Ydinvoimaa; atomivoimalat, säteilyt, riskit, hyödyt

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Ydinvoimasta

Nykyiset Suomen ydinreaktorit pitää purkaa hetimiten
3
4%
Nykyiset Suomen ydinreaktorit tulee purkaa kun ne voidaan korvata jollakin järkevällä vaihtoehdolla
26
37%
Nykyinen määrä ydinreaktoreita on ok
7
10%
Ydinreaktoreita voisi rakentaa vaikka 1-2 lisää
9
13%
Ydinreaktoreita voisi rakentaa useitakin lisää
5
7%
Ydinreaktoreita voisi rakentaa lisää niin monta kuin vain energiateollisuus tarvetta näkee ja on omilla rahoillaan valmis rakentamaan
11
15%
Ydinvoiman mittava lisärakentaminen on aloitettava pikimiten, valtion on tuettava ydinvoiman rakentamista kuten esim. tuulivoimaa ja biopolttoaineitakin!
10
14%
 
Ääniä yhteensä: 71

konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:
Nykyisin KÄYTÖSSÄ OLEVAT URAANIKAIVOKSET voivat nykytiedolla olla kannattavia 85v, mutta se EI tarkoita, että KAIKKI uraanikaivokset loppuisivat, EIKÄ SE TARKOITA että uusia ei avattaisi. Merivedestäkin voi erottaa uraania ja sitä on siellä muuten ihan pirusti.

http://www.americanenergyindependence.com/uranium.html
"actual recoverable uranium supply is likely to be enough to last several hundred (up to 1000) years, even using standard reactors. With breeders, it is essentially infinite."
Tässä taas lähdetään siitä, että JOS löydetään tekniikka, jolla esim uraania saadaan merivedestä, mikrogrammoja noukkimalla. Veikkaisin, että tullaan kullan lähelle hintaa.

Uraania on vähän enemmän kuin kultaa. Mutta ei kultaakaan kannata louhia liian köyhistä esiintymistä. Maankuoressa uraania on keksimäärin 4 grammaa tonnissa. Louhinta on kannattavaa, kun sitä on useita kiloja tonnissa.

Päivitin tietoni uraanista vähän tuoreemmiksi. Nykyvauhdilla uraania ei taida riittää kuin 40-50vuodeksi. Tunnetut varat ovat vain 3 miljoonaa tonnia. Aainahan voidaan olla optimistisia ja toivoa kädet ristissä...

Uraanin hinnannousu vaikuttaa lopulta, kun se nousee kymmeniin tai satoihin kertoihin. Silloin taas suunnataan, markkinatalouden lakien mukaan, katse kohti tuulta ja aurinkoa.

Miten Markja ratkaiset sen yhtälön, että oikeasti tarvitsisimme 25 000 uutta ydinvoimalaa, että sillä olisi jotakin vaikutusta?
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

konsta kirjoitti:
"Suomessa luonnosta saatava säteilyannos on radonin vuoksi suhteellisen suuri, keskimäärin 220 mSv. Se on suurempi kuin Tshernobylin voimakkaan laskeuman alueilla luonnosta ja laskeumasta yhteensä saatu annos.
Tämäkin näköjään tarvitsee selittää sinulle moneen kertaan. Tuossa sanot selvästi RADONISTA saatava säteilyannos.
Älä selittele. Sanon "on radonin vuoksi". En "radonista saatava".
Muista, sinun piti osoittaa että suurinosa kirjoittamastani tekstistä oli valetta, ei hyvältä näytä tuon tavoitteen toteutuminen.
Et mainitse annoksen aikayksikköä,
Älä selittele. Asiakokonaisuudesta käy selvästi ilmi, että puhe on kokonaisannoksesta jonka elinikänään saa.
mutta vertaat sitä Tsernobylin pahimpiin alueisiin, joiden annos on jopa yli 220mSv VUODESSA!
Nyt tulikin sitten taas kova väite sulta ja tietenkin ilman perusteita...missä Tshernon alueilla oli annos yli 220mSv vuodessa? Lähde ja lainaus kiitos.

Viittasin tuossa kirjoituksessani tosin siihen, että uudelleenasuttamisen raja on tuo 1mSv vuosiannos"ekstra". Eli jos säteily tulee 1mSv vuodessa enemmän, ei saa asuttaa vaan pitää evakuoida. Tuolla seudulla normaali taustasäteily on ollut jotain 2-3mSv vuodessa ennen Tshernobyliä ja kun se Tshernobylin vuoksi nousi 3-4mSv vuodessa tasolle niin sitten pitikin jengi evakuoida.

RAUTALANKAA: Tshernobylin seurauksena on evakuoitu alueita, joissa saa vähemmän säteilyä (vaikka Tshernobyl niitä saastuttikin) kuin mitä Suomessa normaalistikin saa. Suomessa saa normaalistikin suuremman säteilyannoksen kuin mitä saa jos asuisi monilla noista säteily"vaaran" vuoksi evakuoiduista alueista.
Annosmäärät ja annosnopeudet eivät ole keksenään vertailukelpoisia.
Annosnopeus x altistusaika = kokonaisannosmäärä.
Markja, nuo sun kirjoitukses on ihan paskaa. Niissä on tosiaankin kaikki sekaisin, onko se tahallista? Yritätkö kusettaa noilla luvuilla?
Et ole vielä osoittanut, että siellä olisi mitään ollut "paskaa" tai "sekaisin" paitsi se yhden k-kirjaimen puuttuminen yhdestä kohtaa, jonka jo korjasinkin sinne. Muista, sinun piti osoittaa että suurinosa kirjoittamastani tekstistä oli valetta, ei hyvältä näytä tuon tavoitteen toteutuminen.
http://www.americanenergyindependence.com/uranium.html
"actual recoverable uranium supply is likely to be enough to last several hundred (up to 1000) years, even using standard reactors. With breeders, it is essentially infinite."
Tässä taas lähdetään siitä, että JOS löydetään tekniikka, jolla esim uraania saadaan merivedestä, mikrogrammoja noukkimalla.
Ei. Etkö osaa lukea mitä tuossa ylhäällä lukee?

Tekniikka uraanin erottamiseksi merivedestä on muuten jo olemassa, jos et osaa Googlea käyttää (mikä voi hyvin pitää paikkaansa, kun et kerran yllä olevaa englanninkielistä tekstiäkään selvästi ymmärrä), niin annanpa vaikka yhden linkin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium
"An additional 4.6 billion tonnes of uranium are estimated to be in sea water (Japanese scientists in the 1980s showed that extraction of uranium from sea water using ion exchangers was feasible)"
Veikkaisin, että tullaan kullan lähelle hintaa.
EVVK. Muistaisin, että merivedestä erotetun uraanin hinta olisi ollut jotain 5-kertainen kaivoksista erotettuun nähden, mutta se oli silloin joskus. Mutta kuten jo totesin, etkä sinä tunnu tajuavan, ydinenergian hinnassa uraanin hinta on mitätön osa. Jos joku päivä kävisi niin, että se nousisi niin paljon, että ydinvoima ei olisi kannattavaa verrattuna vaikka energiamuotoon X, niin palataan sitten asiaan. Ehkä siis muutamien tuhansien vuosien päästä.
Maankuoressa uraania on keksimäärin 4 grammaa tonnissa. Louhinta on kannattavaa, kun sitä on useita kiloja tonnissa.
No sit sitä eivät firma louhisi eivätkä ydinvoimalat käyttäisi jos olisi kallista. Mutta kun louhivat ja käyttävät.
Päivitin tietoni uraanista vähän tuoreemmiksi. Nykyvauhdilla uraania ei taida riittää kuin 40-50vuodeksi. Tunnetut varat ovat vain 3 miljoonaa tonnia. Aainahan voidaan olla optimistisia ja toivoa kädet ristissä...
Lopeta jatkuva valehtelusi ja vääristelysi. Merissäkin on jo useita miljardeja tonneja uraania. Puhumattakaan hyötyreaktoreista. Puhumattakaan uudelleenkäsittelystä. jne. jne. jne.
Uraanin hinnannousu vaikuttaa lopulta, kun se nousee kymmeniin tai satoihin kertoihin. Silloin taas suunnataan, markkinatalouden lakien mukaan, katse kohti tuulta ja aurinkoa.
Paskat. Niihin ei ole varaa senkään vertaa.
Miten Markja ratkaiset sen yhtälön, että oikeasti tarvitsisimme 25 000 uutta ydinvoimalaa, että sillä olisi jotakin vaikutusta?
Miten ratkaiset sen yhtälön, että tarvitsisimme saman logiikan mukaan 125 miljoonaa uutta tuulivoimalaa? Eiköhän 25000 ydinvoimalaa ole helpompi ja ainakin halvempi pykätä kuin 125miljoonaa tuulivoimalaa...

Mutta lukusi ja heittosi ovat tietysti perseestä. Pohditaan nyt Suomen tilannetta ja jätetään muu maailma miettimään omiaan. Suomen energiantarve olisi aika hyvin ratkaistu, jos tänne rakennettaisiin nykyisten (siis mukaanlukien rakenteilla olevan 5.) reaktorien lisäksi 3 uutta reaktoria. Yhdellä sais kivihiilen ajattua alas jos tarvetta olisi, toisella tuonnin lopetettua ja kolmannella saisi kasvavan energiantarpeen tyydytettyä melkoiseksi toviksi. Kun ne 3 olisi rakennettu, voitaisiinkin siirtyä rakentamaan pienempia voimaloita kaupunkien lämmön- ja sähköntuotantoon aina tarpeen mukaan.

Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista. Todistustaakka on sinulla. No? Odotamme, mutta emme henkeämme pidätellen - sattuneesta syystä! Ottavatko faktat koville? Harmittaako kun olet paljastumassa valehtelijaksi ja suunpieksijäksi etkä pysty osoittamaan todeksi väitettäsi, että miltei kaikki tuolla kirjoittamani on valetta?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Edit
Viimeksi muokannut konsta, Ke Touko 14, 2008 11:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Markja:
Tshernobylin onnettomuudessa ja sen jälkeen kuoli 31 ihmistä. Näistä suurinosa oli laitoksen työntekijöitä ja pelastushenkilöstöä, joka huonon koulutuksen vuoksi altisti itseään säteilylle tarpeettomastikin. Kymmenisen lasta on lisäksi kuollut kilpirauhassyöpään joka olisi ollut ...
Uusi Suomi:
Venäläisprofessori Aleksei Jablokov väittää, että Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden takia on kuollut kaikkiaan 900 000 ihmistä. Jablokovin mukaan puoli miljoonaa Tshernobylin takia kuolleista on eurooppalaisia.

Terveysjärjestö WHO puolestaan vahvistaa suoraan kuolleiden määrän 56:ksi ja säteilyn takia syöpiin kuolleiden luvun 9000:ksi. Tshernobylin reaktorin räjähtämisestä tulee lauantaina kuluneeksi 22 vuotta.

Venäjän tiedeakatemian jäsen esitteli käsityksiään Genevessä, jossa


http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/21714- ... na-ihmista
Kovasti ollaan eri haarukassa näissä luvuissa. Yleensä WHO:n lukuja pidetään melko totuudenmukaisina, mutta jostakin syystä tämä 9000 on länsimaissa arvioitu korkeammaksi. No kriisi jatkuu ja noin 3 miljoonaa ihmistä asuu edelleen pahasti saastuneilla alueilla.


No entäs sitten Markajan luvut: nehän on jäädytetty jo heti onnettomuuden jälkeen, eikä niillä ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Ja Markja, vähän pahalta tuntuu, kun syyllistät nuo välittömästi onnettomuudessa kuolleet palomiestä. He uhrasivat itsensä yrittäessään pelastaa sen, mikä oli vielä pelastettavissa.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:

Mutta lukusi ja heittosi ovat tietysti perseestä. Pohditaan nyt Suomen tilannetta ja jätetään muu maailma miettimään omiaan. Suomen energiantarve olisi aika hyvin ratkaistu, jos tänne rakennettaisiin nykyisten (siis mukaanlukien rakenteilla olevan 5.) reaktorien lisäksi 3 uutta reaktoria. Yhdellä sais kivihiilen ajattua alas jos tarvetta olisi, toisella tuonnin lopetettua ja kolmannella saisi kasvavan energiantarpeen tyydytettyä melkoiseksi toviksi. Kun ne 3 olisi rakennettu, voitaisiinkin siirtyä rakentamaan pienempia voimaloita kaupunkien lämmön- ja sähköntuotantoon aina tarpeen mukaan.

Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista. Todistustaakka on sinulla. No? Odotamme, mutta emme henkeämme pidätellen - sattuneesta syystä! Ottavatko faktat koville? Harmittaako kun olet paljastumassa valehtelijaksi ja suunpieksijäksi etkä pysty osoittamaan todeksi väitettäsi, että miltei kaikki tuolla kirjoittamani on valetta?
Markja, olenkin arvellut, että vaikka perusteesi ovakin globaalit(kasvihuonepäästöt, pienhiukkaset jne), niin sinua ei paskan vertaa kiinosta, mitä maat tekevät. Tavallaan ristiriitaista, koska ei ne pienhiukkaset ja hiilidioksiidi Suomen päätöksillä vähene, eikä uraani riitä kaikille. Kirjoituksistasi näkee, että lobbari, teollisuuden hyödyllinen idiootti, joka toistaa samoja teesejä, joita edeltäjsi on toistanut jo 30 vuotta.

Mitä tulee kirjoituksiisi, niin olen jo useita törkeitä virheitä siitä osoittanut ja sama jatkuu.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:
Älä selittele. Sanon "on radonin vuoksi". En "radonista saatava".

Heh, et kait ole tosissasi?
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

konsta kirjoitti:
Venäläisprofessori Aleksei Jablokov väittää, että Tshernobylin ydinvoimalaonnettomuuden takia on kuollut kaikkiaan 900 000 ihmistä. Jablokovin mukaan puoli miljoonaa Tshernobylin takia kuolleista on eurooppalaisia. Terveysjärjestö WHO puolestaan vahvistaa suoraan kuolleiden määrän 56:ksi ja säteilyn takia syöpiin kuolleiden luvun 9000:ksi. Tshernobylin reaktorin räjähtämisestä tulee lauantaina kuluneeksi 22 vuotta.
Kovasti ollaan eri haarukassa näissä luvuissa. Yleensä WHO:n lukuja pidetään melko totuudenmukaisina, mutta jostakin syystä tämä 9000 on länsimaissa arvioitu korkeammaksi. No kriisi jatkuu
Tietysti eri tahot ruikuttavat ja peloittelevat ihmisiä säteilyllä, jotta saisivat lisää tukirahoja lännestä. Totuuden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Lueppa nyt vaikka SIVUILLANIKIN JO VIITTAAMA YK:n Tshernobyl-raportti, joka on kattavin tutkimus koko höskästä mitä on koskaan tehty.
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... _raportti/
"Monet perheet ovat täysin riippuvaisia Tshernobyl-tuesta, mikä syö niukkoja resursseja ja ylläpitää sukupolvien yli ulottuvaa riippuvuuskulttuuria.
...
Tshernobyl-tukijärjestelmä

Katastrofin jälkeen yhteiskunnan toimenpiteet olivat silloiselle Neuvostoliitolle ominaisia. Perustettiin rekistereitä altistuneista henkilöistä ja suunnattiin huomattavia resursseja erilaisiin eläkkeisiin ja etuisuuksiin, vuosittaisiin terveystarkastuksiin ja seulontoihin sekä lasten terveyslomiin. Epidemiologia tieteenä oli huonosti kehittynyt, ja paljon säteilyä koskevaa tietoa käsiteltiin salaisena. Päätöksentekijöiltä sen vuoksi puuttui oikeaa tietoa säteilystä ja sen vaikutuksista. Seurauksena oli, että hyvin laaja ryhmä sairauksia oikeutti ihmisiä luokitukseen "Tshernobyl-uhri". Jatkuva epävarmuus säteilyaltistuksen todellisista vaikutuksista myötävaikutti tendenssiin rekisteröidä uhreiksi yhä kasvava määrä ihmisiä. Tämä vuorostaan vähensi resursseja normaalista perusterveydenhuollosta saastuneilla paikkakunnilla ja muuallakin.

Korvausjärjestelmä rakennettiin tukemaan erilaisia Tshernobyl-uhreja: puhdistustyöntekijöitä, evakuoituja sekä määrätyn saastumisrajan ylittävillä alueilla asuvia. Itse asiassa kompensoitiin riskiä eikä toteutunutta vauriota. Korvaus koostui rahallisesta tuesta sekä erilaisista etuoikeuksista, kuten ilmaiset lääkkeet, terveyslomat ja matkat. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Tshernobyl-tukiaisista tuli poliittinen ase. Parlamentit hyväksyivät uusia tukimuotoja ottamatta huomioon käytettäviä resursseja. Kaikkia lupauksia ei voitu täyttää, ja resursseja oli suunnattava pois muista julkisista menoista. Toisaalta tukien leikkaaminen tuli pian poliittisesti mahdottomaksi. Erilaisia Tshernobyl-etuoikeiksia oli lopulta monta kymmentä. Niihin kuuluvat ainakin paperilla muun muassa terveydenhuolto, asuminen, matkat, koululaisten ateriat, verohelpotukset sekä pääsy korkeakouluihin muiden hakijoiden ohi. Jotkut oikeudet eivät toteudu puuttuvien resurssien takia. Toisia taas, kuten pääsy jonojen ohi sairaalaan, puhelintoimistoon, ravintolaan tai autonhuoltoon, käytännössä harvemmin vaaditaan.

Neuvostoliiton romahtaminen, maanviljelyn rajoitukset sekä uudelleen asuttaminen on johtanut yhä laajenevaan yleiseen köyhyyteen. Sen seurauksena yhä useammat ihmiset vaativat Tshernobyl-etuisuuksia. 90-luvun talouskriisin myötä tästä tuli monelle ainoa keino saada toimeentuloa, tyydyttävää terveydenhuoltoa ja lääkkeitä. Nyt miljoonat ihmiset saavat erilaisia eläkkeitä tai muita etuisuuksia siitä syystä, että heidät on luokiteltu jollakin tavalla Tshernobylin uhreiksi. Ukrainassa vuonna 1991 oli 200 henkilöä luokiteltu pysyvästi työkyvyttömiksi Tshernobylin seurauksena. Vuonna 2001 tämä luku oli kasvanut 91000:een. Tukien rahallinen arvo on kuitenkin alentunut koko ajan. Jotkut ihmiset ovat muuttaneet takaisin saastuneille alueille siitä syystä, että he saavat siellä enemmän rahaa. YK-ryhmä tapasi myös ihmisiä, joilla olisi mahdollisuus ammattinsa puolesta harjoittaa yritystoimintaa, mutta pitävät mieluummin kiinni tukirahasta, koska se katsotaan varmemmaksi tulolähteeksi.

Yksilöllisten Tshernobyl-etuisuuksien paisuminen on johtanut siihen, että niukkoja resursseja ei suunnata ensisijaisesti lääketieteellisen tarpeen perusteella vaan pikemmin sen perusteella, onko yksilö pystynyt rekisteröitymään uhriksi. Järjestelmä on edesauttanut tietoisutta terveysongelmista ja luonut riippuvuuden tunnetta. Tämä on estänyt henkilöitä ottamasta osaa normaaliin taloudelliseen ja yhteiskunnalliseen elämään.

Näin syvässä taloudellisessa kriisissä olevat maat ovat juuttuneet kalliiseen kompensaatio- ja uudelleenasutusohjelmaan, jonka kustannuksia ja hyötyjä ei ole koskaan kunnolla pohdittu.

Tällä hetkellä jonkinlaiseen tukeen on YK:n raportin mukaan oikeutettu peräti 7 miljoonaa ihmistä.

Tämä syö köyhien valtioiden niukkoja resursseja, samalla kun tuella on useimmille saajille vain marginaalinen merkitys. Tuen saajista suurin osa asuu varsin lievästi saastuneilla alueilla (vastaavia alueita löytyy Länsi-Euroopasta ja Suomestakin), mutta silti heidät on leimattu, tai he kokevat itsensä todellisina tai potentiaalisina Tshernobyl-uhreina. YK-raportissa korostetaan, että nämä ihmiset tarvitsevat ensi sijaisesti oikeaa, kansainväliseen tieteeseen perustuvaa tietoa onnettomuuden todellisesta vaikutuksesta. Yhteiskunnan resurssit olisi suunnattava tukien sijasta yhteiskunnan peruspalveluiden parantamiseen.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

*poistettu asiaan kuulumatonta tekstiä*t:m
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Sekä tietysti
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... ikutukset/
Sairastuneista kuoli muutaman seuraavan viikon aikana 28. Eloonjääneistä 106 henkilöstä 11 oli kuollut vuoteen 1998 mennessä. Heistä kolme todennäköisesti kuoli säteilyaltistuksen seurauksena, kaksi luuytimen krooniseen lamaantumiseen ja yksi leukemiaan.
...
Alle 18-vuotiaina altistuneista on 1800 sairastunut tähän mennessä ja noin kymmenen sairastuneista on kuollut.
...
Muita säteilyvaikutuksia ei ole havaittu

Erilaisten sairauksien lisääntymisestä Tshernobylin onnettomuuden seurauksena on julkaistu monia raportteja. Kilpirauhassyöpätapausten lisäksi ei ole löydetty varmaa yhteyttä muiden terveysvaikutusten ja säteilyn välillä. Esimerkiksi lasten leukemiatapausten määrä ei muuttunut lainkaan onnettomuutta seuranneiden kymmenen vuoden aikana. Säteilyaltistuksen ja raskauden aikaisten häiriöiden välillä ei ole osoitettu olevan yhteyttä. Ei ole löydetty säteilyaltistukseen yhdistettävää lisäystä epämuodostumien tai muiden kehityshäiriöiden määrässä, kromosomipoikkeamissa kuten Downin syndroomassa, eikä kuolleina syntyneiden lasten määrässä.
Revi siitä.
ja noin 3 miljoonaa ihmistä asuu edelleen pahasti saastuneilla alueilla.
Vale.
Todistustaakka on muuten sinulle, todista vaikka noiden STUK:n tietojen perusteella ja UNSCEAR raportin tietojen perusteella, että 3 miljoonaa asuu "pahasti saastuneilla alueilla"? Otetaan lähdökohdaksi vaikka se, että tuo "pahasti saastunut" tarkoittaisi vaikkapa selvästi suurempaa säteilyaltistusta kuin mitä me suomalaiset saamme, eli vaikka tuommoista 6mSv vuodessa tai enemmän. Alahan kaivaa.

Eipä taida mitään kuulua. Eipä tietenkään, koska revit noita valheita hatustasi.
No entäs sitten Markajan luvut: nehän on jäädytetty jo heti onnettomuuden jälkeen, eikä niillä ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Vale.
Kyseiset luvut perustuvat YK:n UNSCEAR raporttiin, joka valmistui oliko 1998. Revi siitä valepukki.
Ja Markja, vähän pahalta tuntuu, kun syyllistät nuo välittömästi onnettomuudessa kuolleet palomiestä. He uhrasivat itsensä yrittäessään pelastaa sen, mikä oli vielä pelastettavissa.
Syyllistän? Miten niin muka ja missä? Lainaus ja lähde kiitos.
Teollisuusonnettomuuksia sattuu koko ajan ja koko ajan niissä kuolee ihmisiä, kuten palomiehiä tietysti muuallakin. Pitäisikö meidän palata jonnekin 1400-luvulle, aikaan ennen teollisuutta vai mitäsittenhäh?
konsta kirjoitti:Markja, olenkin arvellut, että vaikka perusteesi ovakin globaalit(kasvihuonepäästöt, pienhiukkaset jne), niin sinua ei paskan vertaa kiinosta, mitä maat tekevät.
Argumentum ad hominem.
Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista.
Tavallaan ristiriitaista, koska ei ne pienhiukkaset ja hiilidioksiidi Suomen päätöksillä vähene, eikä uraani riitä kaikille.
Miksi valehtelet koko ajan? Riittää se, juuri selitin sinulle.
Kirjoituksistasi näkee, että lobbari, teollisuuden hyödyllinen idiootti, joka toistaa samoja teesejä, joita edeltäjsi on toistanut jo 30 vuotta.
Argumentum ad hominem.
Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista.
Mitä tulee kirjoituksiisi, niin olen jo useita törkeitä virheitä siitä osoittanut ja sama jatkuu.
Et ole osoittanut vieläkään muuta kuin sen yhden k-kirjaimen puutteen, vaikka uhosit, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta.
konsta kirjoitti:
markja kirjoitti:
Älä selittele. Sanon "on radonin vuoksi". En "radonista saatava".
Heh, et kait ole tosissasi?
Et siis osaa lukea? Just.
Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:
Tietysti eri tahot ruikuttavat ja peloittelevat ihmisiä säteilyllä, jotta saisivat lisää tukirahoja lännestä.
Eikös WHO ole näiden IAEA:n raporttien terveysosien tekijänä. Miksi WHO puhuu 9000 kuolleesta ja sinä 31:stä? Olisko WHO:kin hakemassa uhrikorvauksia?

SIVUILLANIKIN JO VIITTAAMA YK:n Tshernobyl-raportti, joka on kattavin tutkimus koko höskästä mitä on koskaan tehty.
Sinun raportissasi on vain kaksi vikaa, se on vanhentunut ja silti siinä todetaan, että se sitten viimeinen sana, koska tutkimuksia ei tarvitse enää tehdä. Täyttä potaskaa. Tälläkin hetkellä on meneillää viisi isoa tutkimusta alueella. Ihmiset alkavat vasta tulemaan syöpäikään, kilpirauhassyöpää lukkunottamatta.

[/quote]
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:l
Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista.
Koko ajan. Tuo progandasi on totaalisen potaskaa. Mutta tiedän, etten sitä pysty sinulle osoittamaan, koska päässäsi ei ole tarpeellisia reikiä ja inputteja, jotka olisivat johdotettu johonkin, joten käyn näitä' virheitä vähä kerrallaan läpi, omaan tahtiin. Itse tilasit.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

konsta kirjoitti:Eikös WHO ole näiden IAEA:n raporttien terveysosien tekijänä. Miksi WHO puhuu 9000 kuolleesta ja sinä 31:stä? Olisko WHO:kin hakemassa uhrikorvauksia?
Näytäppä lähde nyt ensinäkin.
Tuo puhe säteilyn vuoksi mahdollisesti ehkä mahdollisesti jopa kenties tulevista syövistä on kaikki puhtaasti teoreettista pohdiskelua säteilyn terveyteen liittyvän lineaarimallin tienoilta. Mitään todisteita moisesta ei ole, päinvastoin, kuten jo aiemmin sanoin, maailmassa on valtavasti paikkoja, joissa säteilyntaso on huomattavasti korkeampi ja siellä ei ole havaittu mitään kasvua esim. syövissä.
Sinun raportissasi on vain kaksi vikaa, se on vanhentunut
Ahaa, totuus muuttuu siis ajan myötä vai mitä? Onko sulla esittää kattavampaa ja luotettavampaa tutkimusta joka olisi tehty tuon jälkeen? BTW. Kuten ko. raportissa todetaan, tutkimus on siinä mielessä "lopullinen" että enää ei voitaisi edes teoriassa havaita mitään terveysmuutoksia, koska mm. leukemian esiintymishuippu jne. olisi jo ollut.
ja silti siinä todetaan, että se sitten viimeinen sana, koska tutkimuksia ei tarvitse enää tehdä. Täyttä potaskaa.
Niin, kun syöpähuiput, jos niitä olisi tullut, olisivat jo tulleet. Case closed.
Tälläkin hetkellä on meneillää viisi isoa tutkimusta alueella.
Kaikenlaisia nollatutkimuksia tehdään yhä, Suomessakin ja jos jonkinmoisesta aiheesta. Ei se todista mitään. Palataan asiaan heti, kun sulla on esittää tuon UNSCEAR:in tutkimuksen kanssa kilpaileva tutkimus, joka on siis yhtä laaja ja puolueeton kuin mitä se oli. Sitä ennen - case closed.
Ihmiset alkavat vasta tulemaan syöpäikään, kilpirauhassyöpää lukkunottamatta.
Alkaa pikkuhiljaa ottamaan ns. nuppiin tuo jatkuva valehtelemisesi. Lueppas
http://www.sateilyturvakeskus.fi/sateil ... _FI/syopa/
Syöpälajeista ensimmäisenä saattaisi ilmetä leukemiaa. Muiden syöpälajien ilmaantumiseen kuluisi aikaa yli 10 vuotta.
Se Tshernobyl-raportti julkaistiin vuonna 2000, eli aikaa Tshernosta oli jo kulunut 14v. Eikä mitään syöpien esiitymisten nousuja oltu havaittu (lasten kilpirauhassyöpää lukuunottamatta, siihen kuoli 10 koska hoito ja ennaltaehkäisy oli surkeaa).
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

konsta kirjoitti:
markja kirjoitti:Milloin osoitat, että miltei kaikki kirjoittamani tuossa jutussa on valetta? Eipä kuulu mitään, vaikka niin kovasti väitit ja yhä vihjaat moista.
Koko ajan.
Olet toistaiseksi löytänyt vain 1 virheen tekstistäni. Virheen, jossa olin unohtanut k-kirjaimen. Eipä ole kovin tuottavaa tuo etsimisesi. Kun kerran pidät koko kirjoitustani valheita täynnä olevana, niin luulisi että olisi helppo osoittaa heti kättelyssä useitakin virheitä. Mutta et ole voinut. Et vieläkään. Jauhat sontaa viesti viestin perään samoista asioista, etkä todista väitettäsi paikkaansa pitäväksi. Aika säälittävää. Yrittäisit edes.
Tuo progandasi on totaalisen potaskaa.
Mikä, missä ja millä perusteella?
Mutta tiedän, etten sitä pysty sinulle osoittamaan, koska päässäsi ei ole tarpeellisia reikiä ja inputteja, jotka olisivat johdotettu johonkin, joten käyn näitä' virheitä vähä kerrallaan läpi, omaan tahtiin. Itse tilasit.
Minäkin tiedän, ettet pysty niitä osoittamaan, koska niitä ei ole. Sinä valehtelit kun perusteetta väitit kirjoitukseni olevan täynnä virheitä. Ja olet valehdellut toki sen jälkeenkin niin monta kertaa tässä keskustelussa, että en viitsi edes laskea enää.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Huomatkaa muuten yksi merkittävä ero:
Yksityinen Areva aloittaa uraaninmetsästämisen ja kaivamisen omilla/sijoittajien rahoilla. Tuulet kartoitetaan verovaroilla.

Miettikääpä hetkinen, miksi näin? Miksei päinvastoin?

Voisiko liittyä siihen, että tuulivoima on niin epätaloudellista näpertelyä ja rahan haaskaamista, etteivät yksityiset firmat ja sijoittajat ole siitä edes kiinnostuneita - toisin kuin ydinvoimasta? Voisko liittyä jotenkin juttuun? Heh.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Vastaa Viestiin