Estonia

[julli77]

Ymmärtaisin portin aukeamisen, jos Estonia olisi oikein päin pohjassa, mutta eikös se makaa pikemminkin köli ylöspäin, jolloin keulaportin pitäisi painovoiman vaikutuksesta mennä enemmän kiinni päin .

Helle on saattnaut myös sekoittaa oman pääni.

EDIT:

Sanottiinko Estonia dokkarissa mitään keulaportista kun en vaan muista enään.

Ja toisekseen nyt olisi todella tärkeää saada sitä 8K-kuvamateriaalia autokannelta, onko siellä armeijan materiaalia vai, autoja, rekkoja jne jne.

Mutta asiaan saadaan varmasti joltain komitealta yksimielinen päätös että kaikki on kunnossa kuitenkin

keulaportti?
keulavisiiri vai keularamppi
on aika iso ero

[ammattiamatööri]

Mä voisin olettaa, että jokainen tähän ketjuun kirjoittanut tietää, että se keulavisiiri löytyy jostain aivan muualta kuin itämeren pohjasta joten eiköhän jokainen meinaa tässä samaa asiaa eli sitä levyä siinä autokannen ja keulavisiirin välissä.

[Rasvamaha]

Ymmärtaisin portin aukeamisen, jos Estonia olisi oikein päin pohjassa, mutta eikös se makaa pikemminkin köli ylöspäin, jolloin keulaportin pitäisi painovoiman vaikutuksesta mennä enemmän kiinni päin .

Helle on saattnaut myös sekoittaa oman pääni.

EDIT:

Sanottiinko Estonia dokkarissa mitään keulaportista kun en vaan muista enään.

Ja toisekseen nyt olisi todella tärkeää saada sitä 8K-kuvamateriaalia autokannelta, onko siellä armeijan materiaalia vai, autoja, rekkoja jne jne.

Mutta asiaan saadaan varmasti joltain komitealta yksimielinen päätös että kaikki on kunnossa kuitenkin

keulaportti?
keulavisiiri vai keularamppi
on aika iso ero

Keulavisiiri on se joka irrotessaan puhkaisi Estonian kyljen, jonka todistaja näki liukuvan hitaasti laivasta poispäin

Harmi kun juttu maksumuurin takana -->https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007619134.html

Keulaportti, se jota pitkin laivaan ajetaan, josta oli leikattu kaiteet irti , jonka piti olla melkein kiinni mutta ajoramppia tarkoitin

[factlover]

Keulavisiiri on se joka irrotessaan puhkaisi Estonian kyljen, jonka todistaja näki liukuvan hitaasti laivasta poispäin

Dplayn dokkarissa tuotiin aika selvästi esiin, ettei visiiri voi millään saada aikaan sellaisia vaurioita, joita oli löydetty. Sitä en osaa arvioida, millaisia mahdollisuuksia visiirillä olisi ylipäänsä kellua.

[ammattiamatööri]

Keulavisiiri on se joka irrotessaan puhkaisi Estonian kyljen, jonka todistaja näki liukuvan hitaasti laivasta poispäin

Dplayn dokkarissa tuotiin aika selvästi esiin, ettei visiiri voi millään saada aikaan sellaisia vaurioita, joita oli löydetty. Sitä en osaa arvioida, millaisia mahdollisuuksia visiirillä olisi ylipäänsä kellua.

Maikkari oli joskus haastatellut jotain suomalaistutkijaa ja sen näkemys oli ilmataskuteoria. Ei ole musta kyllä niin fyysikoksi sanomaan, että onko mitenkään päin teoriassa edes mahdollista, että tuon painoinen metalliromu kelluisi ilmataskun varassa sekuntikaupalla.

Reikä siinä teoriassa oli selitetty visiirin jollain koukulla joka olisi iskeytynyt runkoon ja visiiri olisi hetken matkannut laivan mukana koukku kiinni rungossa samalla repien sitä auki kunnes on visiiri lähtenyt irti ja uponnut.

Teorioita on kyllä monia se on huomattu mutta eipä tuosta näkemyksestä ainakaan mielikuvitusta puuttunut.

[Rasvamaha]

Jonkun tutkijan näkemys visiiristä ja reiästä ---> https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007619134.html

On vain maksumuurin takana

[Amnestia]

Mielenkiintoista, mitä paljastuu. Toistaiseksi ei mitään pitäviä todisteita siitä, että laiva olisi räjäytetty tai uponnut törmättyään sukellusveneeseen.

Se on sen sijaan jo tunnustutettu, että Estonialla oli lähiaikoina useampaan otteeseen kuljetettu venäläistä elektronisen sodankäynnin materiaalia ruotsalaisten tutkittavaksi. Tutkan osia, ohjusten hakupäitä, muita radiolaitteita ja elso-laitteita. Ja hyvä että oli, länsi saavutti etumatkaa venäläisiin verrattuna.

Räjähteillä ruotsalaiset sinänsä eivät olisi tehneet mitään. Räjähteitä olisi ollut mukana vain, jossei niiden poisto esim. ohjuksista olisi onnistunut.

[ammattiamatööri]

Jonkun tutkijan näkemys visiiristä ja reiästä ---> https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007619134.html

On vain maksumuurin takana

Kappas meni maikkarit ja hesarit itsellä sekaisin mutta juuri tuota tarkoitin.
Teorian sisältö oli jotakuinkin noin mitä ylempänä kirjoitin.

[sikakoira]

Voihan tuon tänne kopioida mutta muistelisin tämän vain jo täältä löytyvän mutta sanotaanko että nyt on kyllä aika huimat teoriat "asiantuntijalla"

Nimim. Damfinhan tätä on absoluuttisena totuutena pyrkinyt viljelemään selityksenä kyljen lukuisille aukoille.

Surffaava visiiri


Uusi selitys Estonian kyljestä löytyneisiin reikiin: Suomalais­asiantuntijan mukaan kivien tai sukellusveneen sijaan syyllinen on todennäköisesti laivan keulavisiiri

ITÄMEREEN uponneen matkustajalautan Estonian kyljestä löytyneille uusille rei’ille on olemassa todennäköinen selitys, sanoo onnettomuuden kansainvälisessä tutkijaryhmässä 1990-luvulla työskennellyt suomalainen asiantuntija.

Rakenteiden lujuuksiin erikoistunut tekniikan tohtori Klaus Rahka arvelee, että uudet reiät syntyivät, kun irronnut keulavisiiri kulkeutui laivan kylkeä pitkin ja lävisti kyljen.

ESTONIAN kyljestä paljastui kaksi uutta reikää, kun Dplay-palvelussa esitettiin syksyllä dokumenttiohjelma, jossa näytettiin aluksen hylystä uutta kuvamateriaalia. Suurempi rei’istä on läpimitaltaan jopa neljä metriä.

Reiät ovat tulleet esiin nyt mahdollisesti siksi, että hylky on kallistunut hiukan vuosien mittaan.

Reikälöydöt ovat herättäneet runsaasti keskustelua niiden aiheuttajasta. Syyksi on epäilty meren pohjassa olevia kiviä ja jopa mahdollista törmäystä sukellusveneeseen.

KLAUS RAHKA on erikoistunut murtopintojen analyysiin. Nykyisin eläkkeellä oleva tutkija työskenteli yli kolme vuosikymmentä VTT:llä tutkimassa teräsrakenteiden murtumia. Uransa siellä hän aloitti tutkimalla Loviisan ydinvoimalan paineastian väsymistä.

Rahkan mukaan hän rupesi omien kokemustensa perusteella epäilemään virolaista teoriaa siitä, että Estonia olisi vajonnut pohjaan kivien päälle, jotka olisivat aiheuttaneet löydetyt uudet reiät.

”Minä murtopinta-analyytikkona näin ihan jotain muuta kuin että hylky olisi laskeutunut kiven päälle”, hän sanoo.

”Sen takia ryhdyin tekemään omaa raporttiani murtopinta-analyysiin pohjautuen ja päädyin siihen, että vähintään yhtä vahva hypoteesi reikien muodostumiselle on se, että visiiri on tunkeutunut sinne sisään.”

RAHKA on ollut havaintojensa perusteella jo yhteydessä Onnettomuustutkintakeskukseen sekä Viron ja Ruotsin vastaaviin viranomaisiin. Hän on myös kirjoittanut havainnoistaan ja laskelmistaan vielä julkistamattoman raportin.

Raportin mukaan ”on käynyt ilmeiseksi, että murtumat ovat syntyneet heti visiirin irtoamisen jälkeen visiirin styyrpuurin [oikea puoli katsottaessa laivan perästä eteenpäin] reelingin takakärjen lävistäessä laivan kylkilevyn”.

Rahkan mukaan hänen tekemänsä fysikaaliset laskelmat tukevat tällaista mahdollisuutta, kun tutkitaan visiirin putoamista ja putoamisen jälkeisiä voimia.

Hän esittää tapahtumaketjun tueksi myös onnettomuudessa eloonjääneiden havaintoja ja tuntemuksia.

Rahka kertoo joidenkin lähellä olleiden eloonjääneiden kuulleen raapivia, hankaavia ja viiltäviä ääniä, jotka saattoivat syntyä keulavisiirin kulkeutuessa pitkin Estonian kylkeä.

RAHKAN mukaan hänen raporttinsa ei muuta kansainvälisen Estonia-onnettomuutta tutkineen komission loppupäätelmää turman syystä. Komission mukaan Estonia upposi, koska sen keulavisiiri irtosi.

”Visiirissä on reelingin takasakarat, jotka ovat enemmän tai vähemmän säilykepurkin avaajan näköisiä. Näen murtopinta-analyysin perusteella, että sellainen kärki sopii juuri siihen neljän metrin reikään keskelle. Se on se todennäköinen syy”, Rahka sanoo.

Rahkan mukaan Estonian visiiri putosi mereen laivan kulkusuuntaan nähden oikealle puolelle ja hankautui liikkuvan laivan kylkeä vasten.

Visiirin ilmataskun ansiosta se pysyi pinnalla jopa parisenkymmentä sekuntia. Sinä aikana se kulkeutui seitsemän metriä sekunnissa kulkevan laivan kylkeä myöten ja aiheutti nyt löydetyt reiät.

”Joukko todistajia on lausunnoissaan nimenomaan kuullut visiirin hankauksen kylkeä vasten, ja siihen liittyy kaikenlaista törmäyksenomaista tapahtumaa, kun visiiri tarttuu reikään ja laiva yrittää riuhtoa sitä mukaansa.”

Visiiri tarttui hetkeksi Estoniaan kiinni, kunnes se irtosi ja kampesi laivan kylkeen nyt löydetyn kaltaisen reiän.

RAHKAN mukaan Estonian tarttuminen visiiriin aiheutti ”laivalle pienen tuntuvan äkkijarrutuksen, joka näkyy tuntuneen matkustajien horjahteluna”.

Visiirin kiertyessä irti syntyivät reiän jättöreunan poimut, jotka näkyvät otetuissa valokuvissa.

”Molemmat reiät yhteensä ovat häviävän pieni murto-osa ammollaan olevaan keula-aukkoon verrattuna. Yhdessä niiden sijaitessa kolmatta metriä tyvenen vesirajan yläpuolella, niiden kautta tapahtuu vain toissijaista vuotoa laivan jo kallistuttua äkillisesti ja alettua vajota”, Rahka päättelee.

Rahka korostaa, että aivan kuin lentoturmatutkinnassakin, todistaminen on vaikeaa:

”Mutta se kaikkein todennäköisinhän siinä nousee lopputulemaksi.”

ESTONIA upposi 28. syyskuuta 1994 noin 40 kilometrin päässä Utöstä. Onnettomuudessa kuoli 852 ihmistä ja 137 pelastettiin.

Tutkija Rahkan spekuloinnit ovat kyllä massiivisessa ristidiidassa dokumentissa tutkittujen asioiden kanssa mutta kukin taaplaa tyylillään.

Visiirin massa ei missään nimessä siis olisi kyennyt jäävahvistettuun runkoon syntyneitä aukkoja aiheuttamaan.

[Ninzku]

https://youtu.be/vhlEho0qC_8

Tuossa vähän ihmeteltävää. Puhuvat tuossa englanniksi, mikä on hyvä, kun sitä ainakin luulisi kaikkien ymmärtävän! ja siis kohdassa 1:44 näytettän toista uutta reikää. Jos ymmärsin oikein niin näkyykö se reikä sen näytön keskellä? Sitten täytyy jo kyllä sanoa, että sillä reiällä on kokoa!! Herran jestas, mikä aukko!

Otin siitä screenshotin, mutta en tiedä miten tänne saa lisättyä kuvan sen verta uusi olen vielä täällä. Olisin laittanut kuvan havainnoillistamaan, mitä kohtaa ajan takaa. Mutta siis käykää katsomassa ihmeessä! Kyllä rupiaa reikää ja aukkoa löytymään.

[Ninzku]

https://youtu.be/vhlEho0qC_8

Tuossa vähän ihmeteltävää. Puhuvat tuossa englanniksi, mikä on hyvä, kun sitä ainakin luulisi kaikkien ymmärtävän! ja siis kohdassa 1:44 näytettän toista uutta reikää. Jos ymmärsin oikein niin näkyykö se reikä sen näytön keskellä? Sitten täytyy jo kyllä sanoa, että sillä reiällä on kokoa!! Herran jestas, mikä aukko!

Otin siitä screenshotin, mutta en tiedä miten tänne saa lisättyä kuvan sen verta uusi olen vielä täällä. Olisin laittanut kuvan havainnoillistamaan, mitä kohtaa ajan takaa. Mutta siis käykää katsomassa ihmeessä! Kyllä rupiaa reikää ja aukkoa löytymään.

Screenshot_20210716-012043_YouTube.jpg (95.33 KiB) Katsottu 1600 kertaa

Nyt onnistui! katsokaas!

[damfin]

Voihan tuon tänne kopioida mutta muistelisin tämän vain jo täältä löytyvän mutta sanotaanko että nyt on kyllä aika huimat teoriat "asiantuntijalla"

Nimim. Damfinhan tätä on absoluuttisena totuutena pyrkinyt viljelemään selityksenä kyljen lukuisille aukoille.

Surffaava visiiri

ITÄMEREEN uponneen matkustajalautan Estonian kyljestä löytyneille uusille rei’ille on olemassa todennäköinen selitys, sanoo onnettomuuden kansainvälisessä tutkijaryhmässä 1990-luvulla työskennellyt suomalainen asiantuntija.

Rakenteiden lujuuksiin erikoistunut tekniikan tohtori Klaus Rahka arvelee, että uudet reiät syntyivät, kun irronnut keulavisiiri kulkeutui laivan kylkeä pitkin ja lävisti kyljen.

Niin kyllähän minä ymmärrän että röhkijää harmittaa se että kun minä täysin "maallikkona" olen esittänyt järkeen käyvän selityksen sille mikä olisi voinut aiheuttaa vaurioita laivan kylkeen, ja sitten vielä ihan oikeat alan asiantuntijat tulevat julkisuudessa vahvistamaan tuon teorian.

Surffaavasta visiiristä en minä eikä asiantuntijat ole puhuneet, ilmiö jolla se visiiri sitä laivan kylkeä pitkin voi kulkeutua ja tehdä siihen vaurioita on kyllä jokin muu kuin surffaus, maalaisjärjellä ja jopa pienellä vesillä veneilyn kokemuksella asian voi ymmärtää, tai jopa pienellä käytännön testillä menemällä liikkuvaan veneeseen ja sopivasti pudottamalla jokin kappale veneen keulasta veteen ja seuraamalla kuinka se kappale kolistelee pitkin veneen kylkeä ennen lopullista uppoamistaan.

Mutta ymmärrän toki että jos järki ei riitä tuon asian käsittelemiseen, niin siinä ei sitten auta edes minkäänlaiset asiantuntijan lausunnot selvittämään sitä että se on mahdollista kun "rikkinäisen levyn" aivot eivät vaan pysty asiaa käsittämään, niissä soi vaan jatkuvalla repeatillä se "sukellusvene... sukellusvene... sukellusvene..."

[suklis412]

https://youtu.be/vhlEho0qC_8

Tuossa vähän ihmeteltävää. Puhuvat tuossa englanniksi, mikä on hyvä, kun sitä ainakin luulisi kaikkien ymmärtävän! ja siis kohdassa 1:44 näytettän toista uutta reikää. Jos ymmärsin oikein niin näkyykö se reikä sen näytön keskellä? Sitten täytyy jo kyllä sanoa, että sillä reiällä on kokoa!! Herran jestas, mikä aukko!

Otin siitä screenshotin, mutta en tiedä miten tänne saa lisättyä kuvan sen verta uusi olen vielä täällä. Olisin laittanut kuvan havainnoillistamaan, mitä kohtaa ajan takaa. Mutta siis käykää katsomassa ihmeessä! Kyllä rupiaa reikää ja aukkoa löytymään.

Screenshot_20210716-012043_YouTube.jpg

Nyt onnistui! katsokaas!

Tuo on heidän kameran "varjo", siis se tripodi missä tää pyörivä kamera on niin ei toki kuvaa itseään, vaan siihen jää tuollainen musta rinkula.

[Pad]

Tuo keulavisiirin raahautuminen hetken pinnalla kylkeä vasten ei ole mitenkään mahdoton skenaario kun ottaa huomioon Estonian liikeradan ja merenkäynnin. Jos myrsykyssä aallokko sopivasti paiskaa laivaa kohti keulavisiirin terävää kohtaa, se voi jopa tehdä reiän kylkeen. Teoriassa se on ymmärtääkseni mahdollista ja siten nopeutti laivan uppoamista. Vaikka keulavisiiri olisikin päästänyt vettä sisään, en usko että se olisi tuon kokoisen laivan upottanut alle tunnissa joten vettä on olliut pakko päästä sisään myös jotakin muuta kautta. Miten, sitä en osaa kuin arvailla.

Jännä nähdä mihin tulokseen tutkijat päätyvät...

[SMPP]

Oli syy tämä tai tuo, täysin selvää on se, että aikanaan hylky ja onnettomuus tutkittiin aivan törkeän huonosti.

Jo maantiellä sattuneissa kuolonkolareissa tutkintatiimi tekee näin lonkalta heitettynä vakuuttavampaa työtä. On nopeudet, jarrutusmatkat, kellonajat, kohtauskulmat, edeltävät tapahtumat ymymym. tarkasti tiedossa ja nimenomaan on painoarvo !silminnäkijähavainnoille!

-90 luvulla on tutkittu hitto soikoon lentoturmiakin ja siellä jokainen kivi ja hiekanjyvä käännetään, tutkitaan tarkoin ja mitään ei oleteta käyneen.

Yhtään väheksymättä, mutta tuolta saadaan kallion sisältä sukellettua partiopojat turvaan, käydään moikkaamassa titanicia huipputekniikalla, nostetaan ja hinataan costa concordia romuksi, mutta kun kyse on Estoniasta, niin 50-60 metriä vettä nyt tässäkohtaa on nyt ylitsepääsemättömän paha rasti millekään tutkimiselle; mää jumankauta maallikkonakin sukellan yhden altaanvälin ja vähän toista ilman lämmittelyjä.

Ymmärtääkseni ylös aukeava keulaviisin tiedettiin olevan laivoissa yleisesti ottaen melko huono ratkaisu ja murheenkryyni ihan kansankeskuudessa, jos vähänkin oli kiinnostusta sinne suuntaan ja seurasi uutisia (vähän kuten homekoulut nyt). Ei Estonia ollut ensimmäinen keulavisiiristä kärsinyt laiva. Jos minä haluaisin lavastaa/nopeuttaa laivan uppoamista ja sanoisin syyn uppoamiselle, niin totta ihmeessä sanoisin syyksi keulavisiirin. Samaan tapaan, jos mulla olisi hyvävelikauppaa rakennusfirman kanssa ja haluaisin kuntaan uuden puukoulun, niin milläköhän verukkeella vanha purettaisiin pois? No homekouluna tietenkin.

En väitä mitään, mutta totean vain, että liian sinisilmäinen ei asioiden purussa voi olla. Faktaa on se, että tapahtuu maailmassa mitä vain, on aina sekä voittajien, että häviäjien osapuoli.