Kaikki koiraa myöden saaneet samaan aikaan kuumuudesta johtuneen shokin ja käyneet istumaan? Miksihän ihmisiä ei kuole laumoittain Kalifornian kesässä?Calamity Jane kirjoitti: Su Elo 22, 2021 9:53 pm
Jos tulee kuumuudesta johtuva shokki, voi vesi hyvinkin jäädä juomatta. Siinä tilassa ei järki juokse, joka ymmärrettävää.
Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
On kyllä niin mystinen juttu, että alkaa väkisinkin uskomaan intiaanien kiroukseen 
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
H.Moilanen kirjoitti: Su Elo 22, 2021 4:17 pmNäin tuon reitin pituuden ja maininnan "suosittu reitti" jossain jenkkisivulla. Muutin mailit kilometreiksi ja pyöristin noin viiteen kilometriin. Pidän tuota reitin pituutta ja suosiota kuitenkin epävarmoina tietoina, vaikka se jenkkilehdessä mainittiinkin. Monille perusjenkeille muuten viiden kilometrin matka on tyyliin "päivävaellus", mutta siellä elää myös paljon luontoliikunnan aktiiveja, joille viisi kilometriä ei ole matka eikä mitään. Media kirjoittaa juttujaan yleensä kuitenkin perusjenkkien maailmankuvan mukaan. Toisaalta jos siellä on ollut noin hirveän kuuma päivä (pitääkö jonkun mainitsema +40C paikkaansa? ), harva kokenutkaan vaeltaja lähtisi edes liikenteeseen tai sitten tekisi pienen lenkin ja senkin hyvin varustautuneena. Ainakin osa tuon alueen reiteistä on sellaisia, että korkeuseroja löytyy ja ne tekevät reiteistä raskaita, minkä lisäksi nestettä täytyy olla mukana riittävästi.holmesin haamu kirjoitti: Su Elo 22, 2021 3:52 pmPaljon tuo matka on kokonaisuutena? On eri lukemia tuolla ja reitti näyttää pidemmältä kartan mukaan. Mailin pituus 1,6km.H.Moilanen kirjoitti: Pe Elo 20, 2021 6:07 pm Tällaista poimin jenkkimediasta:
Heidät löydettiin suositun vaellusreitin (noin 5km) varrelta. He eivät siis olleet ainakaan yrittäneet piiloutua eikä heitä oltu yritetty piilottaa.
Tuosta reitin pituudesta on tosiaan omituista tietoa, kun jossakin puhutaan n. 5km ja toisaalla yli 10km. Kartasta katsoen tuo näyttäisi enemmän yli 10km---.
it was 107 to 109 degrees Sunday afternoon when officials believe they hiked.
Fanhrenheitinä tuo olisi yli +40. Sen tarkempaa tietoa ei ole alueen lämpötilasta.
Mutta oletettua useiden kilometrien lenkki korkeassa lämpötilassa voisi viedä melko huonoon kuntoon.
ei heillä käsittääkseni ollut kovin paljon kokemusta luontoliikunnasta tai luonnosta. Minusta nestehukka olisi muuten mahdollinen, mutta en oikein jaksa uskoa, että mies ja lapsi olisivat silloin istuneet nätisti vierekkäin koiran kera. Ruumiinavauksessakin oli varmaan saatu viitteitä sen puolesta. Lisäksi vettä oli jäljellä.
Nestehukan luulisi aiheuttavan pahempia vammoja. Toisaalta on mahdollista, että eivät enää jaksaneet liikkua ja ovat jääneet lepäämään vähäksi aikaa huonovointisina.
Kaikki mahdolliset syyt kaasuista, myrkytyksestä ja muusta sellaisesta ovat hyvin mahdollisia.
Itsekin veikkaan, että ei ollut välttämättä kovin paljon kokemusta tuollaisista reiteistä.
Tuon reitin pituuden arvioimiseksi pitäisi varmaan tietää tarkemmin, mistä auto löytyi ja mistä perhe löytyi, sekä se, mitä reittejä pitkin voi kulkea auton luota patikoiden löytöpaikalle. Noissa kansallispuistoissa on usein erilaisia reittimahdollisuuksia. Käsitin perheen löytyneen jonkin lyhyemmän ja suositun reitin varrelta, mutta se voi olla väärä tieto. Ja vaikka se pitäisi paikkaansa, perhe on voinut kulkea kyseiseen paikkaan pidemmänkin matkan päästä. Joka tapauksessa reitin varrelta löytyminen viittaa mielestäni siihen, että he eivät olleet yrittäneet piiloutua ja/tai heitä ei oltu yritetty piilottaa.
Tuossa kuvassa on auton sijainti ja oletettu reitti. Jos reitin pituus on ollut yli 10km, niin olisivat kävelleet 3/4 osaa siitä ennen kuin olisi käynyt huonosti.
Jos lämpötila oli todellakin niin korkea kuin +40C (??), kuulostaa vauvan ja koiran kanssa tuollaiseen paikkaan lähteminen joko a) asiantuntemattomalta ja/tai b) vastuuttomalta. Lyhytkin reitti on koiralle ja vauvalle raskas, vaikka vanhemmat olisivat olleet kovakuntoisia, mikä ei kai sekään ole varmaa.
Reitin pituudesta on eri tietoja, mutta sitä pidetään myös 1 päivän reittinä. Hyvin on voinut tulla kokemattomuuden takia virhearvio eli reittiä on luultu helpommaksi.
Hieman vaikuttaa kuin varustautuminen on ollut vähäistä. Tosin liikaa on epäselviä tietoja, joita ei ole selvennetty tarpeeksi hyvin.
Hieman oudolta tämä juttu vaikuttaa, mutta ainakin toistaiseksi tässä on vähän epävarmoja tietoja mukana eikä labrakokeiden tulokset vielä ole valmiina. Lehtijutun mukaan vain miehen puhelinta tutkitaan. Oliko nainen siis tarkoituksella jättänyt oman puhelimensa kotiin tai onko se puhelin hukassa? Tuollaiseen paikkaan kannattaisi aina ehdottomasti ottaa useampi kuin yksi puhelin, koska akku voi loppua, puhelin voi tippua/kadota jne.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Siinä on kävelty tuota ennen todella pitkä matka, oletettavasti useita tunteja.putsari kirjoitti: Su Elo 22, 2021 9:58 pmKaikki koiraa myöden saaneet samaan aikaan kuumuudesta johtuneen shokin ja käyneet istumaan? Miksihän ihmisiä ei kuole laumoittain Kalifornian kesässä?Calamity Jane kirjoitti: Su Elo 22, 2021 9:53 pm
Jos tulee kuumuudesta johtuva shokki, voi vesi hyvinkin jäädä juomatta. Siinä tilassa ei järki juokse, joka ymmärrettävää.
Tähän liittyy vielä epäselviä tietoja.
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Sanoisin että on hyvin riskialtista lähteä tuollaiselle patikointiretkelle. Korkeuserot voivat myös viedä helpommin voimat ja oletettavasti siellä olisi ollut todella kova helle.Calamity Jane kirjoitti: Su Elo 22, 2021 9:53 pm Jos tulee kuumuudesta johtuva shokki, voi vesi hyvinkin jäädä juomatta. Siinä tilassa ei järki juokse, joka ymmärrettävää.
Hyvin erikoista silti, että ei ole ollut näkyviä vammoja. Sen takia tähän voi liittyä muitakin syitä.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
it was 107 to 109 degrees Sunday afternoon when officials believe they hiked.
Niin siis tämä lämpötila on Fahrenheitina, noin 41-42 celsiusta.
Niin siis tämä lämpötila on Fahrenheitina, noin 41-42 celsiusta.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Murhainfossa ollaan, niin tietysti murhaamista epäillään ja koska nykyaika, niin mies kaikkien huulilla se murhaaja... Mutta ihan näin nojatuolitutkijana ilman muita faktoja kuin uutisen sisältö tuntuu tuo murha aika oudolta epäilyltä. Haluttiinko ennen kuolemaa toteuttaa viimeinen unelma ja patikoida? Murha/itsemurha olisi hoitunut myös kotona. Tietysti jos haluttiin jäädä historian kirjoihin "kummallisena kuolemana" ja koko homma on suurta lavastusta vain tuota varten, niin kait se sitten voi olla niinkin. Niinhän se joku poltti antiikin aikana temppelinkin vain jäädäkseen historiaan.
Sinilevän myrkky tai joku lämpöhalvaus tuntuu kyllä ihan hakemalla haetulta jutulta. Ei koko perhe kuole samalle paikalle samaan aikaan kivasti lapsi sylissään johonkin sinilevän myrkkyyn tai kuumuuteen jos leilissäkin on vielä vettä.
Edelleenkin itse uskaltaisin veikata kaasua. Kaasuja kun on monenlaisia ja ihminen ei välttämättä edes tajua mitään olevan vialla ennen kuin lähtee taju ja henki. Noita on maailmalla tapahtunut ja tapahtuu tulevaisuudessakin. Kotkassa tapahtui joskus muutama kuolemantapaus laivalla kun miehistön jäsen meni hapettomaan ruumaan ja tuupertui sinne. Seuraava meni auttamaan ja tuupertui samaan paikkaan. Oliko kolmaskin sitten joka vielä meni ennen kuin ymmärrettiin tilanne. Se tapahtuu nopeasti ja jopa huomaamatta.
Sinilevän myrkky tai joku lämpöhalvaus tuntuu kyllä ihan hakemalla haetulta jutulta. Ei koko perhe kuole samalle paikalle samaan aikaan kivasti lapsi sylissään johonkin sinilevän myrkkyyn tai kuumuuteen jos leilissäkin on vielä vettä.
Edelleenkin itse uskaltaisin veikata kaasua. Kaasuja kun on monenlaisia ja ihminen ei välttämättä edes tajua mitään olevan vialla ennen kuin lähtee taju ja henki. Noita on maailmalla tapahtunut ja tapahtuu tulevaisuudessakin. Kotkassa tapahtui joskus muutama kuolemantapaus laivalla kun miehistön jäsen meni hapettomaan ruumaan ja tuupertui sinne. Seuraava meni auttamaan ja tuupertui samaan paikkaan. Oliko kolmaskin sitten joka vielä meni ennen kuin ymmärrettiin tilanne. Se tapahtuu nopeasti ja jopa huomaamatta.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Joo. Komppaan tässä Antsaa. Jotain paskaa sieltä sieltä maan sisuksista on tullut
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
https://yle.fi/uutiset/3-5431184
Filippiiniläinen merimies kuoli Sunilan satamassa
Filippiiniläismies kuoli perjantaina Kotkassa Sunilan satamassa tapahtuneessa työtapaturmassa. Miehen arvellaan kuolleen rahtilaivan ruumassa hapen puutteeseen.
30.9.2011
•
Päivitetty 30.9.2011 17:01
Tapaturma sattui rahtilaiva Andanten ruumassa, joka oli puutavaralastissa. Laivan kansiluukut olivat tapahtumahetkellä kiinni.
Suljetussa ruumassa oli myös toinen mies, joka kävi sairaalassa tarkastettavana. Miesten arvellaan tuupertuneen ruumassa hapen puutteen takia.
Toinenkin kotkassa sattunut:
Kaksi miestä on kuollut laivan ruumaan Kotkan Hallan satamassa. Kotkan poliisi tutkii onnettomuutta työtapaturmana.
Kaksi miestä tukehtui kuoliaaksi ja yksi sai lieviä oireita hapen puutteesta hakelastissa olleen laivan ruumassa aamulla Kotkan Hallan satamassa. Björn-nimisen rahtilaivan miehistöön kuuluvat venäläismiehet tukehtuivat laivan etupiikin miehistökuiluun.
Kostea hakelasti oli vienyt hengitysilman vähiin ruumasta, kerrotaan Kotkan pelastuslaitokselta. Onnettomuus sattui aamulla kello kahdeksan jälkeen lastia purettaessa.
Ruumaan tuupertunutta työtoveriaan ensimmäisenä auttamaan mennyt mies pääsi ylös omin neuvoin, hänet vietiin Kymenlaakson keskussairaalaan tutkittavaksi. Toinen auttajista ei koskaan palannut, ja hän menehtyi.
Kotkan pelastuslaitoksen palomiehet nostivat molemmat uhrit ylös. Heti aloitetut elvytystoimet jäivät tuloksettomiksi. Kotkan poliisi tutkii onnettomuutta työtapaturmana
Filippiiniläinen merimies kuoli Sunilan satamassa
Filippiiniläismies kuoli perjantaina Kotkassa Sunilan satamassa tapahtuneessa työtapaturmassa. Miehen arvellaan kuolleen rahtilaivan ruumassa hapen puutteeseen.
30.9.2011
•
Päivitetty 30.9.2011 17:01
Tapaturma sattui rahtilaiva Andanten ruumassa, joka oli puutavaralastissa. Laivan kansiluukut olivat tapahtumahetkellä kiinni.
Suljetussa ruumassa oli myös toinen mies, joka kävi sairaalassa tarkastettavana. Miesten arvellaan tuupertuneen ruumassa hapen puutteen takia.
Toinenkin kotkassa sattunut:
Kaksi miestä on kuollut laivan ruumaan Kotkan Hallan satamassa. Kotkan poliisi tutkii onnettomuutta työtapaturmana.
Kaksi miestä tukehtui kuoliaaksi ja yksi sai lieviä oireita hapen puutteesta hakelastissa olleen laivan ruumassa aamulla Kotkan Hallan satamassa. Björn-nimisen rahtilaivan miehistöön kuuluvat venäläismiehet tukehtuivat laivan etupiikin miehistökuiluun.
Kostea hakelasti oli vienyt hengitysilman vähiin ruumasta, kerrotaan Kotkan pelastuslaitokselta. Onnettomuus sattui aamulla kello kahdeksan jälkeen lastia purettaessa.
Ruumaan tuupertunutta työtoveriaan ensimmäisenä auttamaan mennyt mies pääsi ylös omin neuvoin, hänet vietiin Kymenlaakson keskussairaalaan tutkittavaksi. Toinen auttajista ei koskaan palannut, ja hän menehtyi.
Kotkan pelastuslaitoksen palomiehet nostivat molemmat uhrit ylös. Heti aloitetut elvytystoimet jäivät tuloksettomiksi. Kotkan poliisi tutkii onnettomuutta työtapaturmana
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Koira napannut bakteerin levistä ja sitten on majapaikassa pusuteltu perheen kesken...
-
Solttuetsivä
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3482
- Liittynyt: La Maalis 19, 2016 12:22 pm
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Kyllä tässä on tapahtunut näin:
Joivat ja söivät. Ottivat vettä jossa oli levää jota eivät huomioineet/varoneet.
Syanobakteerssa voi olla hermomyrkkyjä tai maksamyrkkyjä.
Maksamyrkky kertyy maksaan ja alkaa vaikuttaa jonkin ajan kuluttua.
Kun maksa ei toimi niin myrkyttää ihmisen nopeasti sitten kun maksan toimintakyky menee rajan alle.
Munuaiset ja maksa on tärkeitä suodattimia että ihminen ei itse myrkytä itseään.
Esimerkiksi kun munuaiset lakkaa toimimasta niin ihminen myrkyttää oman verenkiertonsa ja kuolema tulee aika nopeasti.
Vatsan sisältö kun tutkitaan ja maksa tutkitaan tarkemmin niin kuolinsyy selviää.
Syanobakteerista johtuva myrkytys.
Joivat ja söivät. Ottivat vettä jossa oli levää jota eivät huomioineet/varoneet.
Syanobakteerssa voi olla hermomyrkkyjä tai maksamyrkkyjä.
Maksamyrkky kertyy maksaan ja alkaa vaikuttaa jonkin ajan kuluttua.
Kun maksa ei toimi niin myrkyttää ihmisen nopeasti sitten kun maksan toimintakyky menee rajan alle.
Munuaiset ja maksa on tärkeitä suodattimia että ihminen ei itse myrkytä itseään.
Esimerkiksi kun munuaiset lakkaa toimimasta niin ihminen myrkyttää oman verenkiertonsa ja kuolema tulee aika nopeasti.
Vatsan sisältö kun tutkitaan ja maksa tutkitaan tarkemmin niin kuolinsyy selviää.
Syanobakteerista johtuva myrkytys.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Sen on täytynyt olla hyvin myrkyllistä sinilevää, jos syypää on sinilevä. Olisiko perhe erehtynyt juomaan joesta ennen kukkulalle kiipeämään lähtemistä, ja ehtinyt rinnettä puoliväliin. Ainakaan levästä ei ole siinä tapauksessa varoiteltu seudulla turhaan.
Pidän todennäköisimpänä luonnonmyrkkynä jotakin kaasua, jos seudulla kerran jopa sijaitsee vanha kaivos. Kun lämpötila on kerran ollutkin tuolloin jopa 40 astetta ennustettujen keskimäärin 30 asteen sijasta, se ja vaikka poikkeuksellinen ilmavirtaus on voineet saada jonkun kaasun pulpahtamaan ulos luolasta ja silloin tuskin on ollut kovin tuulistakaan, kun lämpötila on noussut noin korkeaksi. Kaasu on jäänyt leijailemaan vaikka hyvinkin pienelle alueelle ja kadonnut tuulisen yön aikana ennen etsijöiden saapumista.
Luontaisesti voi syntyä petollisia myrkkyjä. Tällainen onnettomuus on tapahtunut suomalaisillekin, ja ulkomailta muistan uutisia kokonaisten isojen perheiden kuolemista, kun yksi on tuupertunut vaikka lantakuiluun ja muut ovat menneet perästä auttamaan.
Pidän todennäköisimpänä luonnonmyrkkynä jotakin kaasua, jos seudulla kerran jopa sijaitsee vanha kaivos. Kun lämpötila on kerran ollutkin tuolloin jopa 40 astetta ennustettujen keskimäärin 30 asteen sijasta, se ja vaikka poikkeuksellinen ilmavirtaus on voineet saada jonkun kaasun pulpahtamaan ulos luolasta ja silloin tuskin on ollut kovin tuulistakaan, kun lämpötila on noussut noin korkeaksi. Kaasu on jäänyt leijailemaan vaikka hyvinkin pienelle alueelle ja kadonnut tuulisen yön aikana ennen etsijöiden saapumista.
Luontaisesti voi syntyä petollisia myrkkyjä. Tällainen onnettomuus on tapahtunut suomalaisillekin, ja ulkomailta muistan uutisia kokonaisten isojen perheiden kuolemista, kun yksi on tuupertunut vaikka lantakuiluun ja muut ovat menneet perästä auttamaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000086035.htmlKaksi miestä kuoli lietelantasäiliöön
Kaksi miestä kuoli maatilan lietelantasäiliöön eilen Vesannolla Pohjois-Savossa. Ilmeisesti toinen miehistä oli ensin menettänyt tajuntansa, jolloin toinen meni auttamaan toveriaan.
19.6.2002 0:00
Turma sattui maatilan pihalla Vesannon Närhilässä lähellä Keski-Suomen rajaa. Pihalla oli traktorilla vedettävä säiliö, jonka tilavuus on 7,5 kuutiota.
Sisä-Savon poliisista arveltiin, että toinen miehistä oli ensin mennyt luukusta säiliöön tekemään jotain huoltotyötä. Säiliössä oli myrkyllistä kaasua, joka estää verta kuljettamasta happea. Jos sitä hengittää, tajunta menee nopeasti.
Molemmat miehet olivat perheellisiä ja syntyneet 1963.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Kuinka näitä ei löydetty jo aiemmin kun sanotaan että reitti oli suosittu? Viikon aikana ei ketään muita retkeilijöitä kuitenkaan.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
A family who moved to Mariposa County in the past year went for a hike Sunday and never returned. The bodies of John Gerrish, Ellen Chung, 1-year-old daughter Muji and the family dog were found late Monday night near the Devil’ Gulch area in the Southfolk of the Merced River drainage. Cause of death still was being determined.Cain kirjoitti: Ma Elo 23, 2021 3:39 pm Kuinka näitä ei löydetty jo aiemmin kun sanotaan että reitti oli suosittu? Viikon aikana ei ketään muita retkeilijöitä kuitenkaan.
Ei ne nyt kovin kauaa siellä ollu...
-
Ouagadougou
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 469
- Liittynyt: To Maalis 19, 2020 6:17 pm
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Mitään järjen jättiläisiä vanhemmat eivät totisesti olleet; kuka hullu lähtee noissa lämpötiloissa patikoimaan pieni vauva ja koira mukanaan?!
Koko retken mielipuolisuus voisi kyllä tukea murha-itsemurha-teoriaakin - on ehkä syystä tai toisesta haluttu olla vielä luonnossa hinnalla millä hyvänsä ennen lopullista ratkaisua. Silloin sääolosuhteilla tai muilla ulkoisilla tekijöillä ei varmaan ole ollut enää minkäänlaista merkitystä.
Silti kallistun enemmän kaasuteorian kannalle minäkin.
Koko retken mielipuolisuus voisi kyllä tukea murha-itsemurha-teoriaakin - on ehkä syystä tai toisesta haluttu olla vielä luonnossa hinnalla millä hyvänsä ennen lopullista ratkaisua. Silloin sääolosuhteilla tai muilla ulkoisilla tekijöillä ei varmaan ole ollut enää minkäänlaista merkitystä.
Silti kallistun enemmän kaasuteorian kannalle minäkin.