzl.

Josef Fritzl oli aina halunnut ison perheen, ja hänen kerrotaan olleen iloinen lapsista, jotka Elisabeth hänelle synnytti.

Joitain hyväksikäytön perusteluja.

Ihme että äijä ei väitä että myös Elisabeth halusi lapsia hänen kanssa ja oli vapaaehtoisesti mukana koko touhussa.
mutta eihän Elisbethin oikeudella päättää omasta elämästään ja tehdä omia valintoja olekaan ollut mitään merkitystä, sillä 'huolehtiva' pedofiili-isukki teki kaiken sen hänen puolesta.

[Harriet Makepeace]

Daily Mail kertoo että Elisabethin siskon Gabriellen mukaan Elisabethin ensimmäiset sanat ns vapautumisen jälkeen olivat: EN halua koskaan nähdä isääni enää!

Kun Elisabeth tapasi äitinsä, hän sanoi: En vieläkään usko että olen vapaana, oletko se tosiaan sinä?
Elisabeth sanoi että hän oli jo luopunut toivosta että hän pääsisi joskus vapaaksi isänsä rakentamasta vankilasta.

At their emotional reunion, Elisabeth said: "I can't believe I'm out. I didn't think I would ever see you again. It's all too much for me. I don't ever want to see him again."

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1811

[lost]

Siis Josef ottanut nuo kolme lastaan normaaliin elämään sen takia, että he itkivät liikaa. Eli siis tarkoittaako se sitä, että itku kuului siis sittenkin kellarista ylöskin? Vai tarkottaako J.F. kenties vaan sitä, että itku haittasi häntä sillon kun oli kellarissa "puuhissaan". Pistipä tuollainen vain silmään tuolta.

Itsekin olin kyllä heti alkuun sitä mieltä, ettei voi olla millään mahdollista, että vaimo ja muut lapset eivät olisi kuulleet yhtikäs mitään. Sitten mietin omaa mummolaani, jossa vietin penskana paljonkin aikaa. Siellä kuuluu koko ajan jotain kummallisia ääniä ja ne tietty selitetään aina sillä, että vanhasta talosta kuuluu aina kaikkia outoja ääniä.

[joey]

Siis Josef ottanut nuo kolme lastaan normaaliin elämään sen takia, että he itkivät liikaa. Eli siis tarkoittaako se sitä, että itku kuului siis sittenkin kellarista ylöskin? Vai tarkottaako J.F. kenties vaan sitä, että itku haittasi häntä sillon kun oli kellarissa "puuhissaan". Pistipä tuollainen vain silmään tuolta.

Ei Josefilla välttämättä ollut mitään varmaa tietoa siitä, että itku olisi todella kuulunut yläkertaan. Mutta voi kuvitella, että mitä hiljaisempaa kellariväki on ollut, sitä rauhallisimmin mielin Josefkin on voinut olla, oli kellari sitten kuinka äänieristetty hyvänsä.

[lost]

Niin ja siitä oven asentamisesta vielä tuli mieleeni, että voihan se olla ihan ammattimiehen asentama. Siksi aikaa kun asentaja on tullut laittamaan ovea, Elisabeth (ja lapset , jos niitä jo siihen aikaan oli?) oli teljetty johkin peremmälle kellariin asentajan näkemättömiin. Sitten tietysti Josef on uhkaillut vaikka millä, jos eivät olisi hiljaa No, asentajalle sitten vain olisi selitetty tämä sama "pommisuoja" kusetus kellarin tarkoitusperästä.

Hei muuten voisiko joka linkittää vielä tähän sen kuvan, missä näkyy juuri tuo kyseinen ovi. Se jota ei kuulemma edes älyä oveksi. (sori en löytänyt sitä vaikka etsiskelin )

[X-tine]

Niin ja siitä oven asentamisesta vielä tuli mieleeni, että voihan se olla ihan ammattimiehen asentama. Siksi aikaa kun asentaja on tullut laittamaan ovea, Elisabeth (ja lapset , jos niitä jo siihen aikaan oli?) oli teljetty johkin peremmälle kellariin asentajan näkemättömiin. Sitten tietysti Josef on uhkaillut vaikka millä, jos eivät olisi hiljaa No, asentajalle sitten vain olisi selitetty tämä sama "pommisuoja" kusetus kellarin tarkoitusperästä.

Pommisuoja rakennettiin 1970-luvun lopulla. Siihen oli rakennusluvat ja kaikki, ja tottakai oli ammattimies asentamassa. Rakennusluvasta oli tietoa itävaltalaisella sivustolla. Sisältyikö vessa, vesi ja viemäri jo rakennuslupaan?
En tiedä, oliko jo F:llä siinä vaiheessa ajatusta sulkea sinne ihmisiä vai oliko motiivi sama kuin muillakin pommisuojia rakentaneilla.
Luulen, että ajatus käyttää sitä "tuhman" tytön asuntona syntyi vähitellen Elisabethin kasvaessa. Sain sen käsityksen, että Elisabeth oli aluksi lyhyitä aikoja "arestissa" kellarissa. Sitten F alkoi muuttaa kellarin käyttötarkoitusta. Hän laajensi sitä ja varusti lisää.
(Toisaalta, jos sitä käytettiin arestina, siellä on voitu aikanaan pitää perheen muitakin lapsia, rangaistusmielessä, lyhyitä aikoja Silloin heidän pitäisi olla tietoisia siitä, ainakin jonkun.)
Ehkä joku on löytänyt tästä laajemman jutun, kertokaa ja linkittäkää.
Poliisi jututtaa perheen jäseniä lisää, joten lisää tietoja kyllä on tulossa. Eri asia, tiedotetaanko kaikkea.
Pyritään myös selvittämään, eikö perheen jäsenillä todellakaan ollut tietoa kellarin uuskäytöstä tai edes epäilyksiä Elisabethin katoamisen suhteen. Elisabethin kaverit eivät uskoneet että hän olisi minkään lahkon mukaan häipynyt. Näin kertoo Mirror: http://www.mirror.co.uk/news/topstories ... -20415046/

Friends were always sceptical about Elisabeth's disappearance.
Former classmate Christa Gotzinger, 42, said: "At school reunions, when the talk turned to how Elisabeth had run away to join a cult, I'd always say 'Don't be crazy, she'd never do such a thing'."

Another friend said Fritzl punched his children. The source said: "Elisabeth's brother once told me 'The pig will beat us to death one day'."

[joey]

Pinna palaa kun lukee näitä "mitä mä sanoin" -lausuntoja ystäviltä, tuttavilta, sukulaisilta ja naapureilta.

Olisitte sitten saatana sanoneet aiemmin ja niin että muutkin kuulevat, jos kerta koko ajan tiesitte. Perkele sentään, kyllä ihmiset on välillä sitten typeriä.

[Maybrick]

Asiasta kolmanteen, saksan kielen taitoinen kollegani kävi Wienissä viikko sitten ja kertoi, että siellä ei mitenkään näy missään koko Amstettenin tapaus, siitä ei puhuta eikä "saa" puhua. Ilmeisesti Itävallassa pyritään jo aloittelemaan koko jutun unohtamista...
ollaan huolissaan turistimaineesta...

Ärsyttää kuitenkin, että asiasta ei olisi "hyvä puhua". Juttu painetaan pian unhoon ja kaikki on taas hyvin. Ymmärrettävää se on uhrien kannalta katsottuna, mutta onhan muu ympäröivä maailma, jossa hullut saavat lisää vettä myllyynsä ja alkavat suunnitella kellarityrmiä.