Mitä kengät kertovat?

[Karo79]

Lintubongareista Salonen sanoi nähneensä teltan päällä makaavan liikkumattoman tummahousuisen ihmisen, mielestään miehen jolla hänen muistinsa mukaan oli kengät jalassa. Näin siis Salonen on sanonut jokaisessa kuulustelussaan.

[siiantaika]

Lintubongareista Salonen sanoi nähneensä teltan päällä makaavan liikkumattoman tummahousuisen ihmisen, mielestään miehen jolla hänen muistinsa mukaan oli kengät jalassa. Näin siis Salonen on sanonut jokaisessa kuulustelussaan.

Väärä tieto. Kengät on mainittu ensi kerran vasta 2000-luvun kuulusteluissa.

[Renault]

Lintubongareista Salonen sanoi nähneensä teltan päällä makaavan liikkumattoman tummahousuisen ihmisen, mielestään miehen jolla hänen muistinsa mukaan oli kengät jalassa. Näin siis Salonen on sanonut jokaisessa kuulustelussaan.

Väärä tieto. Kengät on mainittu ensi kerran vasta 2000-luvun kuulusteluissa.

Sitä minäkin muistelin, että ensimmäisessä kuulusteluissa ei lintupoika muistanut oliko makaavalla henkilöllä kengät jalassa vai ei. Gustafssonkaan ei puhunut mistään onkijoista illalla niemessä 60-luvun poliisikuulusteluissa.
Kyllä ne ensimmäiset kirjaukset ovat yleensä luotettavampia kuin myöhemmät lisäilyt juttuihin.

[Karo79]

Okei mutta oiskohan ollut sitten niin että lintubongareilta ei edes kysytty silloin 60-luvulla edes että oliko kengät jalassa? Jos sitä kysyttiin vasta 2000luvulla kuulusteluissa. Miten tommonen asia palautuisi mieleen vasta 40v jälkeen? Silloin se ei tietenkään ole kovin vakuuttava muisto, silloin se oli vain ajatus muisto eli on ajatellut myöhemmin teltan päällä makaavalle kengät ja sen takia luulee muistavansa asian niin.
Luin yks päivä Salosen kuulusteluja ja niissä on sanonut muistavansa kengät. Missä olisi niitä 60-luvulla tehtyjä kuulusteluita? En ole löytänyt.

[Childofhale]

Jos teltan päällä makaaja oli Gustafsson (niinkuin luultavasti oli), pitäisin aika epäuskottavana että hän olisi sen jälkeen lähtenyt itse kenkiään jemmaamaan (jos siis olisi teeskennellyt tajuttomuutta). Alueella liikkui ihmisiä ja Gustafsson olisi voinut helposti tulla nähdyksi. Hänen olisi täytynyt pitää kenkiä äärimmäsen raskauttavana todistusaineistona, jos olisi tehnyt niin uhkarohkean reissun niiden piilottamiseksi. Jokuhan teltalla toki nähtiin, joka oletettavasti ei seurueeseen kuulunut ja jonka nähtiin paikalta poistuvankin. Osaako joku sanoa sopiiko havainto poistuvan miehen käyttämästä reitistä kenkien löytyöpaikkaan? Silloinhan olisi jokseenkin uskottavaa, että ulkopuolinen olisi riisunut kengät lintupoikien lähdettyä, ottanut ne mukaansa ja jättänyt matkasta poistuessaan, jolloin kengät olisivat olleet Gustafssonin jaloissa lintupoikien teltalla käydessä. Tietenkin on hyvä muistaa, että ei ole mahdotonta, että tämä ulkopuolinen ei olisi ollut murhien tekijä vaan esimerkiksi paikalle osunut kulkuri. Jotkut haluavat uskoa hänen olleen Gustafssoin isä, mutta sitä on hyvin vaikea todistaa suuntaan tai toiseen.

[Childofhale]

Ylläolevassa viestissä oli ajatusvirhe. Jos tekijä oli ulkopuolinen, kengät eivät tietenkään olisi varmaankaan olleet Gustafssonin jaloissa niinkuin tuossa skenaariossa esitin. Ja vaikka Gustafsson olisi tekijä ja kengät jemmannut, uskoisin että se olisi tehty aikaisemmin.

[Boswell]

No nyt tuntuu siltä et nää immeiset ei oo lukenu muuta kuin kristuksen viimeiset kiusaukset. Minun mielipiteeni on lyhyesti: Se kenen DNA saadaan eristettyä kenkien sisäpohjien, siis sisältä, on murhaaja. Minulla on pikku tieto, mut sorry, sitä ei voi kertoa.

[Karo79]

Murhaaja on piilottanut kengät, se tuntuu aika varmalta. (Ellei sitte joku kulkuri joka sattumalta osui paikalle murhien jälkeen ja varasti tavaroita, eli hyvin hyvin pieni mahdollisuus)
Oliko Nissen kengät murhaajan jaloissa? Oma vahva veikkaus tällä hetkellä on että Ei. Veikkaan että Nisse meni illalla nukkumaan ilman kenkiä. Nisse meni Sepin kanssa kalaan 3n aikaan ja kun tulivat takaisin telttaan, jättikin kengät jalkaansa kun menivät uudestaan nukkumaan. Nissehän oli sanonut että yöllä oli kylmä, ehkä sen takia? Seppo kuitenkin otti kengät jaloistaan ja jätti ne teltan ulkopuolelle. Sitten ulkopuolinen murhaaja on tullut 4 jälkeen ja tehnyt murhat ja iskenyt Nilssin tajuttomaksi. Veikkaan että luuli Nissenkin kuolleen sen verran paljon oli pää veressä ollut että näin luuli. (Arvioin näin Nissen veren määrästä jota teltasta ja Nissen nahkarotsista löytyi) Murhaajan täytyy olla Gyllsrtöm, Irmelin isäpuoli tai Assman. Siis oma veikkaus.

[Laku-pekka]

Itse olen hyvin samoilla linjoilla.

NG:hän ei saanut niin paljoa puukkoa kuin muut. Oliko nahkarotsissa oleva veri suurimmaksi osaksi muiden verta vai
jotain sekoitusverta? Itse luulen, että murhien alettua NG pääsi pois teltasta ja sai rautaputkesta leukaan ja murhaaja nosti hänet sitten teltan päälle, varmistuttuaan, että kaikki ovat kuolleet.

Mielestäni NG:n lievemmät vammat johtuvat siitä, että murhaaja ei enää viitsinyt puukottaa jo teltasta pois päässyttä NG:tä, koska veri olisi roiskunut murhaajan päälle ja onhan se vähän eri asia hakata ramdomisti teltan sisään puukkoa, kun puukottaa ihmistä jonka näet. Vähän ohi kenkä aiheen

Tämä kenkien piilottamisprosessi on mielenkiintoinen. Murhaaja vei mukanaan kahdet kengät. Oliko kenkäpari aina yhdessä kädessä vai olivatko kengät sylissä? Missä kantokassi sitten oli? Se musta johon kaikki murhapaikalta varastetut tavarat olisivat mahtuneet. Kaiken lisäksi murhaajan on täytynyt olla hyvin verinen eikä suinkaan vaalea niin kuin Kivilahti ja muut sanovat. Jos murhaaja olisi paennut kaikkien tavaroiden kanssa olisi Kivilahti ehkä havainnut kantokassin.

Tämä kioskille menevä tie ei ollut paras pakoreitti, mielestäni idästä olisi päässyt etevämmin karkuun. Tässä vaan mietin kahden murhaajan mahdollisuutta.

[Childofhale]

Jos vaaleatakkinen mies oli tekijä, takki on luultavasti riisuttu pois tekojen ajaksi. Tämähän olisi ollut hyvä strategia jos teko oli lainkaan suunnitelmallinen. Housut muistaakseni kuvattiin tummiksi, eli niistä verijäljet eivät ehkä kaukaa olisi erottuneet. Kädet ja kasvot olisi ollut helppo pestä järvessä. Paikaltahan katosi muistaakseni kauppakassi. Olen miettinyt olisivatko kaikki tavarat paitsi kengät mahtuneet siihen näppärästi ja ne jätettiin matkasta tästä syystä. Kassista pilkottavat kengät olisivat voineet jäädä jonkun ohikulkijan mieleen, joten ehkä tekijä ei halunnut ottaa riskiä?

Tällä hetkellä oikeudessa oleva Viking Sally -tapaus on muuten hyvä esimerkki siitä, että tällaisia äkkipikaisia, näennäisen järjettömiä murhia tosiaan tapahtuu (varsinkin mikäli nyt syytetty on oikea tekijä). Hänkin oli poliisin mukaan ilmaissut että olisi vienyt uhrien omaisuutta jos olisi ehtinyt. Jos olisi tajunnut, että jää niiden hallussapidosta kiinni, olisi hän ehkä hankkiutunut niistä eroon ja yhtymäkohdat bodomiin olisivat lisääntyneet entisestään. Bodomin tapauksessa eniten vastaavanlainen ehdokas olisi Pentti Soininen.

[Renault]

Siitä yöstä... sehän oli lämmin yö. Eikös sääasemilla mitattu yölämpötiloiksi yli viittätoista astetta? Ei siellä teltassa ole ollut kenelläkään kenkiä jalassa ainakaan kylmyyden takia...

[Laku-pekka]

Niin mutta tämä yli 15 astetta, jos pitää paikkansa, oli mitattu sääasemalla. Veden äärellä on luonnollisesti aina kylmempää ja ilmaan höyrystyy vesihöyryä sun muuta. Teltassa maataan paikoillaan yhtään mitään tekemättä niin kylmän tunne on erilainen.

[Kuolemannaakka]

Jos vaaleatakkinen mies oli tekijä, takki on luultavasti riisuttu pois tekojen ajaksi. Tämähän olisi ollut hyvä strategia jos teko oli lainkaan suunnitelmallinen. Housut muistaakseni kuvattiin tummiksi, eli niistä verijäljet eivät ehkä kaukaa olisi erottuneet. Kädet ja kasvot olisi ollut helppo pestä järvessä. Paikaltahan katosi muistaakseni kauppakassi. Olen miettinyt olisivatko kaikki tavarat paitsi kengät mahtuneet siihen näppärästi ja ne jätettiin matkasta tästä syystä. Kassista pilkottavat kengät olisivat voineet jäädä jonkun ohikulkijan mieleen, joten ehkä tekijä ei halunnut ottaa riskiä?

Tällä hetkellä oikeudessa oleva Viking Sally -tapaus on muuten hyvä esimerkki siitä, että tällaisia äkkipikaisia, näennäisen järjettömiä murhia tosiaan tapahtuu (varsinkin mikäli nyt syytetty on oikea tekijä). Hänkin oli poliisin mukaan ilmaissut että olisi vienyt uhrien omaisuutta jos olisi ehtinyt. Jos olisi tajunnut, että jää niiden hallussapidosta kiinni, olisi hän ehkä hankkiutunut niistä eroon ja yhtymäkohdat bodomiin olisivat lisääntyneet entisestään. Bodomin tapauksessa eniten vastaavanlainen ehdokas olisi Pentti Soininen.

Sekin yksityiskohta Sallyyn liittyen: tämän henkiin jääneen uhrin muistikuvat ovat täysin pyyhkiytyneet pois monelta päivältä. Viimeinen muistikuva oli, että menivät nukkumaan, sitten heräsi sairaalasta Saksassa. Nilsin kohdalla tämä ei monien mielestä tunnu mahdolliselta.

Itse uskon, että Nils on saanut ensimmäisenä kivestä/astalosta päähän telttakankaan läpi, ja mennyt tajuttomaksi. Siinä on murhaajalla (tai kahdella) niin paljon tekemistä, että heidän pitää oitis hyökätä seuraavien liikkuvien kimppuun, eivät ehdi jäämään varmistelemaan mitään. Ehkä henkilöistä ei aluksi ole paljon näkynyt muuta kuin telttakankaan alla liikkuvia päitä ja käsiä. Kun kaikki on saatu tapettua/hiljaisiksi, kasan alle jäänyt liikkumaton NG on ajateltu kuolleeksi, ja koska mielenkiinto on ehkä muutenkin kohdistunut enemmän tyttöihin, ei häntä ole alettu sen enempää puukottamaan.

Sitten myöhemmin NG on vironnut ja mönkinyt teltasta kasan alta kasan päälle (vrt. Sallyn ylösyrittävät uhrit) ja jäänyt siihen.

Vieläkään en yllättyisi, jos tässä olisikin kaksi surmaajaa. Toisella puukko, toisella joku astalo tai kivi. Aseen vaihto on outoa.

[Karo79]

Joo olen täysin samoilla lingoilla. Nilssin pelasti se että meni ekasta iskusta tajuttomaksi. Ja ehkä just sivuun teltassa ja vähän muiden alle. Toki voi olla mahdollista että oli pyrkinyt ylös jossain vaiheessa mikä selittäisi sen että oli teltan päällä kun bongarit näkivät hänet (jos siis oli se henkilö joka makasi teltan päällä kengät jalassa. Ainakin Salosen muistin mukaan) kun hahmo poistui teltalta pusikkoon. Olisiko tuo hahmo vielä varmistanut Nilssinkin murhan? Jos bongarit eivät olisi tulleet? Ei voi tietää?
Se on omasta mielestäni se ehkä oudoin asia omassa uskomuksessani että miten Nils on maannut teltan päällä? Vielä murhaajan paikalla ollessa. Oliko murhaaja asetellut tarkoituksella Nilssin puolialastoman Irmelin päälle?
Siihen että kengät olisivat olleet NIlssillä jaloissa kylmyyden takia niin itse todella uskon tähän. Eihän heillä ollut siellä mitään makuupusseja. Kyllä itselläni Ainakin 15 asteisessa kelissä varpaat olisivat jäässä nukkuessa ja kaipaisi villasukkia. En yhtään ihmettele että Nils olisi siksi halunnut pitää kengät jalassa. Sen jälkeen kun tulivat takaisin "metskaamasta"

[Karo79]

Itsekkin olen monesti pohtinut että voisiko tekijöitä olla kaksi? Tuntuisi niin uhkarohkealta käydä neljän ihmisen kimppuun yksin. Ei siinä kuitenkaan pysty kuin yhteen kerralla keskittyä vaikka toki pussissa kaikki olivat. Silti tuntuu niin uhkarohkealta. Sairaalta. Ja toki jos heitä olisi kaksi ollut, siihen tarvittaisiin kaksi todella yhtä sairasta. Sekin tuntuisi aika epätodennäköiseltä? Kuitenkin kyseessä niin älyttömän sairas teko..

Uskon myös siihen että tuo teltalta poistunut henkilö on murhaaja ja uskon että hän on ottanut vaalean takkinsa tekojen ajaksi pois. Niinhän ihmiset monesti tekevät muutenkin kun aletaan tappelemaan. Takki pois niin pystyy toimimaan notkeemmin. Vaikka sinänsä sillä ei ole väliä ottiko pois vai ei. Toki jos ei olisi ottanut niin kaiken järjen mukaan olisi vaalea takki ollut varmasti niin veressä ettei olisi ihan vain vaalealta enää näyttänyt?