Miksi Nisse ei voi olla syyllinen?

[awa]

MT : Kuinka paljon aikaa vietitte siinä paikan päällä?

HS : Kyllä siinä meni justiinsa sen meidän neuvottelun niinku että mennäänkö vai eikö..että varmasti 5-10 sekunttia viivyttiin siinä. ..."

Voi voi sentään, papillon. Aikamoisia pikakiitäjiähän nuo pojat olisivat olleet jos murhaniemen päästä päähän olisivat 5-10 sekunnissa kiitäneet.

Ja kun vielä väittivät poltelleensa tupakit murhaniemen tyvessä (10-15min) ja eikä siinä vielä kaikki vaan kiipesivät vielä muka linnunpesälle jotta - nopeita olivat.

[papillon]

^Lässyn lässyn awa, tuohon on jo vastattu.
Kas kun et laske Ryssänsuolla oloakin telttapaikan tarkkailuksi.

[awa]

Mutta - telttapaikalta ehkä tarkkailtiin lintupoikia ?

Saatettiin jopa hieman seurailla perään ja siten poistua - muka näkymättömästi kenkäpiilolle päin - mutta Olavia ei tuo "kiiluva-kemi" huomannut.

Lintupojat olivat ilmeisesti hänen tarkkailunsa kohde -> noudattivatko käsky jättää ne rauhaan"

- hymm -

[papillon]

Haa nyt sitten awa esittääkin tulkintaa että siellä kyylättiin toisiaan minuuttiolkulla , puolin ja toisin, se vaan muuttuu yks kaks kuin lapsen mieli.
Juuri tätä tämä on ollu jo vuosia.

Laitetaan toisesta pötköstä awan spelulointia samasta aiheesta, oli luvallista tai ei, sama asia eri puntissa silloinkin, vastausta ei tosin tullut kahteenkaan kertaan kysyttynä:

Joten siis näin awa :

" Lintupojat tarkkailivat telttapaikkaa minuutteja jä näkivät teltan luona rannassa "heemon" jonka luulivat hakevan kahvivettä tai toisaalta saattoi olla rannassa käsiään pesemässä.

Samainen tyyppi piiloutui rantatöyrään taakse - oli mahdollisesti palaamassa teltalle kun huomasikin kauhukseen lintupojat ja piiloutui jyrkänteen suojaan.

Vainajat olivat telttakankaan alla, koska pojat ei riisuttua Irmeliäkään nähneet - ja näin on Gustafssoninkin täytynyt olla piilossa - tai hän ei ainakaan ollut siinä mistä hänet myöhemmin löydettiin, koska oli tuolloin löydettäessä päälimmäisenä ja keskellä polkua.

Mielestäni on täysi mahdottomuus, että Gustafsson on ollut siinä teltälla päälimmäisenä. Pojat tarkkailivat paikkaa kuitenkin minuutteja."


--- Tässä siis alkuperäien awaismi. Tarkkailivat teltalla minuutteja.

[awa]

Joten siis näin awa :

" Lintupojat tarkkailivat telttapaikkaa minuutteja jä näkivät teltan luona rannassa "heemon" jonka luulivat hakevan kahvivettä tai toisaalta saattoi olla rannassa käsiään pesemässä.

Samainen tyyppi piiloutui rantatöyrään taakse - oli mahdollisesti palaamassa teltalle kun huomasikin kauhukseen lintupojat ja piiloutui jyrkänteen suojaan.

Vainajat olivat telttakankaan alla, koska pojat ei riisuttua Irmeliäkään nähneet - ja näin on Gustafssoninkin täytynyt olla piilossa - tai hän ei ainakaan ollut siinä mistä hänet myöhemmin löydettiin, koska oli tuolloin löydettäessä päälimmäisenä ja keskellä polkua.

Mielestäni on täysi mahdottomuus, että Gustafsson on ollut siinä teltälla päälimmäisenä. Pojat tarkkailivat paikkaa kuitenkin minuutteja."

Juuri näin papillon - hieno kertaus. Juuri näin on mahdollisesti tapahtunut, tai sitä ei ole mitenkään pois suljettu.

..siis juuri noin miten lainasit..

[papillon]

Siinä ei ole muuta vikaa kuin se että olet esittänyt sen totena, mitä se ei ole.
Jois olisit esittänyt sen alunpitäen omana arvelunasi, se olisi jäänyt muiden tyhjänpäiväisyyksiesi joukkoon.

[Sariola]

........... ............
Joten siis näin awa :

" Lintupojat tarkkailivat telttapaikkaa minuutteja jä näkivät teltan luona rannassa "heemon" jonka luulivat hakevan kahvivettä tai toisaalta saattoi olla rannassa käsiään pesemässä.

Samainen tyyppi piiloutui rantatöyrään taakse - oli mahdollisesti palaamassa teltalle kun huomasikin kauhukseen lintupojat ja piiloutui jyrkänteen suojaan.

Vainajat olivat telttakankaan alla, koska pojat ei riisuttua Irmeliäkään nähneet - ja näin on Gustafssoninkin täytynyt olla piilossa - tai hän ei ainakaan ollut siinä mistä hänet myöhemmin löydettiin, koska oli tuolloin löydettäessä päälimmäisenä ja keskellä polkua.

Mielestäni on täysi mahdottomuus, että Gustafsson on ollut siinä teltälla päälimmäisenä. Pojat tarkkailivat paikkaa kuitenkin minuutteja."

Minäkin puutun tuohon awan tekstiin.

Tuosta ilmenee, että awalla on aivan väärä käsitys tapahtumien kulusta, vaikka hän on niin kauan ollut tämän asian kimpussa. Tuo on hämmästyttävä havainto. Miten ihminen voi olla olla noin huono-oppinen ja huonomuistinen. Näyttää se olevan mahdollista. Vai olisiko tuo täysin tahallista. Ihmetellä täytyy, että kehtaa lasketella tuollaista luikuria silmää räpäyttämättä, ja sitten vakuuttaa, että hän poikkeaa muista kirjoittajista siinä, että hän on rehellinen. Asiahan näyttää olevan juuri päinvastoin. Myös Hessu52:lla on samoja taipumuksia. Esittää vakavalla naamalla asioita, jotka voi todeta paikkansa pitämättömiksi suoralta kädeltä. Missä kohdalla heillä on se musta aukko. Jossakin sen täytyy olla. Toisaalta tulee mieleen, että tuo on täysin tahallista. (awallista).

[pasi]

Kyllä se on lintupoikien oman kertomuksen mukaan muutamia sekunteja mitä he ovat aktiivisesti tarkkailleet näkymää teltalle. Kyllä se on tuo 5-10 sekuntia varsin lähellä oikeaa. Niin minäkin muistelen.

Tämähän on helppo tarkistaa kuulustelukertomuksista, kun ne kerran ovat käytettävissä:

Salonen ja Haapalainen

Salosen mukaan havaintojen teko kesti parisen minuuttia, Haapalaisen mukaan noin viisi minuuttia. Missä lähteissä lintupojat ovat kertoneet havaintojen teon kestäneen muutamia sekunteja?

[Hessu52]

Tuohon Sariolan väitteeseen voisin lisätä, että myös Sariola ja konsta käyttävät samaa tyyliä.

Minä käytän epäselvissä tilanteissa "saattaa olla", tai muuta sen kaltaista sanontaa ja jos joku ei niistä tajua, että jokin asia saattaa olla näin, muttei ihan varmasti, niin vaikuttaa vahvasti siltä, että lukija on vähä-älyinen.

[Sariola]

Kyllä se on lintupoikien oman kertomuksen mukaan muutamia sekunteja mitä he ovat aktiivisesti tarkkailleet näkymää teltalle. Kyllä se on tuo 5-10 sekuntia varsin lähellä oikeaa. Niin minäkin muistelen.

Tämähän on helppo tarkistaa kuulustelukertomuksista, kun ne kerran ovat käytettävissä:

Salonen ja Haapalainen

Salosen mukaan havaintojen teko kesti parisen minuuttia, Haapalaisen mukaan noin viisi minuuttia. Missä lähteissä lintupojat ovat kertoneet havaintojen teon kestäneen muutamia sekunteja?

Minun muistikuvani mukaan Salonen kertoi siitä jossakin yhteydessä, taisi olla lehtihaastattelu. Kiinnitin siihen erityistä huomiota ja siksi se jäi minun mieleeni. Tuossa Bodomin Mysteeriossa havaintoihin kuului myös se kauempaa kuultu kuulohavainto, ihmisen ääntä muistuttava ääni. Näin havaintojen aika siinä on pitempi. On hieman eri asia puhua vain siitä hetkestä, jolloin he näkivät romahtaneen teltan ja ja rantaan kätkeytyvän miehen. Se aika on lyhyempi. Näiden kahden pojankin ilmoittamat ajat heittävät. 2 minuuttia ja 5 minuuttia. Näihin aikoihin sisältynee sekin kuulohavainto, joka oli tehty kauempaa. Lisäksi nuo arviot ovat hyvin suurpiirteisiä ja epätarkkoja, kuten tuosta suuresta heitosta arvioijasta riippuen huomataan.

[Hessu52]

Kukapa se sariola juuri taannoin kirjoitti noista lehtijutuista, ettei niihin kannata uskoa ja että ne liioittelivat kirjoituksissaan?

Nyt kuitenkin vaität lukeneesi jutun lehtikirjoituksesta ja uskoit siihen.

Ketäpä tässä nyt voisi syyttää valehtelijaksi tai kaksinaismoralistiksi.

Kyllä minä uskon, että pojat ovat tarkkaileet tilannetta niemen tyvessä pitenpään, vaikkapa sitten sen nortin mittaisen tauon aijan 5-10 minuuttia.

Olivatko he nähneet enemmän, kuin pelkän hahmon ja miehen jalat, onkin suuri kysymysmerkki ????

Jos he olisivat nähneet alastoman Irmelin, niin ehkä he ovat sitä jääneet tähystämään, seuraako siitä jutusta sen enempää, mutta kun mitään ei tapahtunut, niin jatkoivat matkaansa.

Mutta miksi sitten valehdella kuulusteluissa Alastomasta Irmelistä?

Jalat ovat saattaneet kuulua Sepille, ja jos ja kun telttaa on yritetty vetää veteen, niin koko systeemi on pyörähtänyt sen verran, että Sepin asento on saattanut muuttua.

Kun on väitetty, että teltan jalusnaruissa olisi joissain käytetty sellaista voimaa, että purjerenkaatkin ovat repeytyneet, niin olisivatko lintupojat tulleet väärällä hetkellä, ja häirinneet murhaajaa siten, että poikien lopullisesti poistuttua niemen läheisyydestä, tämä olisi repinyt narut irti.

Olisikin mielenkiintoista, jos teltan narut olisivat tallella ja niistä löytyisi vielä ihosoluja käsillä riuhtomisen jäljiltä.

Niistähän saisi nimittäin DNA:n ja senaikaiset narut taisivat olla sellaisia, oman muistikuvani mukaan (hamppua), että niitä vetämällä ilman käsineitä, saattoi hyvinkin loukata kätensä.

[Sariola]

...............
Missä lähteissä lintupojat ovat kertoneet havaintojen teon kestäneen muutamia sekunteja?

_____________________________________________________________

Tuo aika 5-10 sekuntia näyttää olevan mainittu myös Espoon Käräjäoikeuden tuomiossa. Alla ote siitä:


Ote Espoon Käräjäoikeuden tuomiosta:

Todistaja Heikki Salosen kertomuksesta on käynyt ilmi, että hän oli 5.6.1960 aamulla ollut yhdessä Kalevi Haapalaisen kanssa tarkkailemassa lintuja ja tullut Bodominjärven itäpuolta rantaa pitkin kulkevaa polkua nyt kysymyksessä olevan niemen läheisyyteen noin klo 06.00-06.15. Noustuaan rannasta ylös töyräälle Salonen oli havainnut moottoripyörät sekä lysyssä olevan teltan. Salosen mentyä noin 10 metrin päähän teltasta hän oli havainnut teltan päälla jalat, jotka olivat 90 asteen kulmassa Salosen tulosuuntaan nähden poikittain sekä samanaikaisesti vaalean mieshahmon lähtevän teltan takaa töyrästä alas kohti rantaa, jolloin Salonen oli pysähtynyt. Pysähtyneenä Salonen oli tehnyt havaintoja telttapaikalta ehkä 5-10 sekunnin ajan , ja kyseinen mieshahmo oli ollut Salosen näköpiirissä ehkä kaksi sekuntia ennenkuin hän oli hävinnyt töyrään taakse. Teltan päällä olleet jalat olivat Salosen mielestä olleet miehen jalat, ja Saloselle oli jäänyt käsitys tummista housuista. Jalat eivät olleet liikkuneet. Salonen ei ollut nähnyt koko telttakangasta vaan vain ehkä kolmasosan siitä loppuosan jäädessä Salosen havaintokulmasta katsoen suuren koivun ja sitä vasten olevan moottoripyörän taakse.


Tämän mukaan teltan päällä makoilija oli maannut jalat suunnilleen polun päällä kohti länttä (siis kartanoa) suunnilleen poikittain Salosen suunnasta katsoen. Ja se on ollut mieshenkilö Salosen mukaan. Housut tummat. Huom! Bjärklundin housut olivat vaaleanvihreät, ja Boisman makasi juuri päinvastoin, jalat kohti itää, ja hänen jalkansa olivat näkymättömissä Salosen näkökulmasta katsoen. Ja tuo tarkkailuaika pysähtyneenä noin 5-10 sekuntia.

[pasi]

Tuossa Bodomin Mysteeriossa havaintoihin kuului myös se kauempaa kuultu kuulohavainto, ihmisen ääntä muistuttava ääni. Näin havaintojen aika siinä on pitempi. On hieman eri asia puhua vain siitä hetkestä, jolloin he näkivät romahtaneen teltan ja ja rantaan kätkeytyvän miehen. Se aika on lyhyempi. Näiden kahden pojankin ilmoittamat ajat heittävät. 2 minuuttia ja 5 minuuttia. Näihin aikoihin sisältynee sekin kuulohavainto, joka oli tehty kauempaa. Lisäksi nuo arviot ovat hyvin suurpiirteisiä ja epätarkkoja, kuten tuosta suuresta heitosta arvioijasta riippuen huomataan.

Tuo on varsin erikoinen tulkinta kuulustelukertomusten sanamuodosta, mutta ymmärrän selittelyn tarpeen. Kummassakin kertomuksessa mainitaan kuulohavainto, josta ei välitetty sen enempää. Molemmat kertomukset viittaavat vahvasti siihen, että varsinainen havaintojen teko alkoi, kun pojat nousivat niemekkeellä olevan kumpareen päälle.

[pasi]

Salosen mentyä noin 10 metrin päähän teltasta hän oli havainnut teltan päälla jalat, jotka olivat 90 asteen kulmassa Salosen tulosuuntaan nähden poikittain sekä samanaikaisesti vaalean mieshahmon lähtevän teltan takaa töyrästä alas kohti rantaa, jolloin Salonen oli pysähtynyt.

Oliko muuten uhrien asema löydettäessä sellainen, että tuo 90 asteen kulma vastaisi SB:n asentoa, ja NG:n jalat olisivat olleet kohti Salosta?

[Merivuokko]

Salosen mentyä noin 10 metrin päähän teltasta hän oli havainnut teltan päälla jalat, jotka olivat 90 asteen kulmassa Salosen tulosuuntaan nähden poikittain sekä samanaikaisesti vaalean mieshahmon lähtevän teltan takaa töyrästä alas kohti rantaa, jolloin Salonen oli pysähtynyt.

Oliko muuten uhrien asema löydettäessä sellainen, että tuo 90 asteen kulma vastaisi SB:n asentoa, ja NG:n jalat olisivat olleet kohti Salosta?

Tulostin muutaman sivun Heikille iltalukemista. Että juomat kassiin ja kohti
Savoa.