Madeleinen tapaus ( ketju 2)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Madeleine Reconstruction Scrapped, 27 May 2008


Madeleine Reconstruction Scrapped

Portuguese police have abandoned plans for a reconstruction of when Madeleine McCann went missing because some of the McCanns' friends who were in Portugal that night have been unable to take part. Martin Brunt has more.

00:01:53


Madeleine Reconstruction Abandoned, 27 May 2008


Madeleine Reconstruction Abandoned Sky News



Updated:20:28, Tuesday May 27, 2008




"The reason given is that four of the Tapas Seven, for one reason or another, are not able to be there."














A source close to the McCanns said: "There are no plans for Kate and Gerry and their friends to return to Portugal. They have all indicated their intentions to the police.


"The reconstruction will only take place if Kate and Gerry and their friends agree to take part. If they don’t agree it will not happen.


"Kate and Gerry have had grave reservations about the value of it. If the reconstruction was going to help Madeleine, nothing in the world would stop them taking part.


"But Kate and Gerry and their friends cannot see the point of all the disruption it would cause to their busy work schedules and families if, as they believe, it will do absolutely nothing to help find Madeleine."



The couple's spokesman Clarence Mitchell said yesterday: "Kate and Gerry and their friends remain committed to doing anything to help find Madeleine.



"I don’t want to comment on what they have told police but, if they do not return to Portugal, it is because they feel it offers no value and no assistance in finding Madeleine."


Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Onneksi poliiseilla on sentään kylmää faktaa koirien haisteluista, DNA-kokeista, auton tutkimisista jne.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Rekonstruktiotapahtuma on siis hylätty - tarkoittanee kokonaan unohdettu - ei siirretty eikä peruttu. (Tämän Madeleinen katoamisen tutkimuskäänteitä ei ole enää ollenkaan vaikea ennustaa.)

Neljälle henkilölle seurueesta ei ko. hetki sopinut ja kaikki olivat sitä mieltä (oletettavasti), että tällaisesta näytöksestä ei olisi ollut mitään apua Madeleinen löytymiseksi. Olen samaa mieltä, enkä edes usko, että sitä olisi tämän vuoksi järjestettykään.

Kun Etelä-Euroopan virkamiesportaissa vähän sössitään esim. korruption takia on hyvin tavallista, että jos ensimmäiset paperit "kärähtävät" niiden tilalle tehdään uudet paperit, ja nyt Madeleine-tutkimuspapereissa saattaa olla "irkkutytön" mentäviä aukkoja. (Huomioikaa, että irkkutytön ilmestyminen ja tehty piirustus sieppaajasta ajoittuvat samoihin aikoihin lähes päivälleen, kun Amaral siirrettiin syrjään Madeleine-tutkimuksista. Toisin sanoen: Tannerin todistus ja tehty piirustus saattaa olla tärkeämpi kuin olemme osanneet kuvitellakaan!)

Suomalaiseen demokraattiseen ajatteluun - ja siihen, että meillä ei ole paperit niin tärkeitä kuin esim. tässä ketjussa mainituissa Portugalissa ja Espanjassa - tämä ajatus ei välttämättä heti aukea, että todella kyse saattaa olla enemmän papereista kuin itse tilanteesta.

Nähtäväksi jää, että julistetaanko nyt nämä "voimassa olevat" tutkimuspaperit ja -tulokset tällaisinaan avoimiksi vaiko ikuisiksi ajoiksi salaisiksi perustesteella, koska rekonstruktiota ei kyetty tekemään. Vai tehdäänkö nyt niin miten aikaisemmin tässä ketjussa keskusteltiin ja eräs Portugalin poliiseista lausui: totuus on kerrottava vaikka se vähän kirpaiseekin.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mutta eikö se kuitenkin ole vähän hassua, että Tapas9, Mäkkännit mukaan lukien, on päättänyt olla sitä mieltä ettei rekonstruktiosta ole mitään hyötyä.

Onko tällaisessa tilanteessa jossa lapsi on kateissa, mahdollisesti pedofilien seksileluna, ottamassa poskeen lihavilta pervoilta, olemassa jokin poliisin ehdottama keino, josta voisi olla sitä mieltä ettei siitä ole hyötyä??? :shock: :shock:

Voisiko teistä joku sanoa, jos tilanne olisi omalla kojdalla tai omien ystävien kohdalla, että työ aikataulu on niin kiireinen ja mahdollinen hyöty niin mitätön? Voisiko?

Minä en voisi!

Meidän pitää kuitenkin pitää tässä koko ajan mielessä sekin, että tutkinnassa on kuitenkin ollut apuna kolmannesta päivästä saakka myös englannin poliisi ja lapsikaappauksiin sekä pedofileihin erikoistunut yksikkö englannista. Tässä ei ole virheitä ja vääränlaisia papereita tehnyt pelkästään portugalin poliisi.
Nuotio & Äreät Tiput
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Ehkä konstruktio ei ole tarpeellinen

Viesti Kirjoittaja X-tine »

MissHolmes kirjoitti:Mutta eikö se kuitenkin ole vähän hassua, että Tapas9, Mäkkännit mukaan lukien, on päättänyt olla sitä mieltä ettei rekonstruktiosta ole mitään hyötyä.<<<<
Meidän pitää kuitenkin pitää tässä koko ajan mielessä sekin, että tutkinnassa on kuitenkin ollut apuna kolmannesta päivästä saakka myös englannin poliisi ja lapsikaappauksiin sekä pedofileihin erikoistunut yksikkö englannista. Tässä ei ole virheitä ja vääränlaisia papereita tehnyt pelkästään portugalin poliisi.
Rekonstruktio olisi kenties auttanut löytämään uusia näkökulmia, jos kyseessä olisi sieppaus. 8)
Sirpa täällä kaipasi Portugalin lehtiä. Niissä todetaan, ettei sieppausteorialle ole todellakaan löytynyt mitään tukea.
Public Prosecutor assumes the Murder Hypothesis
Case near to conclusion Wednesday, 28 May 2008 00h 30
McCanns arguidos by murder, abandonment and cadaver concealment.It's the first Judicial dispatch not covered by the secrecy of justice which assumes that the investigation to the disappearance of Madeleine McCann has suspicions of the crimes of murder, exposition, abandonment and hiding the cadaver.
Lue tänäinen ja eilinen Correio da Manhã ja 24horas. (Pätkä enkunkielistä käännöstä on mccannfiles-sivustossa ajankohtaisuutisissa.) http://www.24horasnewspaper.com/total.p ... 54&link=08
http://www.correiomanha.pt/
Suoraan tämänpäivän juttuun:

http://www.correiomanha.pt/
Noticia.aspx?channelid=00000009-0000-0000-0000-000000000009
&contentid=8A181E53-28D0-4051-A750-F91F32795C72
Linkki muokattu T:MODE
Despacho: McCann arguidos por morte, abandono e ocultação de cadáver
MP assume suspeitas de homicídio
É o primeiro despacho judicial não coberto pelo segredo de justiça que assume que a investigação ao desaparecimento de Madeleine McCann encerra as suspeitas dos crimes de homicídio, exposição, abandono e ocultação de cadáver.
Lisäsin nuo alkuperäislinkit vielä, portugalinkielen taitoisille.
Viimeksi muokannut X-tine, Ke Touko 28, 2008 3:19 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

niin ja aluksihan Kate ja Gerry olivat rekonstraatiota vastaan, näin ainakin uutisten mukaan.

Kun kävi ilmi, että heidät voidaan vaatia olemaan paikalla, mutta muita tapasryhmäläisia ei, juttu muuttuikin niin, että Mitchell ilmoitti, Katen ja Gerryn raivanneen aikaa rekonstraatioon, mutta aikataulu ei sopisi muulle tapasryhmälle.

Muiden läsnäolo olisi vain toivottavaa. Nyt Kate ja Gerry ovat ilmoittaneet Mitchellin kautta, että "kyllähän me tultais, mutta kun muut on sitä mieltä ettei se kannata".
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Juu, oikeassa Marsalkka näköjään oli: kohta rävähtää ja köysi sen kun kiristyy! :D

Ai,niin esitin tuossa edellä kysymuksen: onko tuolla blogissa käsitelty tätä Casa Pia skandaalia ja toinen kysymykseni oli, että onko selvinnyt kuka on todellinen sivujen ylläpitäjä?

Kiitos linkeistä!
Alethes doksa meta logu
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Ei tapahtu oikeusmurhaa, ei...

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Sirpa kirjoitti:<<<köysi sen kun kiristyy! :D
Tietenkin vanhemmat ovat täysin syyttömiä! Eikö ole ihan hirveää, että heitä epäillään? :roll:
Nyt on ollut kovasti otsikoissa tuo Itävallan insestitapaus. Siinäkin tyttö katosi. Vanhemmat syyttivät poliisia, ettei poliisi tee mitään. Itävallan poliisi ei ollut niin ilkeä kuin Portugalin ja Britannian poliisi, että olisi lähtenyt tutkimaan vanhempien osuutta. Poliisi uskoi isän puheisiin kritiikittä, samoin naapurit, sosiaaliviranomaiset, vaimokin.
Kunnes sitten - 24 vuoden kuluttua - juttu selvisi.
Madeleine-tapauksessa näyttöä vanhempien osallisuudesta on, mutta onko riittävästi? Ruumistakaan kun ei ole löytynyt. Valtameren pohjasta jätesäkkiä ei löydetä. Kuinka vedenpitävästi kuolinsyy pystytään osoittamaan?
Se hyvä puoli asiassa on, ettei tässä jutussa ainakaan tapahdu oikeusmurhaa. Pienten lasten heitteillejättöjäkin TOIVOTTAVASTI tapahtuu pikkuisen harvemmin.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Olen tutkinut linkit. Siis Amaral on kirjoittamassaan kirjassa sitä mieltä, että vanhemmat tappoivat tytön.

"Gonçalo Amaral, o coordenador da Polícia Judiciária de Portimão que teve a seu cargo a investigação ao desaparecimento de Madeleine, sempre defendeu a tese de que a menina morreu no dia 3 de Maio. O investigador, que entretanto se afastou da polícia e agora se prepara para escrever um livro, acreditava que a criança morreu na noite do desaparecimento, num acidente doméstico."

Mutta valtakunnansyyttäjälaitoksella on erilaisia näkemyksiä.

"El fiscal de la 1 ª y el cuerpo tienen diferentes entendimientos de la relación."

Vaikuttaa siis siltä, että Amaral on jälleen asialla. Ilmeisesti ei mitään uutta auringon alla. Asia selvinnee, kun ryhdytään edes kuulustelemaan vanhempia, jotka viimeksi jättivät vastaamatta vaadittuihin kysymyksiin.

Edelleen kysyn: onko selvinnyt kuka todella on McCannfiles-sivuston ylläpitäjä?

Tosiasioita eivät puheet muuta mihinkään - Amaral on syytettynä eivät vanhemmat. Asian todellinen laita selviää vasta, jos vanhemmille aletaan lukemaan syytteitä tai heidät pidätetään. Puheita mahtuu maailmaan, ja on mahtunut aina.

x-tine kirjoittaa edellä: "Eikö ole ihan hirveää, että heitä epäillään?"

Ei ollenkaan, jos ovat syyllisiä, mutta jos poliisi ei ole tätä pystynyt osoittamaan nyt 12 kuukauden "tutkimustensa" aikana, vaan on joutunut itse epäillyksi - alkaa epäily heitä kohtaan olla jo "hirveää" ja "väkivaltaista" toimintaa.

x-tine kirjoittaa edellä: "Madeleine-tapauksessa näyttöä vanhempien osallisuudesta on...".

Ja tätä näyttöähän me nyt odotamme, mutta emme ole saaneet tietää, koska paperit julistetaan kerta toisensa jälkeen salaisiksi.

x-tine jatkaa: "Kuinka vedenpitävästi kuolinsyy pystytään osoittamaan?"

Ehkä nyt ensin olisi todistettava tuo oletettu kuolema ennen kuin päästään kuolinsyyn tutkintaan. :wink:
Viimeksi muokannut Sirpa, Ke Touko 28, 2008 4:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Re: Ei tapahtu oikeusmurhaa, ei...

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

X-tine kirjoitti: Nyt on ollut kovasti otsikoissa tuo Itävallan insestitapaus.
Joka on käsittääkseni oma tapauksensa ja jolle on täällä ihan oma ketjunsakin.
Siinäkin tyttö katosi.
No kappas! Yhtäläisyyksiä löytyy!
Madeleine-tapauksessa näyttöä vanhempien osallisuudesta on
Kohta varmaan saadaan ihan kohta faktaa koirien haisteluista, DNA-kokeista, auton tutkimisista jne. Kyllä jo jännittää tuo poliisin näyttö etukäteen!

mutta onko riittävästi?


Eiköhän sentään kun ottaa huomioon, kuinka hienosti poliisi on tutkintaa hoitanut. Johtajiakin on kyetty vaihtamaan tilanteen edetessä aina vain pätevämpiin ja pätevämpiin, kuten tällaisissa tutkimuksissa on tapana.
Ruumistakaan kun ei ole löytynyt. Valtameren pohjasta jätesäkkiä ei löydetä.
Ahaa! Onko sinulla tietoa, jonka mukaan Madeleinen ruumis on valtameren pohjassa? Kuka sen sinne toimitti?
Kuinka vedenpitävästi kuolinsyy pystytään osoittamaan?
Riippuu varmaan jätesäkinkin vedenpitävyydestä...
Se hyvä puoli asiassa on, ettei tässä jutussa ainakaan tapahdu oikeusmurhaa.
Tästä meillä ei ole vielä tietoa.
Pienten lasten heitteillejättöjäkin TOIVOTTAVASTI tapahtuu pikkuisen harvemmin.
Silviisii...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja mankeli »

Sirpa kirjoitti;
Tosiasioita eivät puheet muuta mihinkään - Amaral on syytettynä eivät vanhemmat.
Amaral on epäiltynä rikoksesta ja niin myös Kate ja Gerry.

Kaikilla heillä on sama arquidos status.

Muratin osuus on ilmeisesti jo poissuljettu Madeleinen katoamisesta?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Missä vaiheessa Murat olisi poistunut näistä kuvioista? En tiedä, että hänen arquido-statuksensa olisi muuttunut mihinkään sen enempää kuin McCannienkään. Vai onko?

Eikös McCannien arquidos-statuksia asetettukaan kuulusteluteknisistä syistä, kuten täällä on kerrottu!? Heidän lakimiehensä kuulemma suositteli niitä heille!

On nämä jutut täällä yhtä pitkiä kuin leveitäkin! :D

Amaral on nyt joka tapauksessa edennyt näissä syyteasioissa McCannejä pidemmälle - hänelle on jo tiedossa oikeudenkäyntikin kun vasta McCannien osallisuudesta keskustellaan.

Harmittava takaisku tämä rekonstruktion hylkääminen. :wink:

(Jos Portugalin poliisi ei kohta lopeta tätä pelleilyä, niin lähden kyllä tosissani kivittämään ne poliisilaitoksen ikkunat sisään! Julistakoon nyt virallisesti sen näytönsä tai vapauttakoon syytetyt epäilyistä!)
Viimeksi muokannut Sirpa, Ke Touko 28, 2008 4:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Sirpa,

moneenko kertaan sinulle on sama sanottava: statuksen on MYÖS tarkoitus suojata saajaansa: epäillyllä on oikeus vaieta.

Tottakai jokainen juristi suosittelee tuota statusta asiakkailleen, jos kysymykset alkavat olla liian kiperiä ja niihin vastaaminen johtaisi eittämättä tunnustukseen ja syytteeseen.

Asia on kuitenkin täällä jo puitu ja itse olet kovasti väittänyt, että takana on Amaral. Sinä nimenomaan olet korostanut kuinka hänen vääristelty tutkintansa on aiheuttanut sen, että hätiköidysti mccannit julistettiin epäillyiksi.

Koita nyt kertoa mitä tarkoitat????
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Miss Holmes kirjoittaa: "...tarkoitus suojata saajaansa: epäillyllä on oikeus vaieta."

No, ei sitten vissiin kannata kuulustella ollenkaan uudelleen. :wink:

Tarkoitatko mitä tarkoittaa sana "hätäillä"? Ei kait tuo minun sanomaani ole? Tuon hätäilynhän määritteli itse Portugalin poliisi, en minä! Ja pian tuon "hätäilyn" jälkeen Amaral sitten joutuikin pois tutkinnanjohtajan virastaan, ja nyt keväällä tuli tieto syytteistä - ai, niin mutta se olikin toinen tapaus, jossa äiti joutui vankilaan tyttärensä "taposta".

Miss Holmes kirjoittaa: "Koita nyt kertoa mitä tarkoitat????"

Olenhan minä koittanut, mutta jos ymmärrys ei aukea niin ei aukea. :wink:
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Muuten, olen tullut siihen tulokseen, ettei Portugalin poliisilla ole mitään näyttöä Madeleinen vanhempia vastaan, eikä myöskään poliisilla ole todellisuudessa heistä mitään epäilyä. Ai, että miten päädyin tähän?

Siksi, koska Madeleinen katoamistutkimukset ovat salaisuuslain alaisia, ja se velvoittaa Amaralia olemaan hiljaa - mikäli hän nyt puhuu tapoista tai näytöistä, silloin nämä asiat eivät liity millään tavalla tutkimuksiin tai todellisuuteen.
Alethes doksa meta logu
Lukittu