Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Eräs ratkaiseva ero on olemassa - tämän kyseisen tytön ruumis on löydetty - Madeleinen ei, joten asiat eivät ole tässä vaiheessa vertailtavissa. Tytön kuolinsyyksihän on voitu mainitsemassasi tapauksessa todeta kuristaminen.

Te unohdatte aina välillä tämän pienen seikan - ei ole ruumista löytynyt, vaikka koko Portugali on haravoitu. Toisekseen, ette kait te aio palata enää niin pitkälle takaisin päin kuin naamanilmeiden tarkkailuun, vaikka Tutkiskelija tässä asiaa siihen suuntaan jälleen manipuloikin, ettehän?!

Please, pientä kehitystä - tässä on mennyt jo ainakin 600 sivua!
Alethes doksa meta logu
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

silti se samankaltaisuus onkin siinä, että molemmat vanhemmat kieltävät, vaikka ovat epäiltyinä.

Vaikka on Isabellan ruumis löytynyt, isä väittää asuntoon tulleen varkaita jotka ovat lapsen heittäneet.

Isabellan juttu helpompi tietysti ratkaista, mutta vielä ei ole tutkimus jutussa niin pitkällä.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

ote tuosta Tutkiskelijan laittaman linkistä jutusta.
Se on tutkimustietoon ja tilastoanalyyseihin perustuva menetelmä, joka parhaimmillaan voi tuoda tutkintaan uutta tietoa tai auttaa suuntaamaan sitä,
Profiloinnissa siis verrataan tiedettävissä olevia pedofiilien tapoja sillä alueella missä rikos on tapahtunut. Samanlaista lapsikaappausta ei ilmeisesti Luzin lähistöllä ole kuitenkaan sattunut. Madeleine on ainoa hotellihuoneesta viety lapsi. Joanna katosi kauppamatkalla ja saksalaispoika rannalta.

Minulle tuli tästä tapauksesta mieleen jo aikoja sitten eräs suomalainen tunnettu laulaja, joka oli esiintymässä jossain Kanarialla tms. ja hotellihuoneeseen mennessään kuuli lapsen itkua lähellä olevasta huoneesta. Koska huoneen ovi oli avoin hän astui sisälle, ja näki pikkulapsen yksin itkevän. Hän yritti lohduttaa lasta kun samassa lapsen vanhemmat tulivat paikalle ja syyttivät häntä pedofiiliksi.
Tuo laulaja kuoli ennen oikeudenkäyntiä, itse en usko häntä pedofiiliksi eikä kai kukaan suomessa.

Madeleinen tapauksessa jos joku olisi kuullut lapsen itkua hänen olisi täytynyt kiivetä sisään ikkunasta. Mitä varmasti kukaan täysjärkinen ei vahingossakaan tekisi. Juuri välttääkseen yllä olevan tapahtuman.

Näin voisi profiloinnissa esim. sulkea pois se mahdollisuus, että niin olisi käynyt.

En tiedä tekeekö profiloija analyysejä kasvonilmeistä muualla kuin tv sarjoissa.

Mutta me voidaan tehdä täällä :D
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Sitä sanotaan lahjonnaksi

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Eipä ole tullut mieleeni että olisivat lahjoneet. Enä usko että tulevat sitä tekemäänkään. Tarkoitin lähinnä McCannien luonteenlaatua. Olen nimittäin heitä seurannut "sillä silmällä" nyt melkein vuoden ja näyttää siltä että heillä on luonne, varsinkin Katella, joka sopisi hyvinkin ns. profilointikuvaan vanhemmista jotka ovat ottaneet raivokohtauksen saatuaan hengen lapseltaan tai lapsiltaan.

Tuota profiilikuvaa tullaan melko varmasti myös käyttämään rekonstruktion yhteydessä. Profiloijat tulevat analysoimaan Katen ja Gerryn käytöstä ja puheita. McCanneista on varmaankin jo aikaisemmin tehty profiilikuva siltä neljän kuukauden ajalta jonka he olivat poliisien kanssa tekemisissä. Nyt testataan pitääkö se alkuperäinen profiilikuva paikkansa rekonstruktiossa saatuun kuvaan heistä ja kuinka se kuva sitten soveltuu profiilikuvaan vahemmista jotka ovat ottaneet hengen lapseltaan.

Älkää vaivautuko kysysmään mistä tämmöisiä olen saanut päähäni. En tule vastaamaan koska tämä hipoo ysksityisyyttäni josta en halua keskustella. Kesksutelen mielelläni kyllä profiloinnista, jos aika suo.
Tällaistako se profilointi onkin... ;)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Mata Hari
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 9:06 pm

Viesti Kirjoittaja Mata Hari »

Kuinka luotettavia ovat profiloinnin tulokset? Menetelmät eivät luotettavuudellaan oikein vakuuta, jos ovat tutkiskelijan esittämän kaltaisia :mrgreen: Jos siis vaikka vertaa esim. psykologisiin tutkimuksiin tai esim. laajaan psykiatriseen tutkimukseen.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuo Sirpan linkittämä juttu lisää entisestään luottamustani Metodo3een. :)

Jos ymmärsin oikein, juttu juontaa jurensa vuoteen 2005. Tapahtumien jälkeen joutui eroamaan paikallisesta huumepoliisista ja meni sen jälkeen töihin Metodo3een, vai?

Jos näin on, on hienoa, että kriminaaleja on nyt sitten aidan molemmin puolin: portugalin poliisissa ja McCannien omassa 'tutkimusyksikössä'.

Ei pääse muuttumaan tylsäksi tämä touhu :)
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

From The Times
May 15, 2008
News in brief: Madeleine McCann police to pursue re-enactment

Madeleine police to pursue re-enactment

A police reconstruction of the night that Madeleine McCann disappeared is to go ahead this month, even though the child's parents are unlikely to attend (David Brown writes).
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 935091.ece

Tuo on torstain Timesin pikku uutisista. Minä luokittelen Timesin luotettavaksi lehdeksi.

Ja sitten vielä SKYn 'multimedia timeline' toukokuun alulta.
Alan kahlata tuota itsekin vasta läpi, jos siellä olisi jotain mikä muuten on mennyt ohi tai jäänyt avoimeksi.

http://news.sky.com/skynews/fixed_artic ... 74,00.html
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Miss Holmes kirjoittaa: "kriminaaleja on nyt sitten aidan molemmin puolin: portugalin poliisissa ja McCannien omassa 'tutkimusyksikössä'."

Mikä on McCannien oma tutkimusyksikkö? Eikö miljonääri Brian Kennedy suositellut heille tätä toimistoa ja luvannut rahoittaa sen Madeleinen etsintään? Jos lapsesi on kadonnut ja luoksesi tulisi tällainen henkilö - mitä tekisit? Kieltäytyisitkö avusta? Jos tapahtuisi näin kuten uutisessa kerrotaan, miten kokisit asian saatuasi tietää sen? Ryhtyisitkö McCanneinä miettimään "tarjotun avun motiiveja"? Mikä olikaan Kennedyn suhde säätiöön?

Voidaanko ajatella, että Metodo3 olisi ollut McCannien oma tutkimusyksikkö?

Miksi McCannit nyt haluavat kaikki silminnäkijähavainnot ja tiedot - jotka pitäisi jo olla mm. Metodo3:lla - ilmoitettavaksi suoraan heille, jos kysymyksessä on heidän "oma tutkimusyksikkö"?

Vastauksia emme tiedä, mutta kysymyksiä voimme aina esittää tämänkin asian tiimoilta.

Tai pitäisikö meidän nyt sanoa: Se oli silloin! Ei kuulu tähän asiaan! - Jos kriminaali toisessa tapauksessa, niin onko toisessakin? (Näinhän on Amaralin toimintaa puolusteltu - syytteet eivät liity Madeleineen, vaikka johtikin 5 kk tytön katoamistutkimuksia, koska lehdistössä sanotaan, että on syytettynä toisessa jutussa.)

Ovatko McCannit joutuneet nyt "tippumaan" tyhjän päälle ja saaneet huomata, että kaikki työ tytön etsintään niin poliisin kuin "heidän" Metodo3:nkin taholta on ollut kyseenalaista?
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Touko 19, 2008 1:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kas juuri tuollaista reaktiota odotinkin.

Et kuitenkaan huomannut kyseenalaistaan koko Metodo3n olemassa oloa.

Vanhempina heidän olisi tarvittaessa täytynyt pystyä vaihtamaan parempaan yksityiseen firmaan, jos olisivat tajunnet/huomanneet ko. yrityksen olevan hyödytön ja epäluotettava. Mutta he eivät ole tehneet sitä. Päin vastoin, he uusivat sopimuksen vuoden alussa.

Heillä olisi varmasti ollut ihmisinä oikeus kieltäytyä moisesta tarjouksesta, jos näkisivät yrityksen toiminnan/toimimattomuuden /imagon ym. vahingolliseksi ja haitalliseksi pr-mielessä itselleen ja hyödyttömäksi tytön löytymisen suhteen. Vaikka olisi kuinka miljonäärin tarjous....

Uskoisin, että jopa lahjoitusten määrä olisi voinut hetkellisesti kasvaa Metodo3 poistamisella.

Mutta minä toin vain esiin oman näkemykseni siitä, että luottamukseni ko. firmaa kohtaan on ollut alusta saakka onneton ja heikkenee heikkenemistään.

Enkä aijo provosoitua ja kiistellä kanssasi asiasta, josta mielestäni on aivan turha kinata. Ns. mielipideasia miten tuon metodo-jutun näkee, hyvänä vai huonona. Hyödyllisenä vai turhana, tutkimuksena vai pr:nä...
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niinpä, tuo PR-mies, joka muuten myös on kyseisen miljonäärin leivissä - on aina myös hämännyt. Mikä vaikutusvalta todellisuudessa McCanneillä on näihin asioihin? - uusia sopimuksia tai purkaa entisiä tai etsiä toisia firmoja. Kehen he ovat luottaneet ja millä perusteilla - vai voivatko he tässä tilanteessa luottaa kehenkään enää? Ovatko he niin miljonäärin kuin säätiönkin päätösten ja rahojen armoilla?

"Vanhempina heidän olisi tarvittaessa täytynyt pystyä vaihtamaan..." - olemme tästä täysin samaa mieltä! Mutta onko heillä "valtaa" tähän.

Miksi oletat, että haluaisin kinata asiasta? Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Et taida oikein ymmärtää mitä sanon?

Kirjoitat: "Uskoisin, että jopa lahjoitusten määrä olisi voinut hetkellisesti kasvaa Metodo3 poistamisella."

Mikä osuus Brian Kennedyllä on säätiöön??

Kirjoitat: "Mutta he eivät ole tehneet sitä." (Vaihtaneet Metodo3 luotettavampaan firmaan.)

Miten he olisivat voineet sen tehdä, koska oli Kennedyn hankkima ja rahoittama firma, eikö kyseinen mies istu säätiön johtokunnassa ja ole päättämässä myös säätiön rahojen käytöstä?

Ei McCanneilla ole valtaa päättää näistä asioista. Heistä kumpikaan ei edes ole johtokunnassa!

Huom: Kysymys ei ole millään tavalla mielipideasiasta! (Kuten kirjoitat: "Ns. mielipideasia miten tuon metodo-jutun näkee, hyvänä vai huonona. Hyödyllisenä vai turhana, tutkimuksena vai pr:nä...")
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Touko 19, 2008 1:41 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä kääntäisin asian toisin päin: voiko kukaan tukijoista luottaa heihin?

Onko päätös rahallisesta ja henkisestä tuesta ollut hätiköity ja vetäytyminen vaikeaa ja arveluttavaa?

Onko Metodo3 edes enää työskennellyt? Onko rahoittaja kadonnut vähin äänin?

Mitchellistä ei ole pahemmin kuulunut sitten sen koomin, kun poliisi moitti häntä vuoto väitöksistä. Onko hänkin vetäytynyt vähin äänin?

Miksi jutun epäillyt haluavat todistajien tiedot? Voisiko kuitenkin olla niin, että niistä olisi hyötyä esim. puolustusta rakennettaessa?

Kuten he ovat jo lähes vuosi sitten sanoneet ''Kaikelle on luonnollinen selitys''.
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

No niin, sorry äsköinen sössintä. Tein haun Madeleine + fund ja niinpä se räppäsi suoraan tuollaisen googlekäänninversion :)

Fund

Madeleine’s fund is a non charitable not-for-profit company, which has been established to help find Madeleine McCann and to support her family and bring her abductors to justice. Any surplus funds will be used to help families and missing children in the United Kingdom, Portugal and elsewhere in similar circumstances. If there are surplus funds Madeleine’s Funds can be converted into a charity.

The Fund is following best practice governance procedures as set out in the Good Governance Code for the Voluntary and Community Sector. The directors of the company are Peter Hubner, Brian Kennedy, John McCann, Michael Linnett, Edward Smethurst , Doug Skehan and Jon Corner. They have appropriate legal, business and charitable experience. An experienced Fund Administrator has been appointed to ensure the highest standards of transparency and accountability. This should enable the Directors to maintain an appropriate governance distance in the day-to-day operations of the Fund.

The Board and its individual Directors will ensure that the Fund is subject to required financial legal scrutiny. They will ensure that they receive reliable external advice and information, as the basis for making good decisions.
Fund Objectives

1.1 The full objects of the Fund are:
1.1.1 To secure the safe return to her family of Madeleine McCann who was abducted in Praia da Luz, Portugal on Thursday 3rd May 2007;
1.1.2 To procure that Madeleine’s abduction is thoroughly investigated and that her abductors, as well as those who played or play any part in assisting them, are identified and brought to justice; and
1.1.3 To provide support, including financial assistance, to Madeleine’s family.
1.2 If the above objects are fulfilled then the objects of the Foundation shall be to pursue such purposes in similar cases arising in the United Kingdom, Portugal or elsewhere.
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, tuo on aika pitkälti sitä mitä tiedetään - säätiötähän on pengottu tässäkin ketjussa melkoisesti, mutta haluaisin tietää, että miksi ajattelisit McCanneilla olevan valtaa vaikuttaa miljonääri Kennedyn tai säätiön päätöksiin? Ainoastaanko sen vuoksi, että heidän lapsensa on kadonnut, jonka katoamista käytetään ikään kuin "kohteena" tähän toimintaan? (Itse he ovat myös "kohteita" tässä - eivät päätösten tekijöitä.)

(Ei se minusta huono versio ollut - täällähän saattaa olla lukijoita, jotka eivät hallitse englanninkieltä, ja ainakin itseäni on aina häirinnyt, kun heitä ei oteta mitenkään huomioon niin, että käännettäisiin tähän ketjuun tekstejä edes pääpiirteittäin suomeksi. Hyvä, että olisi edes jonkinlaista suomenkielistä selvitystä mukana.)

Onkin mielenkiintoista, jos nyt - tässä vaiheessa - niin PR-mies kuin Kennedykin "painuvat maan alle", kun Amaralaalille ryhdytään lukemaan syytteitä oikeudessa. 8)
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Touko 19, 2008 1:55 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Sirpa kirjoitti:Niin, tuo on aika pitkälti sitä mitä tiedetään - säätiötähän on pengottu tässäkin ketjussa melkoisesti, mutta haluaisin tietää, että miksi ajattelisit McCanneilla olevan valtaa vaikuttaa miljonääri Kennedyn tai säätiön päätöksiin? Ainoastaanko sen vuoksi, että heidän lapsensa on kadonnut, jonka katoamista käytetään ikään kuin "kohteena" tähän toimintaan? (Itse he ovat myös "kohteita" tässä - eivät päätösten tekijöitä.)
Jos heidän lapsensa olisi oikeasti kadonnut sieppaajan sieppaamana, eikä heillä olisi mitään tietoa ja tekoa asian kanssa, vanhempina he toimisivat sydämen mukaan lapsen löytymiseksi, ei minkään miljonäärin tai säätiön pillin mukaan.

He ovat korkeasti koulutettuja ihmisiä, joilla on omat aivot ja todellisessa tilanteessa heillä olisi myös mahdollisuus ja valta tehdä mitä tahansa tyttärensä löytymisen eteen.

Nyt pelataan jossain tarjotussa todellisuudessa ja siksi tilanne on niin sekava ja rönsyilevä.



....ei se varmaan huono ollut, en lukenut, mutta ihan tajuttoman sekavalta näytti kun peistasin ja lähetin...:) ja vasta sitten katsoin. Hyi Niin ei saa tehdä!
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Miten itse toimisit/olisit toiminut tässä tilanteessa "sydämen mukaan"? Ilmeisesti olisit kieltänyt säätiön perustamisen, et olisi halunnut ottaa vastaan Kennedyn tarjoamia PR ja Metodo3 -rahoituksia. Mitä olisit tehnyt?

(Näen sieluni silmin lehtiotsikot: McCannit KIELTÄVÄT säätiön perustamisen! McCannit KIELTÄVÄT miljonääriä rahoittamasta kadonneen tyttärensä etsintää! jne.)

Mikä saa sinut olettamaan, että miljonääri Kennedy on koskaan edes ollut McCannien puolella? Ehkä hän on muodostanut rahoillaan vain erinomaisen hyvän "etuvartioston" hallitakseen tilannetta niin päätösvallallaan kuin rahoillaankin. (PR-mies on hoitanut puheet lehdistöön ja Kennedy on hoitanut etsintäpäätökset niin rahoillaan kuin istumalla säätiön hallituksessakin.)

Ai niin, Kennedyllä on kuulemma kiinteistöbisnestä Espanjassa - myös kakkosasunto - onko kenelläkään tietoa, että missä päin Espanjaa tämä hänen kakkosasuntonsa sijaitsee?

Niin ja sekin oli mielenkiintoinen tieto - erään laittamani linkin kirjoituksen lopussa - että Kennedy on marraskuussa illastanut "hyvässä hengessä" Robert Muratin kanssa "keskustellakseen Madeleinen etsinnöistä".

Kennedy on kuitenkin hyvin yritteliäs ja toimelias mies - hän on aloittanut uransa ikkunanpesijänä. Asia, joka myös on aikaisemmin laittamissani linkeissä.

Muistatko, Miss Holmes, miten jokin aika sitten painotit minulle, että en ollenkaan ymmärrä mikä valta on rahalla?
Alethes doksa meta logu
Lukittu