Estonia

[MissMallard]

Tuohon Storm501 ^kirjoitukseen kohtaan 3. että eikös hiekkaa havaittu jossakin? Oliko autokannella tms? Pahoittelut etten nyt muista tätä hiekka-asiaa tähän hätään tarkemmin.

Ymmärtääkseni autokannella ei ole virallisesti koskaan käyty. Vain autokannen alapuolisissa hyteissä ja uima-allasosaston ovella. Olisin hyvin kiinnostunut, jos jossain virallisesti myönnetään että hiekkaa on havaittu. En muista ainakaan OTK-raportissa olevan mainintaa.

Rockwater-videotulkintojen mukaan uima-allasosaston ovella oli hiekkaa, mutta video katkesi siinä kohdassa sitten pikaiseen. Nämä on tietysti epävirallisia tulkintoja huonolaatuisesta ja sekavasta videosta.

Nyt muisti kyllä pätkii tämän hiekan osalta mutta se voi olla tuo uima-allasosastonkin hiekka mistä on ollut joskus jotakin mainintaa? Autokannen alkuosassa on kai käyty mutta tehtävä oli mahdoton edetä siitä sitten.

[ammattiamatööri]

Ymmärtääkseni autokannella ei ole virallisesti koskaan käyty. Vain autokannen alapuolisissa hyteissä ja uima-allasosaston ovella. Olisin hyvin kiinnostunut, jos jossain virallisesti myönnetään että hiekkaa on havaittu. En muista ainakaan OTK-raportissa olevan mainintaa.

Mun mielestä youtuben syövereistä on ainakin löytynyt joskus video noista kuvauksista missä ovat käyneet keularampin luona. Mutta se laatu on niin puuroa ettei siitä saa mitään selvää. Voi hyvin olla, että autokannella ei olla siitä eteenpäin kovin pitkällä käyty koska ymmärrettävistä syistä saattaa olla reitti aika tukossa.

Harmi sinänsä netistä löytyy kyllä roppakaupalla videota noistakin tutkimuksista mutta kun laatu on mitä on niin aikalailla plus miinus nolla niitä tuijotella.

[Oikeusnotaari]

Tuohon Storm501 ^kirjoitukseen kohtaan 3. että eikös hiekkaa havaittu jossakin? Oliko autokannella tms? Pahoittelut etten nyt muista tätä hiekka-asiaa tähän hätään tarkemmin.

Ymmärtääkseni autokannella ei ole virallisesti koskaan käyty. Vain autokannen alapuolisissa hyteissä ja uima-allasosaston ovella. Olisin hyvin kiinnostunut, jos jossain virallisesti myönnetään että hiekkaa on havaittu. En muista ainakaan OTK-raportissa olevan mainintaa.

Rockwater-videotulkintojen mukaan uima-allasosaston ovella oli hiekkaa, mutta video katkesi siinä kohdassa sitten pikaiseen. Nämä on tietysti epävirallisia tulkintoja huonolaatuisesta ja sekavasta videosta.

Nyt muisti kyllä pätkii tämän hiekan osalta mutta se voi olla tuo uima-allasosastonkin hiekka mistä on ollut joskus jotakin mainintaa? Autokannen alkuosassa on kai käyty mutta tehtävä oli mahdoton edetä siitä sitten.

On väitetty, että Rockwaterin sukeltajat kertoivat löytäneensä hiekkaa uima-allasosastolta. Eli ilmeisesti sukelluslokeista / videoista, mutta jälleen täsmällinen lähde puuttuu.

[damfin]

Ymmärtääkseni autokannella ei ole virallisesti koskaan käyty. Vain autokannen alapuolisissa hyteissä ja uima-allasosaston ovella. Olisin hyvin kiinnostunut, jos jossain virallisesti myönnetään että hiekkaa on havaittu. En muista ainakaan OTK-raportissa olevan mainintaa.

Mun mielestä youtuben syövereistä on ainakin löytynyt joskus video noista kuvauksista missä ovat käyneet keularampin luona. Mutta se laatu on niin puuroa ettei siitä saa mitään selvää. Voi hyvin olla, että autokannella ei olla siitä eteenpäin kovin pitkällä käyty koska ymmärrettävistä syistä saattaa olla reitti aika tukossa.

Harmi sinänsä netistä löytyy kyllä roppakaupalla videota noistakin tutkimuksista mutta kun laatu on mitä on niin aikalailla plus miinus nolla niitä tuijotella.

Olen minäkin tuon videon ketjuun jossain vaiheessa linkittänyt, siinä oli muistaakseni toista tuntia lähes editoimatonta sukeltajien kuvaamaa videota, video ei vaan näyttänyt juuri ketään kiinnostavan kun oli tärkeää päästä väittämään että kaikki videomateriaali on salattu eikä sitä haluta näyttää.

Videolla tosiaan myös käytiin siellä autokannella, ja vaikka video toki epäselvää onkin, sameassa vedessä kuvattu, niin videolla näkyi myös se vääntynyt ja murjoutunut ajoramppi autokannen sisältä kuvattuna.

[Storm501]

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm
Meyer Werftin huomiot Rockwater-sukelluksista. Tuolta löytyy se uima-allas episodi ja muuta kiinnostavaa. Tosin hiekasta ei mainintaa.

Inside Inspection of the Swimming Pool Area on Deck 0

Another diver went probably down into the swimming pool compartment on deck 0 - but no films exist officially. The evidence should be a one hour gap in the dive log, when the diver was supposed to be on deck 1. Actually it has been reported that a film exists, where one diver (the one inspecting deck 1) swims into the swimming pool room area on deck 0 via the spiral staircase from deck 1 and then swims towards the conference room and sewage tank room aft in the centreline of the ship. The deck 0 on top of the double bottom is then a sloping wall on the divers right side - all the lose furniture has fallen down into the starboard bilge 10 meters below the diver. The deck 0 is inclined 120 degrees towards the diver. When the diver arrives to the watertight door leading into the adjacent compartment he stops and remarks that he has found sand (!). End of film. How could sand be noticed in this location? It is about 14 meters above the sea floor and inside the ship. One possibility is that the sand was inside the double bottom tanks and had collected and got stuck on top of the centreline girder inside the double bottom, when the ship listed 120 degrees. If the inner bottom deck 0 plates were fractured at the centreline, sand could very well flow out there, when disturbed by the diver. The inspection of deck 0 is a mystery and what was found.

https://heiwaco.com/epunkt116.htm
Tämän mukaan sukeltaja toteaa videolla löytäneensä hiekkaa.

https://turvallisuustutkinta.fi/materi ... tus_20.pdf
Sitten itse Rockwaterin rapsa sanoo että spiraaliportaikko oli tukossa ja sitä ei päässyt alas. Eli ne ei olisi koskaan edes olleet uima-allaskannella (deck 0). Toki se reikä olisi myös Deck 1, mutta reiän suunta oli varmaan kaikesta tavarasta tukossa.


Rockwaterin rapsan perusteella punainen mitä ne sukelsi. Sininen tukkiva tavara. Se löydetty reikä olisi tuossa portaikon tasalla?

[Ninzku]

Itse muistan kuulleeni jonkun videon yhteydessä oisko juuri ollut Rockwaterin, että sauna osastolla olisi ollut hiekkaa. Täysin varma en toki voi olla, mutta tällainen muistikuva on.

Mutta jooh, juttuhan menee jännäksi 10-15 metriset reiät löydetty. Olisi kiinnostavaa nähdä kuvaa millaisista repeämistä/reisitä on kyse.

Viron Postimees lehdessä taisi olla jotain, että ruotsalaiset käyneet tutkimassa yöllä, vaikka silloin oli sovittu ettei mennä. Voin yrittää etsiä jutun ja laittaa sitten linkkiä tänne.

[Ninzku]

Itse muistan kuulleeni jonkun videon yhteydessä oisko juuri ollut Rockwaterin, että sauna osastolla olisi ollut hiekkaa. Täysin varma en toki voi olla, mutta tällainen muistikuva on.

Mutta jooh, juttuhan menee jännäksi 10-15 metriset reiät löydetty. Olisi kiinnostavaa nähdä kuvaa millaisista repeämistä/reisitä on kyse.

Viron Postimees lehdessä taisi olla jotain, että ruotsalaiset käyneet tutkimassa yöllä, vaikka silloin oli sovittu ettei mennä. Voin yrittää etsiä jutun ja laittaa sitten linkkiä tänne.

Tässä olisi tämä linkki, mistä puhuin.
https://www.postimees.ee/7289196/estoni ... gas-kaisid

[Insomnia]

Hitto kun ei taas löydy yht’äkkiä, mutta muistan nähneeni täällä jossain linkissä kuvan (videosta kaapattu) missä kyljessä noin savupiippujen kohdalla oleva luotsin ovi oli auki (tämähän on vähän vesirajan yläpuolella) ja siitä olisi hiekkaa kulkeutunut runsaasti tuonne sauna/allas osastolle johtavaan käytävään/portaikkoon estäen sukeltajien pääsyn tiloihin. Oliko samassa jutussa mainittu hiekan/soran olevan sitä millä alusta oli alettu peittää, vai oliko vain jonkun oma spekulointi hiekan alkuperästä??

Kyseinen ovi ei ole ollut auki ihan ensimäisten sukellusten aikana. Näinkin muistan jossain mainitun…

[Storm501]

Hitto kun ei taas löydy yht’äkkiä, mutta muistan nähneeni täällä jossain linkissä kuvan (videosta kaapattu) missä kyljessä noin savupiippujen kohdalla oleva luotsin ovi oli auki (tämähän on vähän vesirajan yläpuolella) ja siitä olisi hiekkaa kulkeutunut runsaasti tuonne sauna/allas osastolle johtavaan käytävään/portaikkoon estäen sukeltajien pääsyn tiloihin. Oliko samassa jutussa mainittu hiekan/soran olevan sitä millä alusta oli alettu peittää, vai oliko vain jonkun oma spekulointi hiekan alkuperästä??

Kyseinen ovi ei ole ollut auki ihan ensimäisten sukellusten aikana. Näinkin muistan jossain mainitun…

Olen kuullut teoriasta, että autokannen pilot door olisi avattu juuri ennen uppoamista, kun porukka X halusi heittää kuumaa lastia Estonian autokannelta. Sitten se ovi olisi jäänyt auki, ja sukelluksissa pääsivät autokannelle avonaisesta pilot doorista, kun rämppi oli muuten kiinni.

[ammattiamatööri]

Viron Postimees lehdessä taisi olla jotain, että ruotsalaiset käyneet tutkimassa yöllä, vaikka silloin oli sovittu ettei mennä. Voin yrittää etsiä jutun ja laittaa sitten linkkiä tänne.

Translatella yritin saada selvyyttä mikä homman nimi mutta ei oikein auennut. Mutta jos nyt oikein ymmärsin niin ruottalaiset on pölähtäneet ennen virolaisia paikalle ja vaikka oltiin sovittu, että kalibroinnit tms. laitteiden testaukset aloitetaan yhdessä niin ruotsalaiset oli sitten omiaan touhuilleet.

Mutta tässä selkeesti on ainesta pieneen ruotsi - viro-maaotteluun. Toinen maa on etsimässä totuutta ja toinen lähinnä toivoo ettei mitään uutta mullistavaa kameran linsseihin osu jotta tämäkin asia voidaan haudata vähin äänin. Näin siis mulla mielikuva

[MissMallard]

Eiköhän tähän Suomikin jotenkin sotketa mukaan ^... Ruotsalaiset epäilivät joitakin vuosia sitten ettei Suomella ole riittävää tutkakalustoa vartioimaan Estonian hylkyä joten mikäpäs sen parempaa kuin alkaa kohta syytellä Suomea kaikista niistä luvattomista vierailijoista joita on vuosien varrella mahdollisesti hylyllä käynyt Virallisten tahojen mukaan siellä ei siis ole käyty kuin nämä kerrat jotka julkisuuteen on esitetty vuosikymmenten varrella mutta joskus tuntuu (tämä vain "mustatuntuu" mutua) että siellä on käyty useamminkin sukeltelemassa. Mutta en tätä faktana väitä.

[Ninzku]

Viron Postimees lehdessä taisi olla jotain, että ruotsalaiset käyneet tutkimassa yöllä, vaikka silloin oli sovittu ettei mennä. Voin yrittää etsiä jutun ja laittaa sitten linkkiä tänne.

Translatella yritin saada selvyyttä mikä homman nimi mutta ei oikein auennut. Mutta jos nyt oikein ymmärsin niin ruottalaiset on pölähtäneet ennen virolaisia paikalle ja vaikka oltiin sovittu, että kalibroinnit tms. laitteiden testaukset aloitetaan yhdessä niin ruotsalaiset oli sitten omiaan touhuilleet.

Mutta tässä selkeesti on ainesta pieneen ruotsi - viro-maaotteluun. Toinen maa on etsimässä totuutta ja toinen lähinnä toivoo ettei mitään uutta mullistavaa kameran linsseihin osu jotta tämäkin asia voidaan haudata vähin äänin. Näin siis mulla mielikuva

Noniin! ite kans juuri ymmärsin et Ruotsi siellä säätänyt. Selkeesti oma lehmä ojassa?

Saa nähdä mitä tästä vielä tulee

[sikakoira]

Ymmärtääkseni autokannella ei ole virallisesti koskaan käyty. Vain autokannen alapuolisissa hyteissä ja uima-allasosaston ovella. Olisin hyvin kiinnostunut, jos jossain virallisesti myönnetään että hiekkaa on havaittu. En muista ainakaan OTK-raportissa olevan mainintaa.

Mun mielestä youtuben syövereistä on ainakin löytynyt joskus video noista kuvauksista missä ovat käyneet keularampin luona. Mutta se laatu on niin puuroa ettei siitä saa mitään selvää. Voi hyvin olla, että autokannella ei olla siitä eteenpäin kovin pitkällä käyty koska ymmärrettävistä syistä saattaa olla reitti aika tukossa.

Harmi sinänsä netistä löytyy kyllä roppakaupalla videota noistakin tutkimuksista mutta kun laatu on mitä on niin aikalailla plus miinus nolla niitä tuijotella.

Olen minäkin tuon videon ketjuun jossain vaiheessa linkittänyt, siinä oli muistaakseni toista tuntia lähes editoimatonta sukeltajien kuvaamaa videota, video ei vaan näyttänyt juuri ketään kiinnostavan kun oli tärkeää päästä väittämään että kaikki videomateriaali on salattu eikä sitä haluta näyttää.

Videolla tosiaan myös käytiin siellä autokannella, ja vaikka video toki epäselvää onkin, sameassa vedessä kuvattu, niin videolla näkyi myös se vääntynyt ja murjoutunut ajoramppi autokannen sisältä kuvattuna.

Kukaan ei liene väittänyt kaiken videomateriaalin olleen salattua mutta valtaosa materiaalista sitä kyllä on.

[albiinomarsu]

Mikähän mahtaa olla syy sitten et nyt ei mennä sisälle tutkimaan noita halkeamia, aikasemmin tosiaa haluttiin hautarauha et ei näyt vainajat siellä videolla ja aiheuta mielipahaa omaisille, mutta näiden vuosien jälkeen siellä tuskin on muuta kuin luurankoja enää.

Hieman haiskahtaa tää uus tutkimus et hautarauha kumotaan, aloitetaan isot uudet tutkimukset mutta sisälle ei ole kellään edes aikomusta mennä.

Jotain siellä sisällä taitaa olla mitä ei haluta näyttää, varsinkin kun nyky kuvauskalusto antaa muutakin kuin epäselvää pikseli mössöä

[ammattiamatööri]

Mikähän mahtaa olla syy sitten et nyt ei mennä sisälle tutkimaan noita halkeamia, aikasemmin tosiaa haluttiin hautarauha et ei näyt vainajat siellä videolla ja aiheuta mielipahaa omaisille, mutta näiden vuosien jälkeen siellä tuskin on muuta kuin luurankoja enää.

Hieman haiskahtaa tää uus tutkimus et hautarauha kumotaan, aloitetaan isot uudet tutkimukset mutta sisälle ei ole kellään edes aikomusta mennä.

Jotain siellä sisällä taitaa olla mitä ei haluta näyttää, varsinkin kun nyky kuvauskalusto antaa muutakin kuin epäselvää pikseli mössöä

Tää keissi on vasta kartoitus jonka pohjalta tehdään päätös varsinaisten tutkimusten aloittamisesta minkä nyt kaiken järjen mukaan pitäisi sisältää myös sukellukset. Mahdoton kuvitella, että pelkällä kuvauskalustolla voitaisiin koko homma hoitaa ja sanoa perään, että nyt on tutkittu.
Kyllähän nyt puhdas maalaisjärki myös sanoo, että reiät pitää tutkia myös sisäpuolelta joten eiköhän sinne myös joskus tulevaisuudessa suunnata.

Tämän nykyisen kuvaussession perusteella ei ole siis mitään tuomiota tulossa reikien suhteen vaan ensi keväänä mennään sitten uudestaan. Jos mennään. Varmasti mennään jos se Virosta kiinni on. Ruotsissa saatetaan olla toista mieltä. Toisaalta olisi aika erikoinen päätös jättää menemättä kerta uutta reikää pukkaa joille mun käsityksen mukaan ei ainakaan toistaiseksi ole minkään sortin selitystä olemassa.