^ Totta. Tai "Itävallan insesti-, raiskaus-, vapaudenriisto-, ja kuolemantuottamustapaus".
Mutta silti luulisi että tuo mainitsemani on ilmiselvää. Helposti vaan tunnutaan ajattelevan niin, että murhaaja on samalla pedofiili, raiskaaja ja todennäköisesti nekrofiilikin. Raiskaaja kykenee murhaamaan ja sekaantumaan sukulaisiinsa, miksei eläimiinkin (huomautettakoon näin ohimennen että tuolla nekrofiliakeskustelussakin puhutaan jo eläimiinsekaantumisesta, vaikka näilläkään kahdella asialla ei ole juuri mitään tekemistä keskenään), jne. jne. Fritzl ei ole tyypillinen raiskaaja, hänen toimiensa taustalla on ollut muitakin yllykkeitä kuin halu hallita. Vaikka kuinka haluaisi hallita, hajoittaa ja vallata maailman ja olisi kykeneväinen raiskaukseen, on silti äärimmäisen harvinaista että kykenisi koskemaan omaan perheenjäseneensä. Näitäkin toki löytyy, mutta sitäkin harvinaisempaa on että kohteena on oma lapsi (en usko että sisarustenvälisistä uutisoidaan tai että niistä edes ilmoitetaan niin paljon kuin perheensisäisestä pedofiliasta), joka kaiken järjen, biologian ja psykologian mukaan on vanhemman näkökulmasta katsoen normaalisti kaiken seksuaalisuuden ulkopuolella vielä vahvemmin kuin muut perheenjäsenet.
Itävallan insestitapaus
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200805 ... 1_ul.shtmlKauhukellarista löytyi lisää huoneita
- ruumiita etsitään
14.5.2008 2:33
Itävallan poliisi paljasti eilen, että hirviöisä Josef Fritzlin kellarista on löytynyt lisää huoneita, jotka oli muurattu umpeen ilmeisesti jo vuosia sitten.
Huoneita ei käytetty osana kellarityrmää, jossa Fritzl piti vankinaan tytärtään Elisabethia 24 vuotta ja sai tämän kanssa seitsemän lasta.
Poliisi ei tiedä, millaisessa käytössä maanalaiset huoneet ovat olleet, mutta pelkää tutkimusten paljastavan lisää rikoksia. Josef Fritzlillä, 73, on takanaan kaksi raiskaustuomiota 1960-luvulta. Lisäksi hänen osuuttaan kahteen murhaan tutkitaan.
Viranomaiset aikovat hajottaa vanhat seinät päästäkseen salaperäisiin kammioihin tällä viikolla. Lisäksi poliisi tutkii tarkasti koko Ybbstrasse 40:n tontin selvittääkseen, onko puutarhaan haudattu ruumiita. Apunaan poliisi käyttää myös ruumiskoiria.
Itävallassa on selvittämättä noin 700 kadonneen henkilön tapausta, joista 150:ssä kyse on alle 19-vuotiaista.
Ihmetystä herättää edelleen, miten Josef Fritzl onnistui kaivamaan tontillaan yhteensä lähes 200 tonnia maata ja siirtämään nämä 17 rekkalastillista multaa ja soraa pois huomiota herättämättä.
Lisäksi hirviöisä on kuljettanut kellariin kaksi sänkyä, pesukoneen, keittiön lavuaarin sekä erikokoisia viemäriputkia naapureiden tai oman vaimonsa ilmeisesti huomaamatta mitään.
Elisabethilta vapauden 24 vuodeksi ja kolmelta lapseltaan koko näiden tähänastisen elämän ajaksi riistänyt Fritzl on valittanut Sankt Pöltenin vankilassa eristyneisyyden ja ahtauden tunnetta. Fritzl jakaa sellinsä toisen vangin kanssa. Hän on tähän asti kieltäytynyt päivittäisestä ulkoilusta, koska pelkää muiden vankien tappavan hänet.
Every ship must sail a world.
Hirviöisä?
Tässä jutussa puhutaan hirviöisästä. Mitä mieltä te toiset olette siitä?
Hirviö F varmasti olikin, etenkin Elisabethille. Kerrotaan myös, että lapset pelkäsivät häntä ja että hänen tullessaan huoneeseen kaikki leikinlasku loppui siihen paikkaan. (Kotona siis.)
Omasta mielestään hän ei ollut mikään hirviö, vaan halusi myös tuottaa lapsilleen iloa. Hän vei bunkkeriin television ja ilmeisesti myös joitain pelejä ja leluja. Ruokaakin hän vei, sellaista mistä lapset tykkää, pizzoja ja sellaista...
Kaverit pitivät häntä mukavana, seurallisena tyyppinä.
Hän on myös älykäs ja monitaitoinen ihminen. Häntä varmaan ihailtiinkin monipuolisen osaamisensa takia.
Hän on myös kova puhumaan ja tosi hyvä "selittämään". Juttelee vaivattomasti 2 tuntia "vastausta" johonkin yksinkertaiseen kysymykseen. Saa vuokralaisen epäilykset vaiennetuiksi. Puhuu mustan valkoiseksi ja päinvastoin. Saa kuulijansa vakuuttuneiksi. Jälkeenpäin kysyjä vasta huomaa, ettei hän itse asiassa lainkaan vastannut siihen kysymykseen, mikä tehtiin. Lähimmät ovat kipeästi oppineet ettei hänen puheisiinsa kannata luottaa. MUTTA: Vaikeus on siinä, ettei kuulija koskaan tiedä, mikä puheesta on totta ja mikä ei. Siinä on näet ihan tottakin, sopivasti.
Luin jutun siitä kun hän toi Elisabethin sairaalaan katsomaan kuolemansairasta Kerstiniä. Isukki selitti, että Kerstin oli ollut Elisabethin hoidossa (mikä oli totta). Sitten hän pyysi sairaalaväeltä kauniisti ettei asiasta ilmoitettaisi poliisille, hän niin toivoi ettei Elisabeth- raukalle tulisi syytteitä... Kuulemma poliisit pidättivät ensin Elisabethin! Epäiltynä tyttärensä hoidon laiminlyönnistä yms.
(Onneksi kuulustelut hoiti sellainen poliisi, joka otti Elisabethin kertomuksen todesta. Juttu lähti aukeamaan.)
F:n luihuus on sellaista, ettei tavallinen perusrehellinen ihminen mitenkään voi edes tajuta sitä. Ellei joskus ole joutunut niin läheisesti tekemisiin tällaisen tyypin kanssa, että silmät ovat auenneet.
Kun toisaalta hän oli kiltti ja kai kivakin... Huolehtivainenkin, siis omasta mielestään.
Syntyy läheisille todella vaikea yhtälö. Niin myös poliisille, tutkijalle, tuomarille.
Hirviö F varmasti olikin, etenkin Elisabethille. Kerrotaan myös, että lapset pelkäsivät häntä ja että hänen tullessaan huoneeseen kaikki leikinlasku loppui siihen paikkaan. (Kotona siis.)
Omasta mielestään hän ei ollut mikään hirviö, vaan halusi myös tuottaa lapsilleen iloa. Hän vei bunkkeriin television ja ilmeisesti myös joitain pelejä ja leluja. Ruokaakin hän vei, sellaista mistä lapset tykkää, pizzoja ja sellaista...
Kaverit pitivät häntä mukavana, seurallisena tyyppinä.
Hän on myös älykäs ja monitaitoinen ihminen. Häntä varmaan ihailtiinkin monipuolisen osaamisensa takia.
Hän on myös kova puhumaan ja tosi hyvä "selittämään". Juttelee vaivattomasti 2 tuntia "vastausta" johonkin yksinkertaiseen kysymykseen. Saa vuokralaisen epäilykset vaiennetuiksi. Puhuu mustan valkoiseksi ja päinvastoin. Saa kuulijansa vakuuttuneiksi. Jälkeenpäin kysyjä vasta huomaa, ettei hän itse asiassa lainkaan vastannut siihen kysymykseen, mikä tehtiin. Lähimmät ovat kipeästi oppineet ettei hänen puheisiinsa kannata luottaa. MUTTA: Vaikeus on siinä, ettei kuulija koskaan tiedä, mikä puheesta on totta ja mikä ei. Siinä on näet ihan tottakin, sopivasti.
Luin jutun siitä kun hän toi Elisabethin sairaalaan katsomaan kuolemansairasta Kerstiniä. Isukki selitti, että Kerstin oli ollut Elisabethin hoidossa (mikä oli totta). Sitten hän pyysi sairaalaväeltä kauniisti ettei asiasta ilmoitettaisi poliisille, hän niin toivoi ettei Elisabeth- raukalle tulisi syytteitä... Kuulemma poliisit pidättivät ensin Elisabethin! Epäiltynä tyttärensä hoidon laiminlyönnistä yms.
(Onneksi kuulustelut hoiti sellainen poliisi, joka otti Elisabethin kertomuksen todesta. Juttu lähti aukeamaan.)
F:n luihuus on sellaista, ettei tavallinen perusrehellinen ihminen mitenkään voi edes tajuta sitä. Ellei joskus ole joutunut niin läheisesti tekemisiin tällaisen tyypin kanssa, että silmät ovat auenneet.
Kun toisaalta hän oli kiltti ja kai kivakin... Huolehtivainenkin, siis omasta mielestään.
Syntyy läheisille todella vaikea yhtälö. Niin myös poliisille, tutkijalle, tuomarille.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Olen pilkunviilaaja, mutta minua häiritsee suunnattomasti nämä jaarittelut pedofiili-isästä. Pedofilia on diagnoosi, jolla tarkoitetaan seksuaalisen halun kohdistumista seksuaalisesti kehittymättömiin lapsiin. Murrosikäistä hyväksi käyttävä ei tarkalleen ottaen ole pedofiili. Myöskään omaa, murrosikäistä lasta hyväksikäyttävä ei ole pedofiili. Pedofilia, mitä pidetään sairautena, ei ole laissa rangaistavaa. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on, kuten kaikki muukin seksuaalinen hyväksikäyttö.
Läheisten verisukulaisten seksi on insestiä, sukurutsaa. Missään ei ole viitteitä siitä, että JF olisi pedofiili. Itsensä paljastaja, raiskaaja ja lapsensa hyväksikäyttäjä hän kyllä on. Selvä seksirikollinen. Muitakin rikoksia hänen tililtään löytyi ja kenties lisää vielä löytyy. Mutta ei pedofilia-sairautta.
Lisään vielä, että kerrotaan pedofiilien uhrien selviävän helpommin kuin sukurutsaajien - tekijä ei ole silloin ihminen, jota rakastaa ja ihailee ja jota kohtaan on luontaisesti lojaali.
Läheisten verisukulaisten seksi on insestiä, sukurutsaa. Missään ei ole viitteitä siitä, että JF olisi pedofiili. Itsensä paljastaja, raiskaaja ja lapsensa hyväksikäyttäjä hän kyllä on. Selvä seksirikollinen. Muitakin rikoksia hänen tililtään löytyi ja kenties lisää vielä löytyy. Mutta ei pedofilia-sairautta.
Lisään vielä, että kerrotaan pedofiilien uhrien selviävän helpommin kuin sukurutsaajien - tekijä ei ole silloin ihminen, jota rakastaa ja ihailee ja jota kohtaan on luontaisesti lojaali.
Tämä juttu tuntuu vain paisuvan entisestään...
Salaisia umpeenmuurattuja kammioita, jälkiviisaita naapureita, 24 vuotta elämää betonibunkkerissa, josta ei tietä löydy ulos.
Betonibunkkerista sen verran, että joku mainitsi oven bunkkeriin olevan 300 kiloinen. Miten Josef F olisi sen sitten auki saanut ja liikkunut vapaasti yläkerran ja salaperheensä välillä? Epäilen, että 70-vuotiaalla tähän olisi ollut fyysisiä mahdollisuuksia (tuskin olisi, vaikka Josef olisi ollut 25v).
Tuntuu, ettei mikään enää hätkähdytä tätä tapausta valottaessa.
Ei vaikka salakammioista paljastuisi Josef F:n ja vaimonsa jälkeläisiä, jotka on sitten teljetty bunkkeriin ja kun ovat kuolleet, niin huoneet muurattu umpeen.
Hirviöisän ajatuksen juoksu ei ainakaan näin lehtitietojen perusteella ole ollut kovin selvää.
En ihmettelisi, vaikka narsismihäiriön lisäksi isällä paljastuisi erittäin vaikea skitsofrenia. En muista, mikä skitsofrenian muoto on kyseessä, mutta antaa ihmisen päällisin puolin elää täysin normaalia elämää, mutta taudin ottaessa vallan, persoonallisuus muuttuu täysin ja silloin edes toisen ihmisen tappaminen ei heilauta suuntaan eikä toiseen.
Koskakohan isä mahtaa tulla uskoon?
Salaisia umpeenmuurattuja kammioita, jälkiviisaita naapureita, 24 vuotta elämää betonibunkkerissa, josta ei tietä löydy ulos.
Betonibunkkerista sen verran, että joku mainitsi oven bunkkeriin olevan 300 kiloinen. Miten Josef F olisi sen sitten auki saanut ja liikkunut vapaasti yläkerran ja salaperheensä välillä? Epäilen, että 70-vuotiaalla tähän olisi ollut fyysisiä mahdollisuuksia (tuskin olisi, vaikka Josef olisi ollut 25v).
Tuntuu, ettei mikään enää hätkähdytä tätä tapausta valottaessa.
Ei vaikka salakammioista paljastuisi Josef F:n ja vaimonsa jälkeläisiä, jotka on sitten teljetty bunkkeriin ja kun ovat kuolleet, niin huoneet muurattu umpeen.
Hirviöisän ajatuksen juoksu ei ainakaan näin lehtitietojen perusteella ole ollut kovin selvää.
En ihmettelisi, vaikka narsismihäiriön lisäksi isällä paljastuisi erittäin vaikea skitsofrenia. En muista, mikä skitsofrenian muoto on kyseessä, mutta antaa ihmisen päällisin puolin elää täysin normaalia elämää, mutta taudin ottaessa vallan, persoonallisuus muuttuu täysin ja silloin edes toisen ihmisen tappaminen ei heilauta suuntaan eikä toiseen.
Koskakohan isä mahtaa tulla uskoon?
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1067
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
Insesti-isän sekaantuminen murhiin selvitetään
15.05.2008 11:08
Itävallassa tyttärensä ja tämän lasten vangitsemisesta ja raiskauksista epäilty Josef Fritzl, 73, on voinut sekaantua useisiin murhiin.
Poliisi on aloittanut uudelleen kahden ratkaisemattoman rikoksen esitutkinnan, joissa tutkitaan Fritzlin mahdollista osuutta tapahtumiin, kertoo itävaltalaista sanomalehteä siteeraava Expressen.
Toinen tapauksista koskee vuonna 1986 Mondsee -järvestä löydetyn 17-vuotiaan Martina Poschin tapausta. Posch oli raiskattu ja kuristettu kuoliaaksi, jonka jälkeen ruumis oli paloiteltu, sullottu muovisäkkeihin ja upotettu veteen.
Toinen ratkaisematon rikos koskee puolestaan kesäkuussa 2006 sattunutta 16-vuotiaan Julia Kührerin katoamista kotkaupungistaan Pulkausta. Tyttöä ei ole vieläkään löydetty.
Poliisi tarkoituksena on muun muassa verrata Poschin jäännöksistä löytynyttä DNA:ta Fritzlin DNA:han.
Kenraalimajuri Gerhard Lang Itävallan rikospoliisista sanoo, että kriminaalipsykologisesta näkökulmasta ajateltuna ei ole mahdotonta, että Fritzlin kaltainen henkilö olisi syyllistynyt muihinkin vakaviin rikoksiin.
Poliisi aikookin tutkia myös useita muita ratkaisemattomia seksuaali- ja väkivaltarikoksia ja Fritzlin mahdollisia kytköksiä niihin.
(MTV3)
ONKO MUURATUN OVEN TAKANA JULIA KUHRERIN RUUMIS? MUITAKIN RUUMIITA?
15.05.2008 11:08
Itävallassa tyttärensä ja tämän lasten vangitsemisesta ja raiskauksista epäilty Josef Fritzl, 73, on voinut sekaantua useisiin murhiin.
Poliisi on aloittanut uudelleen kahden ratkaisemattoman rikoksen esitutkinnan, joissa tutkitaan Fritzlin mahdollista osuutta tapahtumiin, kertoo itävaltalaista sanomalehteä siteeraava Expressen.
Toinen tapauksista koskee vuonna 1986 Mondsee -järvestä löydetyn 17-vuotiaan Martina Poschin tapausta. Posch oli raiskattu ja kuristettu kuoliaaksi, jonka jälkeen ruumis oli paloiteltu, sullottu muovisäkkeihin ja upotettu veteen.
Toinen ratkaisematon rikos koskee puolestaan kesäkuussa 2006 sattunutta 16-vuotiaan Julia Kührerin katoamista kotkaupungistaan Pulkausta. Tyttöä ei ole vieläkään löydetty.
Poliisi tarkoituksena on muun muassa verrata Poschin jäännöksistä löytynyttä DNA:ta Fritzlin DNA:han.
Kenraalimajuri Gerhard Lang Itävallan rikospoliisista sanoo, että kriminaalipsykologisesta näkökulmasta ajateltuna ei ole mahdotonta, että Fritzlin kaltainen henkilö olisi syyllistynyt muihinkin vakaviin rikoksiin.
Poliisi aikookin tutkia myös useita muita ratkaisemattomia seksuaali- ja väkivaltarikoksia ja Fritzlin mahdollisia kytköksiä niihin.
(MTV3)
ONKO MUURATUN OVEN TAKANA JULIA KUHRERIN RUUMIS? MUITAKIN RUUMIITA?
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1067
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
-
villivadelma
- Jane Marple
- Viestit: 1067
- Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am
Ukosta pukkaa taas uutta tietoa...
Insesti-isä käytti nuoria thaipoikia
15.5.2008 12:08
Kellarihirviö viihtyi Thaimaan-lomillaan teini-ikäisten poikien ja transseksuaalien seurassa, väittää the Sun-lehti.
Brittilehden mukaan 73-vuotiaan Josef Fritzlin kulkeminen käsi kädessä 16-vuotiaan thaipojan kanssa Pattayalla olisi inhottanut erityisesti brittituristeja.
The Sunin mukaan Fritzl olisi viipynyt Pattayan lomaparatiisissa jopa kuuden viikon jaksoja ja olisi ollut usein nähty vieras homojen suosimissa baareissa.
- Hän oli ällöttävä perverssi. Kaikki Thaimaassa asuvat britit ja lomalaiset tiesivät mitä hän haki, 51-vuotias Stephen Crickson sanoi Sunille.
Sunin mukaan britit olivat luulleet Fritzlin olevan saksalainen, koska tällä oli tapana varata aurinkotuoli itselleen rantapyyhkeellä.
Insesti-isä käytti nuoria thaipoikia
15.5.2008 12:08
Kellarihirviö viihtyi Thaimaan-lomillaan teini-ikäisten poikien ja transseksuaalien seurassa, väittää the Sun-lehti.
Brittilehden mukaan 73-vuotiaan Josef Fritzlin kulkeminen käsi kädessä 16-vuotiaan thaipojan kanssa Pattayalla olisi inhottanut erityisesti brittituristeja.
The Sunin mukaan Fritzl olisi viipynyt Pattayan lomaparatiisissa jopa kuuden viikon jaksoja ja olisi ollut usein nähty vieras homojen suosimissa baareissa.
- Hän oli ällöttävä perverssi. Kaikki Thaimaassa asuvat britit ja lomalaiset tiesivät mitä hän haki, 51-vuotias Stephen Crickson sanoi Sunille.
Sunin mukaan britit olivat luulleet Fritzlin olevan saksalainen, koska tällä oli tapana varata aurinkotuoli itselleen rantapyyhkeellä.
-
Aizerbaidzan
- Angus MacGyver
- Viestit: 6831
- Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm
Ilta-Sanomat kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1531881
Fritzlin vaimoa kuulustellaan uudestaan
15.05.2008 05:53, päivitetty 15.05. 07:23
Itävallan poliisi käy yhä tiheällä kammalla läpi Amstettenin kauhujen taloa, sen ympäristöä ja hirviöisä Josef Fritzlin tekosia viimeisten kolmen vuosikymmenen ajalta.
Poliisi aikoo kuulla uudelleen myös Fritzlin vaimoa Rosemarieta, vaikka tämä ei ole epäilty. Rosemarie oli mukana myös Fritzlin uhrien laatimassa julisteessa, jossa perhe kiitti ihmisiä myötätunnosta.
Fritzl piti tytärtään Elisabethia vankinaan 24 vuotta ja käytti tätä hyväkseen. Kolme insestin seurauksena syntyneistä lapsista asui yläkerrassa isoäitinsä kanssa. Fritzl sepitti vaimolleen tarinan, jonka mukaan Elisabeth oli lähettänyt lapset kasvatettaviksi vanhemmilleen.
- Uskomme, että Fritzl toimi yksin, mutta emme voi sulkea pois mahdollisuutta, että joku muu tiesi mitä alakerrassa tapahtui, päätutkija Frank Polzer sanoi brittilehti Sunday Timesille.
Asiantuntijat ovat pohtineet, että Rosemarie saattoi aavistaa jotain ainakin alitajuisesti, mutta hän työnsi epäilyksensä sivuun manipuloivan miehensä takia.
Fritzlin tekojen säilyminen salaisuutena on suuri kummastuksen aihe Itävallassa. Mies rakensi kellarityrmään huolellisesti vuosien ajan ja siirsi sivuun jopa 200 tonnia maata huomiota herättämättä.
Poliisi käy lisäksi parhaillaan läpi uusia kammioita, joita kellarista on löytynyt. Ne on muurattu umpeen, ja poliisi pelkääkin löytävänsä kätköistä jopa ruumiita.
Lisäksi poliisi käy läpi satoja Ala-Itävallassa tapahtuneita selvittämättömiä surmia ja väkivallantekoja, jotka voitaisiin yhdistää Josef Fritzliin.
-
mustarastas
- Susikoski
- Viestit: 33
- Liittynyt: Pe Joulu 14, 2007 1:40 pm
Skitsofrenia ei tuollaista aiheuta, mutta esimerkiksi jokin vaikea psykoottinen dissosiaatiohäiriö voisi käydä kyseeseen.msMarple kirjoitti:En ihmettelisi, vaikka narsismihäiriön lisäksi isällä paljastuisi erittäin vaikea skitsofrenia. En muista, mikä skitsofrenian muoto on kyseessä, mutta antaa ihmisen päällisin puolin elää täysin normaalia elämää, mutta taudin ottaessa vallan, persoonallisuus muuttuu täysin ja silloin edes toisen ihmisen tappaminen ei heilauta suuntaan eikä toiseen.
