Elokapina-liikkeen mielenosoitukset ja muut tempaukset

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

holmesin haamu kirjoitti: To Syys 30, 2021 5:38 pm
Arto Lauri ei silti liity mitenkään Elokapinaliikkeen, eikä tähän aiheeseen. Enkä pitäisi häntä myöskään kovin sekavana tyyppinä. En ole katsonut omaa kanavaa, vaan lähinnä muita haastatteluita.
Siis itsehän toit Arto Laurin tähän keskusteluun. Mikäli Arto Lauri ei sinusta ole mielisairas, niin ehkä on syytä tarkastella omaa mielenterveyden tilaa. Sehän on aivan täysin sekaisin. Umpihullu.

Elokapina kyllä on kiitettävästi saavuttanut tavoitteensa, eli julkisuutta ja agendansa nostamista keskusteluun. Venäjällä varmaan katsotaan kadehtien kun jotkut pikkupennut ovat saaneet tuollaisen hässäkän naurettavalla budjetilla kasaan.
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

MTV-Uutiset 1.10.2021,
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.coy5oe
Poliisit käyttivät sumutetta vuosi sitten Elokapinan mielenosoituksessa: Epäillään pahoinpitelyistä ja virkarikoksista – tapaus syyteharkintaan

Katso video tilanteesta, josta esitutkinta aloitettiin! Käyttääkö poliisi liiallista voimaa tällä mielenosoittajien videolla? Tutkija arvioi, milloin kaasusumutetta saa käyttää

Esitutkinnassa on kuultu kuutta poliisia rikoksesta epäiltyinä. Poliisit kiistävät syyllistyneensä pahoinpitelyihin tai virkarikoksiin.

Tapaus liittyy poliisin voimankäyttöön Elokapinan mielenosoitukssa lokakuun alussa 2020.

Tuolloin poliisi käytti kaasusumutetta Elokapina-liikkeen mielenosoittajia vastaan Helsingin Kaisaniemessä.

Nyt esitutkinta on valmistunut ja tapaus on siirtynyt syyteharkintaan.

Esitutkinnassa on kuultu kuutta poliisia rikoksesta epäiltyinä.

– Rikoksesta epäillyt poliisit ovat konkreettisen voimakeinon käyttäjiä ja siihen määräyksen antaneita., tiedotteessa muotoillaan.

Poliiseja epäillään pahoinpitelyistä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta.

Epäillyt ovat kuulusteluissa kiistäneet syylistyneensä rikoksiin.
Syyttäjälaitos, tiedote 1.10.2021 9.57
https://syyttajalaitos.fi/-/poliisin-vo ... harkintaan
Esitutkinnassa on rikoksesta epäiltyinä kuultu kuutta poliisia. Rikoksesta epäillyt poliisit ovat konkreettisen voimakeinon käyttäjiä ja siihen määräyksen antaneita.

Epäillyt rikosnimikkeet ovat virkavelvollisuuden rikkominen (rikoslaki 40 luku 9 §) ja pahoinpitely (rikoslaki 21 luku 5 §). Poliisit ovat esitutkinnassa kiistäneet syyllistyneensä rikoksiin.

Esitutkinnassa on kuultu kaikkiaan 16:tta asianomistajaa, joita sumutettiin OC-sumutteella mielenilmaisun yhteydessä. Syyteharkinnan asiassa tekee apulaisvaltakunnansyyttäjä.

Asian esitutkinnasta ei tiedoteta enempää. Apulaisvaltakunnansyyttäjän ratkaisusta tiedotetaan syyteharkinnan valmistuttua.

Tutkinnanjohtaja, erikoissyyttäjä Heidi Savurinne
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
aumari
Adrian Monk
Viestit: 2772
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja aumari »

Tyhyjämpäivästä sakkia, niintä oo muuhun kuin aiheuttamaan hämminkiä ja häiriötä. Yrittääkö ne muka kiristämällä saada jotain aikaiseksi. Onko ne työttömiä vai lintsaajia kun joutavat istumaan toisten vastuksina. Lapsellista, siis tosi lapsellista!
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

aumari kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 11:09 am Lapsellista, siis tosi lapsellista!

No, elokapinallisten puolustukseksi on sanottava - ja aikuiset tämän myös ymmärtävät - että lapsellisuus toiminnassa johtuu siitä, että nämä mielenosoitukseen osallistuvat elokapinalliset ovat nuoria ihmisiä, ja ihmisten nuoruusvaihetta on kautta aikojen leimannut jonkin sortin lapsellisuus.

Nyt on aikuisten tehtävänä käydä keskusteluja huolestuneiden luonnonsuojelunuorten kanssa. Aikuisten on perustellen avattava nuorille, miksi onnistunut luonnonsuojelutyö edellyttää kaikkia osapuolia kunnioittavaa yhteistyötä, ja vielä niin että keskustellen rakennetaan sopua, eikä rikota sitä mitä on jo saavutettu, tai saavutettavissa.

Elokapinallisten toiminta Suomessa voi edetä puuhastelusta toimivaksi luonnonsuojeluksi. Mutta vieressä katsovilta aikuisilta tämä muutos vaatii muutakin kuin käsien taputtelua ja sakkojen makselua. Suomihan on toiminut maailmalla esimerkkinä siitä, miten hienosti meillä on onnistuttu luonnonsuojelutyössä - merikotkien pelastaminen ei olisi onnistunut ilman hyvää yhteistyötä kaikkien osapuolten kanssa. Kyllä meillä on osaamista luonnonsuojelutyössä, ja vaikka lisää osaamista tarvitaan, niin elokapina-liikkeen toimintamallista sitä ei kyllä Suomeen heru.

Ja muuten: On tosi tyhmää luulla, eikä tosissaan taida kukaan luullakaan, että juuri nämä mielenosoitukseen osallistuvat nuoret olisivat organisoinneet globaalin ja valtakunnallisen elokapinallisten liikkeen nykyiseen iskukuntoon. Kiinnostavaa myös on, että nykyään ei voi enää missään yhteydessä keskustella luonnonsuojelusta ilman että samalla ajaudutaan puhumaan pelkästään politiikkaa. Koska hyväntahtoisia hölmöjä löytyy ihan jokaisesta suomalaisesta puolueesta, niin puolueen nimissä puhuvista puoluepukareista kuin kannattajistakin, niin siksikin luonnonsuojelutyötä on tehtävä yhteistyötä rakentaen ja kaikkia osapuolia kuunnellen. Jottei koskaan tulevaisuudessa jossain toisenlaisessa tilanteessa kenenkään tarvitse katsoa sivusta luonnon tuhoutumista ja tuhoamista.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Onhan tässä myös karmiva oikeudellinen paine poliisilla, kun valtakunnansyyttäjä ei näe esimerkiksi tappouhkauksia minkäänlaisena ongelmana, kun niitä esittää vasemmistoliiton aluejohtaja.
Sen sijaan poliisin kimppuun valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen viraston toimesta laitetaan kaikki resurssit, kun poliisit puuttuvat Elokapinaliikkeen laittomaan toimintaan tiesulkuineen.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

ässähai kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 10:35 am MTV-Uutiset 1.10.2021,
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.coy5oe
Poliisit käyttivät sumutetta vuosi sitten Elokapinan mielenosoituksessa: Epäillään pahoinpitelyistä ja virkarikoksista – tapaus syyteharkintaan
Syyttäjälaitos, tiedote 1.10.2021 9.57
https://syyttajalaitos.fi/-/poliisin-vo ... harkintaan
Esitutkinnassa on rikoksesta epäiltyinä kuultu kuutta poliisia. Rikoksesta epäillyt poliisit ovat konkreettisen voimakeinon käyttäjiä ja siihen määräyksen antaneita.

Epäillyt rikosnimikkeet ovat virkavelvollisuuden rikkominen (rikoslaki 40 luku 9 §) ja pahoinpitely (rikoslaki 21 luku 5 §). Poliisit ovat esitutkinnassa kiistäneet syyllistyneensä rikoksiin.

Esitutkinnassa on kuultu kaikkiaan 16:tta asianomistajaa, joita sumutettiin OC-sumutteella mielenilmaisun yhteydessä. Syyteharkinnan asiassa tekee apulaisvaltakunnansyyttäjä.

Asian esitutkinnasta ei tiedoteta enempää. Apulaisvaltakunnansyyttäjän ratkaisusta tiedotetaan syyteharkinnan valmistuttua.

Tutkinnanjohtaja, erikoissyyttäjä Heidi Savurinne
Tämä osoittaa mikä hulluus hallitsee taustalla. Valtakunnansyyttäjävirasto Raija Toiviaisen johdolla tässäkin asialla.

Tuolloin poliisi neuvotteli useita tunteja tilanteen hoitamisesta. Tilanne taisi alussa näyttää kuin olisi hoidossa, mutta Elokapinaliike jättikin noudattamatta useaan otteeseen poliisin käskyjä. Lopulta menivät tiesuluksi makaamaan alueelle.
Oliko tällöin myös kun ambulanssi ei päässyt Elokapinaliikkeen tiesulun ohi. Tästäkin yritettiin valehdella.

Lopulta poliisi näytti, että jos ei heti lopeteta laitonta toimintaa tuntien neuvottelujen jälkeen, niin poliisi käyttää pippurisumutetta helpottaakseen laittomuuksiin liittyvien siirtämistä pois ajoradalta.
Tässäkin toimenpiteessä poliisi osoitti ensin kaikille mitä tuleman pitää. Mitään reagoimista ei tapahtunut. Tämän jälkeen alkoi sumutteen käyttö ja sen avulla saatiin siirrettyä kaikki pois.

Kyse oli poliisitehtävästä. Poliisi olisi normaalisti toiminut näin kaikissa tilanteissa. Yleensä poliisi olisi toiminut paljon nopeammin, ei useiden tuntien viivyttelyn jälkeen. Ei olisi ollut silloin poliittinen valtakunnansyyttäjä kimpussa.

Ennakkopäätös voi vaikuttaa siihen, että poliisi ei uskalla toimia kaikkien lain rikkojien kohdalla enää samalla tavalla.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

palokirves kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 5:58 am
holmesin haamu kirjoitti: To Syys 30, 2021 5:38 pm
Arto Lauri ei silti liity mitenkään Elokapinaliikkeen, eikä tähän aiheeseen. Enkä pitäisi häntä myöskään kovin sekavana tyyppinä. En ole katsonut omaa kanavaa, vaan lähinnä muita haastatteluita.
Siis itsehän toit Arto Laurin tähän keskusteluun. Mikäli Arto Lauri ei sinusta ole mielisairas, niin ehkä on syytä tarkastella omaa mielenterveyden tilaa. Sehän on aivan täysin sekaisin. Umpihullu.

Elokapina kyllä on kiitettävästi saavuttanut tavoitteensa, eli julkisuutta ja agendansa nostamista keskusteluun. Venäjällä varmaan katsotaan kadehtien kun jotkut pikkupennut ovat saaneet tuollaisen hässäkän naurettavalla budjetilla kasaan.
Toinen keskustelija mainitsi hänet, johon vastasin.

Tämä on täyttä kusetusta kuin jotkut pikkupennut olisivat saaneet mitään huomiota. Oikeasti syy huomiolle johtuu siitä, kun koko järjestäytynyt äärivasemmisto yhdessä globalistieliitin toimesta on ottanut tämän agendan omakseen.

Rahaa ja varsinkin vaikutusvaltaa taustalla on paljon ja alaikäisiä käytetään lähinnä propagandan ihmiskilpinä aikuisten luomassa propagandassa agendan puolesta, jota Suomen hallitus ja johtava eliitti ajaa muutenkin. Enemmän painostus on suunnattu tavallisia kansalaisia kohtaan hyväksymään toimet.

Aiemmin tämä sama porukka on pitänyt miekkareita Priden ja maahanmuuton puolesta. Palefacekin esiintyi silloin yhden ulkomaalaisen tappajan kanssa samalla videolla. Myöhemmin tuli BLM, nyt on tämän ilmastohössötyksen aika.

Nämä kaikki agendat ja ideat on täysin muualta johdettuja, jotka äärivasemmisto ottaa omakseen jokaisessa maassa järjestäytymällä niiden puolesta.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

jepulis82 kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 8:49 am Pikkupennut ja naurettava budjetti. :lol:

Mitä nyt koko vihervasemmiston poliitikot sekä media taustatukena tässä. Jos oikeesti olisivat pikkupentuja, niin
Oikeasti jos kyse olisi vain pikkupentujen mielenosoituksista, kuten propagandassa yritetään toitottaa, niin nämä mielenosoittajat siirrettäisiin alta aikayksikön pois pilaamasta katuja. Kaikki olisi pidätetty ja asiat jatkuisi entiseen tapaan.

Toiminnan taustalle on järjestäytynyt tosiaan koko vihervasemmisto ja valtamedia.

Lisäksi tämä on nyt vahvasti globalistien agenda eli saada kansallinen vastustus nurin kaikilta mahdollisilta ilmastotoimilta. Monet alat kun työllistävät miljoonittain ihmisiä, jotka pitäisi lopettaa ja hintojen nousu on välttämätön seuraus rajuista "ilmastoveronkorotuksista", jotka rahat taas lähetetään kehitysapuna Afrikan väestönkasvua nostamaan. Idea on tietenkin korvata fossiiliset polttoaineet nopeutetulla aikatahdilla, joka on toiminnan ykkös- ja päätavoite.
Enemmän painostus onkin suunnattu tavallisia kansalaisia kohtaan mielenosoituksilla, koska he maksavat lopulta lystin.
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

jepulis82 kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 8:49 am
Pikkupennut ja naurettava budjetti. :lol:

Mitä nyt koko vihervasemmiston poliitikot sekä media taustatukena tässä.
Pikkupentuja minun vinkkelistä ja budjetit naurettavia. He itse ovat toiminnallaan saaneet poliitikkoja ja mediaa puolelleen. Sehän heidän näiden operaatioidensa tarkoitus on. Luoda tietoisuutta ja tehdä ilmastonmuutosagenda pikkuhiljaa kansalaisille uudeksi normaaliksi. Sitten vielä vastapuolen vajakitkin tekevät heille vapaaehtoistyötä somessa ja keskustelupalstoilla yllä öyhöttämällä asiasta. Elokapinan jengi nauraa partaansa noille persuille ja muille vajakeilla, jotka kohkaavat asiasta. Se on elokapinan tarkoituskin. Pakko tuota on ihailla. Aivan mahtavasti hoidettua propagandatyötä.
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
Ouagadougou
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 6:17 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja Ouagadougou »

Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Suurin osa suomalaisista pitää Elokapinaa vastenmielisenä liikkeenä.
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Ouagadougou kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:02 am Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Suurin osa suomalaisista pitää Elokapinaa vastenmielisenä liikkeenä.
Lähde tuolle? Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, ettei Elokapinaliike itse halua itselleen mitään kuvaa rakentaa, vaan he haluavat pitää agendaansa julkisuudessa ja kääntää ihmiset pikkuhiljaa agendansa taakse. Eivät he ole mikään poliittinen puolue, jonka tarvitsisi huolehtia kannatusluvuistaan. Mitä enemmän heidän agendastaan kirjoitetaan ja pidetään esillä, sen enemmän se sataa heidän laariinsa.
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 3:28 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

palokirves kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:05 am
Ouagadougou kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:02 am Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Suurin osa suomalaisista pitää Elokapinaa vastenmielisenä liikkeenä.
Lähde tuolle?
Kukaan muu kuin ”aatteen pauloissa” oleva ei tuota kannata…edes vihreä.

Edit. palokirves jatkoi kirjoitustaan lainaukseni aikana. Mutta pysyn edelleen kannassani ja perustan kuulemalleni ympäri suomea aiheesta puhuttaessa.
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Insomnia kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:10 am
palokirves kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:05 am
Ouagadougou kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:02 am Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Suurin osa suomalaisista pitää Elokapinaa vastenmielisenä liikkeenä.
Lähde tuolle?
Kukaan muu kuin ”aatteen pauloissa” oleva ei tuota kannata…edes vihreä.
Edelleenkään Elokapinan tarkoitus ei ole kerätä kannatusta Elokapinaliikkeelle, vaan tuoda ilmastonmuutosagendaa ihmisten tietoisuuteen ja noilla tempauksilla pitää se myös ihmisten mielissä. Ei tuo nyt niin vaikea asia voi olla tajuttavaksi. Jos vastustaa liikettä, niin silloin pitäisi ingnoorata koko liike ja tapahtumat, eikä antaa itse liikkeelle ja sen agendalle julkisuutta. Sitä he juuri toivovat, että asia pysyy puheissa. :roll:
Edit. palokirves jatkoi kirjoitustaan lainaukseni aikana. Mutta pysyn edelleen kannassani ja perustan kuulemalleni ympäri suomea aiheesta puhuttaessa
Itse en taas anna painoarvoa jonkun kuulemille jutuille, kun maassa on n 5,6 miljoonaa asukasta. Lisäksi ne kuullut jutut tulevat hyvin usein samanmielisten suusta.

Mikä tässä nyt helvetti sentään on niin vaikea tajuta??????
"Emme hae Ohisalon tai Marinin hyväksyntää"
Elokapinan Auteren mukaan ajoratojen sulkeminen on ympäristöliikkeen "rauhanomaista kansalaistottelemattomuutta", eikä poliitikkojen mielipiteet toimintatavoista hetkauta Elokapinan jäseniä.

– Emme hae Ohisalon tai Marinin tai muidenkaan poliitikkojen hyväksyntää toimintatavallemme.

– Mielestämme se on tässä tilanteessa oikeasuhtainen toimintatapa, eikä poliitikkojen paheksunta meitä siinä asiassa hätkäytä.
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 3:28 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

No se ei tue kyllä yhtään agendaa, kun koko ”tempaus” vain vituttaa kaikkia….kukaan kuulemani ei ole sanonut tuosta mitään positiivista ja päinvastoin iso osa on kääntänyt kelkkansa eikä panosta enää sitäkään vähää ilmaston eteen :roll:
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2026
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Elokapina-liikkeen mielenosoitukset Helsingissä ja Espoossa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Insomnia kirjoitti: La Loka 02, 2021 2:25 am No se ei tue kyllä yhtään agendaa, kun koko ”tempaus” vain vituttaa kaikkia….kukaan kuulemani ei ole sanonut tuosta mitään positiivista ja päinvastoin iso osa on kääntänyt kelkkansa eikä panosta enää sitäkään vähää ilmaston eteen :roll:
Ei tunnu menevän jakeluun, mutta yritetään vielä kerran:

HEIDÄN TARKOITUKSENSA EI OLE KERÄTÄ ITSE LIIKKEELLE MITÄÄN HYVEPISTEITÄ, VAAN HEIDÄN TARKOITUKSENSA ON PITÄÄ YLLÄ ILMASTONMUUTOKSEN AGENDAA MEDIASSA JA IHMISTEN MIELISSÄ.

Ja se onnistuu myös niin, että vastustajat, jotka eivät tajua antavansa liikkeelle heidän haluamaansa tekevät pyytetöntä vapaaehtoisuustyötä pitämällä asian esillä ja keskusteluissa.

Edelleenkään en kelpuuta lähteeksi "kaverikin sanoi".
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 9:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
Vastaa Viestiin