Kadonnut Jussi Peltola, 18v. Äänekoski 6.10.2012 - Löytynyt 17.7.2021

[maxi]

Jos ikkunat on ehyet ja ovet kiinni vainaja nostetaan auton mukana koska vesistöön huuhtoutumiseen vaaraa ei ole. Ikkunoiden ollessa rikkoutuneena vainaja siirretään pintaan ensin ja sitten aloitetaan nostotyö. Oletan, että ko tapauksessa vainaja on otettu ulos vedenalla koska yhdeksän vuotta vedessä on tehnyt siitä hauraan vaatteiden peittämän luukasan joka ei ehkä olisi kestänyt nosto operaatiota auton sisällä, tiedot paikalta eivät ole kertoneet oliko siellä ruumisauto ja siirretiinkö vainaja vedestä ruumisautoon.

[H. Solmunen]

Hieman taas lähtee joillain laukalle. Usein se helpoin ja todennäköisin on myös tapahtunut.
Melko varmoista lähteistä olen kuullut, että auto on ollut suoraan veneenlaskuluiskasta eteenpäin. Auto ei ole siis lentänyt mistään kaiteen yli kovaa vauhtia volteilla veteen. Vauriot todennäköisimmin tullut osin heti tapahtuman aikaan ja nyt noston yhteydessä. Mudasta irroittaminen, vetäminen ja nostaminen ei ole ollut ihan yksinkertaista.

Tämä se todennäkösimmältä tosiaan vaikuttaa, että nuori mies humala angsteissaan on rampilta ihan tarkoituksella ajanut. Tää katoaminen oli aikanaan todella iso uutinen kummallisudessaan, ja olisi todella vaikea kuvitella, ettei lähitalosta tai muilta liikkujilta olisi tullut ilmoituksia äänistä tai jäljistä tuoreeltaan, jos kaiteen yli tai pöpelikön läpi olisi jokeen jyrännyt.

Äänille laitetaan turhan paljon painoarvoa. Olen kerran ollut n. sadan metrin päässä, kun maantiellä sattui nokkakolari 100 km/h alueella. Rysäys tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta, mitään poikkeavaa ääntä ei kuulunut ennen sitä ja sen jälkeen täysi hiljaisuus, kunnes piipaa-autot saapuivat paikalle. Jos olisin ollut talon sisällä, rysäys olisi tuskin kuulunut niin kovaa että siihen olisi herännyt. Eikä herätessä varsinkaan olisi tajunnut mihin heräsi ja mitä tapahtui. Kolarissa kuoli toisen auton kuljettaja ja toinen kuski loukkaantui vakavasti. Ei se ole kuin yksi sekunnin kestävä rysäys.

[Skloddi]

Jos ikkunat on ehyet ja ovet kiinni vainaja nostetaan auton mukana koska vesistöön huuhtoutumiseen vaaraa ei ole. Ikkunoiden ollessa rikkoutuneena vainaja siirretään pintaan ensin ja sitten aloitetaan nostotyö. Oletan, että ko tapauksessa vainaja on otettu ulos vedenalla koska yhdeksän vuotta vedessä on tehnyt siitä hauraan vaatteiden peittämän luukasan joka ei ehkä olisi kestänyt nosto operaatiota auton sisällä, tiedot paikalta eivät ole kertoneet oliko siellä ruumisauto ja siirretiinkö vainaja vedestä ruumisautoon.

Näin juuri. Yhdeksän vuotta vedessä pehmentää kudokset käytännössä aika täysin vaikka ikkunat olisi ehjät. Jos ikkuna jostain on ollut rikki, niin makaaberia tai ei, kalat ovat lihat luista kyllä syöneet. Luidenkaan tuskin halutaan pitkin autoa nostossa lentelevän. Ne pari vuotta jossain jonkun kaupungin satama-altaassa lojuneet tapaukset on aika eri settiä.

[tuulituu]

Musta on uskottavinta, että on lähtenyt siitä kaiteen päältä ja lommoja tullut kaiteesta, tai veteen tippumisesta.
Voihan olla myös esim. kolhaissut peuraa ja sen seurauksena tapahtunut onnettomuus ja lommot tästä eläimestä.
En usko että tuollaisia jälkiä siinä vinssaamisessa tulee ja tosiaan tutkinnan vuoksi vältelläänkin turhaa runttaamista.
Vesihän hidastaa vauhtia, niin aika kummallisesti sinne pitäisi ajaa, että saisi tuollaiset jäljet autoon ajamalla rampista veteen

Jäät toki sitten auton ollessa vedessä, mutta nekin menee pinnassa ja vaikka joku pystyjää olisikin, niin vesi vaimentaa silloinkin osumaa, auto luultavasti liikkuisi myös veden voimasta jään siirtymissuuntaan eikä se vastaa mitään törmäystä.

Kuka nyt laittoikaan videon lentämistä yrittävistä autoista, kiitos muuten siitä, niin minusta siinä näkyi monta esimerkkiä miten helpon näköisesti auto lähtee kaiteesta ilmaan.

[MikaK]

Jos kortiton ja mahdollisesti päihtynyt kuski suistuu autonsa kanssa vahingossa tieltä niin se tapahtuu satunnaisessa paikassa umpimähkään. Mikähän mahtaa olla todennäköisyys että tällöin sattuu osumaan johonkin tiettyyn kaiteeseen tietyssä kulmassa ja auto sinkoutuu vesistöön kenenkään kuulematta ja näkemättä ja vielä sellaiseen paikkaan ettei sitä havaita liki vuosikymmeneen? Kyllä todennäköisyydet puhuvan muunlaisesta tilanteesta. Ja ehkä osin faktatkin kuten omaisuus esim. puhelin hylätty jne.

[Skloddi]

Jäät toki sitten auton ollessa vedessä, mutta nekin menee pinnassa ja vaikka joku pystyjää olisikin, niin vesi vaimentaa silloinkin osumaa, auto luultavasti liikkuisi myös veden voimasta jään siirtymissuuntaan eikä se vastaa mitään törmäystä.

Ei jäät autolle ole mitään tehneet 3m syvyydessä, mutta virtapaikalla vedessä muuten uivat uppotukit ja muu kasvisto ja roju ehkä hyvinkin ovat autoa pintapuolisesti moukaroineet kyllä, ja pintapuolisilta noi vauriot näyttää.
Laitan pelimerkkini sille, että ko. mökillä ennenkin vieraillut Jussi tiesi tuon venerampin ja ajoi humalassa siitä tarkoituksella alas juurikin "kadotakseen" ja aiheuttaakseen mahdollisesti surua exälle ja hämmennystä muuten vaan. "Draama queen", kuten aiemminkin laitoin.

Näitä vedestä löytyneitä pitkään hukassa olleita kadonneita kun on ollut aina, niin ehkä juuri se oli Jussin tavoitteena. Hänkään ei ole tarinoilta ja uutisilta välttynyt.

[NeitiEtsivätär]

Kiitos paljon kuvista Pasi Kuljusta.
Onko siellä muuten satanut vai ovatko nuo vedet valuneet autosta? Onko auto muka isketty suoraan vesilätäkköön?

[Theallseeingeye]

Onkohan tää löytöpaikka ollut tälläisen jyrkästä mutkasta suoraan veteen? Oon aina pitänyt tätä liian kovan vauhdin aiheuttamana vahinkona.

Screenshot_20210718-111236__01__01.jpg (76.77 KiB) Katsottu 1205 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[H. Solmunen]

Jos kortiton ja mahdollisesti päihtynyt kuski suistuu autonsa kanssa vahingossa tieltä niin se tapahtuu satunnaisessa paikassa umpimähkään. Mikähän mahtaa olla todennäköisyys että tällöin sattuu osumaan johonkin tiettyyn kaiteeseen tietyssä kulmassa ja auto sinkoutuu vesistöön kenenkään kuulematta ja näkemättä ja vielä sellaiseen paikkaan ettei sitä havaita liki vuosikymmeneen? Kyllä todennäköisyydet puhuvan muunlaisesta tilanteesta. Ja ehkä osin faktatkin kuten omaisuus esim. puhelin hylätty jne.

Ensinnäkin puhelimen hylkääminen ei ole mikään fakta. Sitähän ei ole löydetty ja hätäpaikannus ei ole tarkka. Puhelin on voinut hyvinkin olla Jussilla mukana, mutta joen pohjasta sitäpä ei enää paikanneta. Moni on vetänyt puhelimen hylkäämisestä suoran johtopäätöksen itsariin, vaikka hylkäämisestä ei ole varmaa tietoa ja on tuo nyt muutenkin aika vahva oletus, että puhelimen hylkäävä ihminen nyt sitten varmaan lähti tekemään itsaria. Kyllähän niitä nyt kiukuspäissään paiskotaan mäkeen muutenkin.

[Pasi Kuljusta]

Kiitos paljon kuvista Pasi Kuljusta.
Onko siellä muuten satanut vai ovatko nuo vedet valuneet autosta? Onko auto muka isketty suoraan vesilätäkköön?

Tänään päivällä oli helvetillinen ukkosmyrsky ja kadut tulvi kaupungilla, joten uskoisin, että vesi on siitä peräisin. Auto on tuotu ehkä aiemmin. Sieltä ulosajopaikalta on noin 40km tuonne missä auto nyt on joten luulisi, että enimmät vedet on valuneet hinurin kyydissä matkalle.

[JasseHames]

Hirvieläin lienee nisäkkäänä suurin piirtein yhtä tiheää materiaa kuin vesi. Hirvessä on tietenkin myös luuta, joka on pari kertaa vettä tiheämpää ainetta ja joka on vettä lujempaa, mutta kokonaismassasta sen osuuden on oltava pieni.

Täten hirvikolarin aiheuttamat vauriot antanevat jonkinlaista viitettä, minkälaista vahinkoa autolle voi tapahtua sen törmätessä ja tippuessa kovassa vauhdissa hirveä huomattavasti isompaan kasaan vettä.

En tiedä enkä väitä, mitä tässä tapauksessa on käynyt. Mielenkiintoinen juttu, jossa oli tapahtunut niin kuin näytti alun perinkin todennäköisimmältä: auton katoaminen liittyi henkilön katoamiseen ja päinvastoin.

Tämän teoreettisen pohdiskelun voit ajatustestata esim. seuraavasti: Kuinka käy kun hyppäät viiden metrin korkeudesta pää edellä vesialtaaseen? No eipä käy kuinkaan. Entä jos sama allas on täytetty hirvieläimillä? Ei varmaan käy kovin hyvin. Vinkki: Aineen olomuodolla (neste vs. kiinteä) lienee jotain tekemistä asian kanssa. Testaa vaikka hypätä metristä pää edellä veteen ja sitten jäähän. Samaa ainettahan se on, joten ihan sama kai se on?

Olen tietenkin sama mieltä, että jos Jussin auto olisi törmännyt umpijäähän 100 km/h, niin se olisi mennyt huomattavasti enemmän kasaan. Tonnin tai sitä enemmän painavalla autolla on niin paljon suurempi liike-energia kuin samalla nopeudella kulkevaan ihmiseen, joten mm. siinäkään mielessä veteen hyppäämiseen vertaaminen ei ole mielekästä.

Kyllähän tässä voisi alkaa saivartelemaan nesteiden pinta-jännityksien, nopeuksien, kappaleiden muotojen ja siitä seuraavien paineiden vaikutuksista yms. Minulle tuo auto näyttää vain aivan siltä, että se on törmännyt suhteellisen suurella liike-energialla veteen.

[peteme]

Kai niitä töyräitä haravoidaan kaiteelta jokeen mahdollisten puskurin ja lampun lasi muovien toivossa? Luulis jotain löytyvän penkereeltä.
Tietysti jos se rengas osuu just tohon kaiteen nousuun niin ei se paljoa puskurin palasta enempää riko.

[MikaK]

Jos kortiton ja mahdollisesti päihtynyt kuski suistuu autonsa kanssa vahingossa tieltä niin se tapahtuu satunnaisessa paikassa umpimähkään. Mikähän mahtaa olla todennäköisyys että tällöin sattuu osumaan johonkin tiettyyn kaiteeseen tietyssä kulmassa ja auto sinkoutuu vesistöön kenenkään kuulematta ja näkemättä ja vielä sellaiseen paikkaan ettei sitä havaita liki vuosikymmeneen? Kyllä todennäköisyydet puhuvan muunlaisesta tilanteesta. Ja ehkä osin faktatkin kuten omaisuus esim. puhelin hylätty jne.

Ensinnäkin puhelimen hylkääminen ei ole mikään fakta. Sitähän ei ole löydetty ja hätäpaikannus ei ole tarkka. Puhelin on voinut hyvinkin olla Jussilla mukana, mutta joen pohjasta sitäpä ei enää paikanneta. Moni on vetänyt puhelimen hylkäämisestä suoran johtopäätöksen itsariin, vaikka hylkäämisestä ei ole varmaa tietoa ja on tuo nyt muutenkin aika vahva oletus, että puhelimen hylkäävä ihminen nyt sitten varmaan lähti tekemään itsaria. Kyllähän niitä nyt kiukuspäissään paiskotaan mäkeen muutenkin.

Puhelimen hylkääminen ei tainnut olla faktaa joo, saattoihan se muuten olla kytketty pois päältä tai muuten sammunut. Kuitenkin Kadonneet-jaksossa kaveri kertoi että myös lompakko ja passi oli jätetty ja aseteltu siististi tuolin päälle eli omaisuus siinä mielessä "hylätty" ettei se miltään tavalliselta "lähdenpä tapaamaan exää" -reissulta vaikuta. Toki muutenkin ajankohta sille olisi outo joskus neljän viiden aikaan aamulla. Maalivahti Robert Enke parkkeerasi autonsa junaradan viereen aikanaan ja asetteli lompakkona ja puhelimensa siististi penkille ja meni raiteille joten voisiko tuommoinen olla sitten yleisempikin ihmismielen tapa toimia itsetuhoisena.

Kadonneet-jakson perusteella oli ainakin tapahtunut paljon vuodessa. Oli ajauduttu hieman huonompiin kaveripiireihin ja suhde vanhempiin oli kriisissä ja heitä kohdeltiin epäasiallisesti. Tarkoitus oli mökkireissun jälkeen muuttaa omilleen joten siinä niitä muutoksia oli nuoren mielen elämässä ollut paljon. Vielä kiihtyneessä mielentilassa riidelty kovaäänisesti exän kanssa puhelimessa ja kova humalatila tai pian laskuhumala niin kuka tietää etteikö voisi ajatella ettei jaksa enää kaikkea.

Toki koko mökkireissu kuulosti aika oudolta. Lähdettiin niin että perillä oltiin vasta puolenyön aikaan, korkattiin alkoholit ja annettiin saunan lämmetä kolme tuntia eli sinne mentiin vasta kolmen jälkeen ja saunottiin tunti että nukkuminen olisi ainakin jäänyt aamuun. Toki jokaisella on omat tapansa ettei siinä sinänsä mitään.

Jakson mukaan Jussi harrasti kalastusta. Oliko hän kenties lähtenyt veneellä kalaan tuolta venerampilta? Varmaan oli ehkä tuttu paikka vaikkei veneillyt siinä olisikaan.

[Kananugetti]

Oma aavistukseni on että olisi kuitenkin kaiteen kautta päätynyt jokeen. Taikka sitten mahtunut jotenkin sillan oikealta puolelta suistumaan jokeen. Auton kanttarin puolen oven vauriot näyttäisivät tarkemmin katseltuna sellaisilta jotka olisi jo ulosajoyönä tulleita esim kaiteesta koska kaikki kohdat ovat likaisia. Takaovi on ollut paikallaan mutta saanut sekin osumaa ja ollut osittain irrallaan koska ylin satana paikka autossa näyttää rikkoontuneen ja on sen näköinen että ollut pitkään rikki ovi vain irronnut nostettaessa, siitä päätellen että takaoven kohta on kohtalaisen puhtaana. Auto myös uponnut varmaan aika nopeaan sillä jos tuo reikä on ulosajossa kanttarin oven alkulmaan tullut on siitä vettä päässyt samantien sisään. Luultavasti virtausten mukanaan pyörinyt ajan saatossa sitten löytökohtaansa tai liukunut katollaan virran mukana kuin pulkka, jos se oli venerampin läheisyydessä. Kuskin puoli kohtalaisen ehjä joten sopisi että oikealle puolelle juurikin suistunut sillalta. Vainaja voitu saada kuskin ovesta ulos sillä se näyttää ihan toimivalta. Sukeltajat varmaan kurkanneet kuskin ikkunasta sisään kun se on putsattu. Toki luulisi kai sen sisäpuoleltakin olevan likainen mutta sedimenttiä ei ehkä auton sisällä niin paljon ole kertynyt sitten. Sattunut vaan hyvä tuuri ettei kaiteeseen ole kummoisia jälkiä jäänyt jotka olisi huomiota kiinnittänyt keneenkään. Kaikki tuoreemmat jäljet ja puhtaammat kohdat ovat sitten nosto-operaatiossa aiheutuneita.

[JasseHames]

Noiden siltakaiteiden pitänee kestää hyvin voimakas impulssi aivan kohtisuoraankin autolla ajettuna. Näin ollen en pidä ollenkaan mahdottomana, että maasta loivassa kulmassa nouseva kaide on toiminut hyppyrinä jättämättä itseensä kovin paljon huomiota herättäviä jälkiä. Ehkä totuus selviää auton pohjan vaurioista tai niiden puuttumisesta.