Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti: Ihmeellistä että poliisien ja syyttäjän sekä tuomarin kestokykyä koetellaan tällä aikuisten ihmisten pelleilyllä. Lapsellista käytöstä. Aikaa ja rahaa kuluu kun aikuiset ihmiset alkavat manipuloida tutkivia poliiseja ja syyttäjää ja tuomaria.
Ketkä manipuloivat tutkivia poliiseja ja tuomaria? Esimerkkejä tästä manipuloinnista, kiitos!
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti: Ihmeellistä että poliisien ja syyttäjän sekä tuomarin kestokykyä koetellaan tällä aikuisten ihmisten pelleilyllä. Lapsellista käytöstä. Aikaa ja rahaa kuluu kun aikuiset ihmiset alkavat manipuloida tutkivia poliiseja ja syyttäjää ja tuomaria.
Ketkä manipuloivat tutkivia poliiseja ja tuomaria? Esimerkkejä tästä manipuloinnista, kiitos!
Asiahan ei minulle kuulu eikä minulla ole poliisien lahjonnasta Maddie-jutussa mitään tietoa, - mutta tälläista manipuloimista sanotaan yleensä LAHJONNAKSI.
Ja Sirpalle: Se ei ole lahjontaa, kun antaa juomarahaa esim. tarjoilijalle kiitokseksi hyvin tehdystä palvelusta. (Perinteisesti juomaraha on osa monien nälkäpalkalla työskentelevien toimeentuloa.)
Mutta se on lahjontaa, kun ravintola on täynnä ja jono pitkä ja menet hovimestarin luo ja sujautat tälle mukavan setelin, että hän järjestäisi pöydän ohi jonojen.
Periaatteessa ero on siis ihan selvä. Mutta käytännössä juomarahat ja lahjukset helposti sotkeutuvat. Siksi kuulun ay-liikkeeseen ja vaadin asiallista palkkaa niin ravintolatyöntekijöille kuin poliiseillekin. Maailmalla matkustaessamme selvitämme etukäteen paikallisen käytännön tipsien suhteen, koska miehelläni ja minulla ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa siellä ay-liikkeen kautta.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

X-tine kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti: Ihmeellistä että poliisien ja syyttäjän sekä tuomarin kestokykyä koetellaan tällä aikuisten ihmisten pelleilyllä. Lapsellista käytöstä. Aikaa ja rahaa kuluu kun aikuiset ihmiset alkavat manipuloida tutkivia poliiseja ja syyttäjää ja tuomaria.
Ketkä manipuloivat tutkivia poliiseja ja tuomaria? Esimerkkejä tästä manipuloinnista, kiitos!
tälläista manipuloimista sanotaan yleensä LAHJONNAKSI.
Arveletko siis, että Tutkiskelija arvelee joidenkin tahojen lahjoneen poliisia?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

[/quote] Asiahan ei minulle kuulu eikä minulla ole poliisien lahjonnasta Maddie-jutussa mitään tietoa, - mutta tälläista manipuloimista sanotaan yleensä LAHJONNAKSI.

Eipä ole tullut mieleeni että olisivat lahjoneet. Enä usko että tulevat sitä tekemäänkään. Tarkoitin lähinnä McCannien luonteenlaatua. Olen nimittäin heitä seurannut "sillä silmällä" nyt melkein vuoden ja näyttää siltä että heillä on luonne, varsinkin Katella, joka sopisi hyvinkin ns. profilointikuvaan vanhemmista jotka ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan.

Tuota profiilikuvaa tullaan melko varmasti myös käyttämään rekonstruktion yhteydessä. Profiloijat tulevat analysoimaan Katen ja Gerryn käytöstä ja puheita. McCanneista on varmaankin jo aikaisemmin tehty profiilikuva siltä neljän kuukauden ajalta jonka he olivat poliisien kanssa tekemisissä. Nyt testataan pitääkö se alkuperäinen profiilikuva paikkansa rekonstruktiossa saatuun kuvaan heistä ja kuinka se kuva sitten soveltuu profiilikuvaan vahemmista jotka ovat ottaneet hengen lapseltaan.

Älkää vaivautuko kysysmään mistä tämmöisiä olen saanut päähäni. En tule vastaamaan koska tämä hipoo ysksityisyyttäni josta en halua keskustella. Kesksutelen mielelläni kyllä profiloinnista, jos aika suo.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti: Olen nimittäin heitä seurannut "sillä silmällä" nyt melkein vuoden ja näyttää siltä että heillä on luonne, varsinkin Katella, joka sopisi hyvinkin ns. profilointikuvaan vanhemmista jotka ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan.

Tuota profiilikuvaa tullaan melko varmasti myös käyttämään rekonstruktion yhteydessä.
Tuota sinun laatimaasi "profiilikuvaa" vai tullaan käyttämään? Jopas jotakin! Sepä hienoa! ;)

Huomaa että olet tehnyt paljonkin tuota profilointia, kun osaat noinkin hyvin tehdä pitkälle meneviä "päätelmiä". :)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

X-tine kirjoitti:manipuloimista sanotaan yleensä LAHJONNAKSI.
Perhana kun en meinaa löytää esimerkkejä manipulointi-sanan käyttämisessä kuvailemassasi tarkoituksessa. Voisitko kertoa hieman esimerkkejä tästä käytöstä. Vaikka lehtiuutisia tyyliin "mies yritti manipuloida poliisia antamalla hänelle ajokorttia ojentaessaan 50 euron setelin". Näitä varmaan piisaa...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Teen sivuhuomautuksen keskusteluun liittyen Tutkiskelijan profilointiin McCanneista.

Hänen kannattaisi ehdottomasti olla yhteydessä ciceroon, joka harrasti aivan samantyyppistä profilointia, ja kertoi vielä, että hänellä on asiasta enemmän tietoa - siis henkilökohtaista tietoa, ja että hänelle tapahtui jotakin ko. asiaan liittyen, joka vaikutti hänen mielipiteeseensä Kate McCannista.

Teillä voisi löytyä yhteinen kieli, ja jakamalla tätä "henkilökohtaista" tietoa asiasta voisi selvitä jotakin mielenkiintoista - kuten itsekin toteat: "En tule vastaamaan koska tämä hipoo ysksityisyyttäni josta en halua keskustella."

Asiaan tutustumisen helpottamiseksi - etsiminen on niin työlästä vanhasta ketjusta - annan tähän ciceron profilointinäytteitä.

7.9. jolloin cicero tuli ensimmäisen kerran ketjuun:

"Katesta sen verran että näyttää olevan sitä lajia nainen joka on tottunut olemaan keskipisteenä, kaikkien oma pikku kate, jota kukaan ei saa osoittaa sormella ja jonka tunteita ei saa loukata. Sillä tavallahan hän myös antaa lausuntojaan..madeleinesta viis kunhan asiat menee niinkuin kate haluaa...

Sori tulenkatkuinen vuodatus mutta tältä on tuntunut alusta asti. Luoj aon varmaan tiennyt mitä on tehnyt kun ei ole antanut tälle pariskunnalle mahdollisuutta saada lapsia normaalisti..."

"Minun teoriani on että kate on patologinen valehtelija, hyvässä fyysisessä kunnossa oleva kolmen lapsen äiti. Uskon että omaksi hyväkseen hän on keksinyt mitä ihmeellisimpiä juttuja ja on päässyt aiemminkin asioista kuin koira veräjästä. Mielestäni kate ei näytä tunteettomalta vaan päinvastoin on täynnä jonkunlaista vihaa."
Alethes doksa meta logu
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
X-tine kirjoitti:manipuloimista sanotaan yleensä LAHJONNAKSI.
Perhana kun en meinaa löytää esimerkkejä manipulointi-sanan käyttämisessä kuvailemassasi tarkoituksessa. Voisitko kertoa hieman esimerkkejä tästä käytöstä. Vaikka lehtiuutisia tyyliin "mies yritti manipuloida poliisia antamalla hänelle ajokorttia ojentaessaan 50 euron setelin". Näitä varmaan piisaa...
Manipulointi on minulle lähinnä luonteenpiirre jota esiintyy ennen kaikkea persoonallisuushäiriöisillä. Kyllähän kuka vaan kykenee manipuolimaan tarkoituksella määrätyissä tilanteissa jos hän sen katsoo itselleen suotuisaksi mutta persoonallisuushäiriöisillä se on pysyvä luonteenpiirre eivätkä he itse tule sitä koskaan tiedostamaan että heillä on vääristynyt luonne ja " vääristynyt maailmankuva.

Wikipedia sanoo:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Manipulointi

Tuo viimeinen tuossa on psykologinen termi vaikka ihme kyllä tuossa linkissä ei sitä mainita. Valitan että suomenkieleni on hieman ruostunut ja määrättyä sanaastoa en osaa lainkaan. Manipulation voisi selittää seuraavasti : " käsitellä tai vaikuttaa johonkin/joihinkin epärehellisellä tavalla", psykologiassa " vääristyneellä tavalla " jota itse manipuoliva henkilö ei tiedosta olevan väärä, eikä ikinä ymmärää sitä vääräksi koska se on yksi hänen pysyvistä luonteenpiirteistään. Manipuloiva henkilö väittää että toiset ovat väärässä, hän itse oikeassa. Samoin kun on kyse tapahtumista, käsityksistä ...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Aivan kuten cicerokin totesi 10.9.!

"Juoruthan ovat alusta asti kertoneet että pariskunnan välit ovat olleet kiristyneet jopa pahoin tukehtuneet ennen matkaa...ei olisi eka kerta kun nainen pistää draaman pystyyn keinolla millä hyvänsä pitääkseen miehensä."

Tämä jo lienee sitä kovemman luokan manipulointia - tappaa tyttö, jotta voi pitää miehen! 8)


(Ja cicero jatkaa vielä seuraavana päivänä tästä manipulointiasiasta:

"Uskon että kate on pariskunnasta se vahvempi osapuoli. Hän piilottaa sen taitavasti esittämällä koko ajan pikkuisen loukattua "raukkaparkaa" ja on luultavasti erittäin hyvä manipuloimaan myös miestään. ")
Viimeksi muokannut Sirpa, La Touko 17, 2008 5:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Sirpa kirjoitti:Teen sivuhuomautuksen keskusteluun liittyen Tutkiskelijan profilointiin McCanneista.

Hänen kannattaisi ehdottomasti olla yhteydessä ciceroon, joka harrasti aivan samantyyppistä profilointia, ja kertoi vielä, että hänellä on asiasta enemmän tietoa - siis henkilökohtaista tietoa, ja että hänelle tapahtui jotakin ko. asiaan liittyen, joka vaikutti hänen mielipiteeseensä Kate McCannista.
Kiitos vinkistä mutta cicero saa ensin itse ilmestyä palstalla ja kertoa jos haluaa keskutella aiheesta.

Lopuksi vaan vielä että profilointi kuuluu melkein aina rikostutkintaan nykyään, nähdään jopa välttämättömyytenä. Laitan linkin poliisilehden sivulle . Ikävä kyllä en ehdi tällä hetkellä syventyä mutta ehkä toisten.

http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisile ... ent&Click=
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mutta - hups - tämähän jännästi meni - täällä oli keskustelua poliisin lahjonnasta ja nyt onkin taas päädytty profiloimaan Kate McCannia ja hänen manipulointikykyään! Kuten Tutkiskelija totesi tämän lajontakeskustelun jatkeeksi:

"Olen nimittäin heitä seurannut "sillä silmällä" nyt melkein vuoden ja näyttää siltä että heillä on luonne, varsinkin Katella, joka sopisi hyvinkin ns. profilointikuvaan vanhemmista jotka ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan."
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tosiasia kuitenkin on, ettäprofilointi tehdään,kuten tutkija sanoi, tämän tyyppisissä rikoksissa aina.
Sillä pystytään myöskin sulkemaan ulos epäiltyjä melko suurella varmuudella.

On lapsellista väittää, ettei nykyaikana tämän tyyppisessä tutkinnassa käytettäisi kaikkia olemassa olevia konsteja. Varsinkin, kun apuna on myös britti poliisi.
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tutkiskelija vastaa x-tinen lauseeseen:

"manipuloimista sanotaan yleensä LAHJONNAKSI"

"Eipä ole tullut mieleeni että olisivat lahjoneet ... näyttää siltä että heillä on luonne, varsinkin Katella, joka sopisi hyvinkin ns. profilointikuvaan vanhemmista jotka ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan."

Marskalkka ihmettelee: "Perhana kun en meinaa löytää esimerkkejä manipulointi-sanan käyttämisessä kuvailemassasi tarkoituksessa. Voisitko kertoa hieman esimerkkejä tästä käytöstä."

Sirpa ihmettelee: "... ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan..."

Cicero kirjoittanut: "Juoruthan ovat alusta asti kertoneet että pariskunnan välit ovat olleet kiristyneet jopa pahoin tukehtuneet ennen matkaa...ei olisi eka kerta kun nainen pistää draaman pystyyn keinolla millä hyvänsä pitääkseen miehensä."

Sirpa toteaa: Tämä jo lienee sitä kovemman luokan manipulointia - tappaa tyttö, jotta voi pitää miehen.

Tällä keskustelulla ei taida olla profiloinnin kanssa mitään tekemistä?! Vai onko?

...ei ensimmäinen kerta...draama pystyyn pitääkseen miehensä... etenkin Kate.... raivokohtaus saatuaan hengen lapseltaan... hm...

Niin, voisiko tämä olla profilointia? Mutta missä kohdassa on se manipulointi sitten? Siinä lahjonnassako?

Raivokohtaus saatuaan hengen lapseltaan - vaiko: ottanut hengen lapseltaan raivokohtauksen seurauksena?

Kaikkihan alkoi Tutkiskelijan tästä kommentista:

"Ihmeellistä että poliisien ja syyttäjän sekä tuomarin kestokykyä koetellaan tällä aikuisten ihmisten pelleilyllä. Lapsellista käytöstä. Aikaa ja rahaa kuluu kun aikuiset ihmiset alkavat manipuloida tutkivia poliiseja ja syyttäjää ja tuomaria."

Jota hän selvittää näin:

Eipä ole tullut mieleeni että olisivat lahjoneet. Enä usko että tulevat sitä tekemäänkään. Tarkoitin lähinnä McCannien luonteenlaatua. Olen nimittäin heitä seurannut "sillä silmällä" nyt melkein vuoden ja näyttää siltä että heillä on luonne, varsinkin Katella, joka sopisi hyvinkin ns. profilointikuvaan vanhemmista jotka ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Osui tällainen uutinen silmiini Daily Mailistä helmikuun lopulta. Luultavasti ei ole linkitettynä tähän ketjuun - olin ihmeissäni - on ainakin minulta mennyt ohitse aikaisemmin! Metodo3:een liittyvän tutkijan (?) liikeystävä on pidätetty kokaiinikaupan tutkimusten yhteydessä.

Madeleine: Detective linked to McCanns' private investigators in £25m cocaine probe

A private detective linked to the agency hunting for Madeleine McCann has been arrested on suspicion of helping a gang smuggle £25million worth of cocaine.

Retired police officer Antonio Jimenez, 53, was remanded in custody on Thursday by a judge investigating the loss of half a ton of cocaine from a container docked in Barcelona in 2005.

Jimenez was a business partner of Maria Fernandez Lado, 57, founder of Metodo 3, the agency charging £50,000 a month to search for Madeleine.

Spanish police had the container under surveillance following a tip-off.

But Jimenez, then a chief inspector with the Drugs and Organised Crime Unit of the National Police, is suspected of providing vital information to the gang.

He retired from the police shortly afterwards.

The cocaine was smuggled into Spain in 974 packets on the ship Hispanota, which was transporting frozen prawns from Venezuela. It docked in Barcelona in November 2004 and the drugs were taken on January 24, 2005.

Five officers from the Civil Guard have also been arrested and remanded in custody.

A serving police officer has been arrested and released on bail.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770

25 miljoonan punnan salakuljetustouhuissa avustanut, pidätetty poliisipäällikkö on johtanut järjestäytyneen rikollisuuden ja huumeidenkuljetuksen tutkinnan yksikköä (Jimenez, then a chief inspector with the Drugs and Organised Crime Unit of the National Police) Barcelonan seudulla - siis samassa virassa kuin Amaral Algarvessa, sekä Malagalla huumejutuissa pidätetty päällikkö, jonka uutisen muutama päivä aikaisemmin linkitin. Myös muita poliiseja on tässä yhteydessä pidätetty!

Metodo3 Madeleine-katoamistutkimuksiin oli McCanneille oli hankkinut ja palkannut tämä miljonääri Kennedy.
Viimeksi muokannut Sirpa, La Touko 17, 2008 10:01 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Alethes doksa meta logu
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

Brasiliassa kohauttaa maaliskuussa sattunut pienen tyttölapsen kuolema. 5-vuotias Isabella löydettiin kuolleena asuintalonsa pihalta. Ensin näytti, siltä, että lapsi olisi pudonnut vahingossa, Isabellan isä taa väitti ryöstäjien tunkeutuneen huoneistoon ja heittäneen lapsen ikkunasta.

Kun juttua tutkittiin, kävi ilmi, että lapsi oli kuristettu ennen ulosheittämistä. Sen jälkeen pidätettiin isä ja äitipuoli. He vakuuttavat syyttömyyttään, eikä todisteita juurikaan ole. Joku naapuri väittää kuulleensa Isabellan huutaneen hetkeä ennen kuolemaansa ja pyytäneen isäänsä lopettamaan.

Isä on 29-vuotias lakikonsultti ja Isabellan äitipuoli 24-vuotias.

Alla linkki youtuben videohaastatteluun parista. Vaikka Isabella on varmuudella surmattu ja Madeleinen kohtalosta ei ole tietoa, molemmissa tapauksissa on yhteistä vanhempien epäily ja heidän kiistäminen.

Jos vertaa Isabellan vanhempien haastattelua McCannien vastaaviin, löytyykö muita yhteneväisyyksiä.

http://www.youtube.com/watch?v=h1iWUuGtOLU
Lukittu