Estonia

[ammattiamatööri]

Eli yli kolme vuotta aiemmin tapahtuneesta onnettomuudesta kuukausi ennen loppuraportin julkaisua olisi pitänyt tehdä mitä sillä perusteella, että toimittaja oli jotain nähnyt jossain? Näitä Saksan tietojahan ei kait edelleenkään ole tallessa missään, joten se olisi silloinkin tarkoittanut koko raportin uudelleenavaamista ja uusien sukellusten järjestämistä. Oltiin ajankohdassa, jossa koko raportti oli jo valmis ja käytiin oikolukemista ja allekirjoituksia tekemään.

Tää on jotenkin absurdia, että jopa vuonna 2000 Lehtola on kiistänyt koko reikien olemassa olon vaikka siis laivanvalmistaja, ei kukaan yksityinen "salaliittoteoreetikko" on vuonna 1997 reiän rungosta löytänyt. Seuraava tutkimusryhmä (tuo on se Rabben keissi) on dokumentoinut taas sen jälkeen reikää rungossa mutta ei. Ei siellä Lehtolan mukaan edelleenkään mitään ole. Siis edes nämä löydöt joita on dokumentoitu useamman eri sukellusryhmän toimesta eivät JAIC:n jäsentä hetkauta ja suoranainen piittaamattomuus jatkuu siitäkin eteenpäin. Mitä ihmettä JAIC oikein edes kuvitteli? Sitäkö ettei reikiä koskaan löydetä? Nyt ne vihdoin uudestaan löydettiin vuosikymmenten jälkeen ja karmea älämölö oli valmis.

Ei tästä voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että reikä tai reiät miten vaan ei istunut sovittuun teoriaan ja sen takia sen kiistäminen oli ainoa vaihtoehto. Viitteet olivat niin vahvat että uudet sukellukset olisivat olleet ainoa järkevä tapa ja aloittakoot uudestaan vaikka koko opuksen rustaamisen. Sen sijaan keskityttiin soran kippaamiseen reiän ympärille ja melkein onnistuttiin tekosyiden varjoilla betonoimaan koko paatti. En vaan ihan oikeasti enää edes pysty keksimään mitään muita syitä miksi sinne piti tätä kamaa tunkea ja en kyllä enää jaksa uskoa sekuntiakaan etteikö Rockwaterin tutkimuksissa jotka olivat suht perusteelliset mukamas löydetty mitään rungosta.

Laivanvalmistaja meni aika lailla heti perään suorittamaan omiaan ja kas kummaa tämä instanssi löysikin rungosta jotain erikoista. Eikös Rockwater kuitenkin löytänyt sitä hiekkaa sieltä jostain portaikon alta tms. uima-allasosaston lähimaastosta? Ei syttynyt lamppu päässä että mistä helvetistä se sinne on tullut? Autokannelta vai? Ei nää tyhmiä olleet JAIC:n porukka totta kai poliittinen paine on myös ollut valtava. Valtioita oli pakko miellyttää. Estonian tapahtumistahan kukaan ei ole edelleenkään vastuussa ja JAIC:n raportti tekee sen harvinaisen selväksi sellaiseen muotoon se on kirjoitettu. Olisihan se melkoinen kolaus jos voitaisiinkin syyttävällä sormella osoittaa jotakin instanssia.

Tallinnassa Estoniasta filmattuun Kuva-aineistoon tutustunut Kari Lehtola sanoi Tallinnassa päättyneessä tiedotustilaisuudessa, että amerikkalaismiljonääri Gregg Bemisin johtaman sukellusryhmän kuvamateriaali ei vahvista väitettä Estonian kyljessä olevasta reiästä.

Bemis kumppaneineen on väittänyt, että Estonian upotti aluksen kyljessä ollut reikä. Niin ikään hän uskoi, että laivan keulassa olisi tapahtunut jonkinlainen räjähdys. Lehtola kumoaa kaikki Bemisin väitteet. Niin sanottu reikä kyljessä on hänen mukaansa hiekasta syntynyt varjo ja keulassa olevat jäljet irronneessa visiirissä olleen käsilukon tekemiä jälkiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/leh ... #gs.cqxbu7

[ammattiamatööri]

Postmeesin sivulla videoklippi missä Veiden siskokset (?) nousevat ambulanssista
https://sobranna.postimees.ee/7351852/l ... -veidedega

Onko näillä elossa olevia sukulaisia? Ovatko nähneet klipin? Uutinenhan on itsessään todella lyhyt ja siinä ei ole mitään lisätietoja.
Se tästä enää puuttuisi että se mystinen ZDF:n kuvamateriaali Pihtistä jostain pomppisi esiin.

[ammattiamatööri]

Tutkimuksia häirinneet signaalit johtuivat oudoista meren pohjaan asennetuista signaalimajakoista
http://privat.bahnhof.se/wb576311/DIV/W ... 210929.pdf

Ehkä ollut tapa helpottaa hautarauhan valvontaa aikoinaan? Jotenkin epäselvä tekstikin tuossa. Tyypillistä näille "tutkijoille", että suu käy hemmetisti vaikka sanotaan ettei tiedetä mitä ne ovat. Luultavasti selviäisi yhdellä tai kahdella puhelinsoitolla ja ei tarvitsisi spekuloida

Joo tossa artikkelissa oli joku kuva ja jos kuvassa esiintyi tälläinen majakka niin on kyllä ollut tuolla aika törkeän kauan ei näitä ole sinne viety ainakaan vartavasten uusia tutkimuksia häiritsemään.

Sitä kanssa mietin että milläköhän tasolla on ysärillä ollut tuo tutkavalvonta voisko nää olla jotain sensorityylisiä lähettimiä jotka ilmoittaa jos joku näiden välistä kulkee Estonian välittömässä läheisyydessä. Tuossa puhuttiin, että joku löytyi noin 100 metriä Estoniasta niin sopisi kuvioon että näillä on tehty joku alue sinne. Estonian ympäriltähän on koordinaatein rauhoitettu alue joka on jotain 2x2 kilometriä ja tän yli saa kaiketi risteillä mutta sukeltaminen on kielletty. Siis siinä normaalissa hautarauhasopimuksessa joka on nyt väliaikaisesti purettu.

[Murheli]

Tutkimuksia häirinneet signaalit johtuivat oudoista meren pohjaan asennetuista signaalimajakoista
http://privat.bahnhof.se/wb576311/DIV/W ... 210929.pdf

Ehkä ollut tapa helpottaa hautarauhan valvontaa aikoinaan? Jotenkin epäselvä tekstikin tuossa. Tyypillistä näille "tutkijoille", että suu käy hemmetisti vaikka sanotaan ettei tiedetä mitä ne ovat. Luultavasti selviäisi yhdellä tai kahdella puhelinsoitolla ja ei tarvitsisi spekuloida

Joo tossa artikkelissa oli joku kuva ja jos kuvassa esiintyi tälläinen majakka niin on kyllä ollut tuolla aika törkeän kauan ei näitä ole sinne viety ainakaan vartavasten uusia tutkimuksia häiritsemään.

Sitä kanssa mietin että milläköhän tasolla on ysärillä ollut tuo tutkavalvonta voisko nää olla jotain sensorityylisiä lähettimiä jotka ilmoittaa jos joku näiden välistä kulkee Estonian välittömässä läheisyydessä. Tuossa puhuttiin, että joku löytyi noin 100 metriä Estoniasta niin sopisi kuvioon että näillä on tehty joku alue sinne. Estonian ympäriltähän on koordinaatein rauhoitettu alue joka on jotain 2x2 kilometriä ja tän yli saa kaiketi risteillä mutta sukeltaminen on kielletty. Siis siinä normaalissa hautarauhasopimuksessa joka on nyt väliaikaisesti purettu.

Vai onko ne laitettu sinne häiritsemään aikanaan häiritsemään mahdollisia kuvauksia? Nyt kun laitteet ovat parantuneet, niin eivät pysty häiritsemään enää tarpeeksi estämään niitä kokonaan? Kuinka kauan tuollaisessa riittää virta, ja mistä se saa sitä lisää loputtuaan?

[ammattiamatööri]

En tiiä sitten onko nuo kartoittanut kuinka laajan alueen Estonian ympäriltä löytyykö sieltä noita sitten enemmänkin. Tuossa puhutaan vain yhdestä löydöksestä joka on 100 metriä hylystä pohjoiseen. Selvää lienee, että koska noin lähellä niin joku kytkös on itse hylkyyn se vaan että kuka ne on paikalle tuonut. Ei nyt vastaa ihan käyttötarkoitustaan jos tässä ihan laillista viranomaistoimintaa ollaan harrastettu kun taisivat johonkin pisteeseen saakka vaikeuttaa valtioiden itsensäkin tilaamia uusia tutkimuksia. Ja eikös silloin kesällä puhuttu tosta signaalihäiriöstä ja näilläkään ei ollut harmainta hajua mikä sen aiheuttaa. Jos hypoteettisen esimerkin vaikka tekee ja Ruotsi olisi ne sinne vienyt niin kyllä kai tälle tutkijaryhmälle olisi näistä joku viesti annettu ja kerrottu ainakin etukäteen, että voi olla signaalihäiriöitä luvassa sillä ja sillä taajuudella.

[hi3]

Mahdollinen aiheutettu häiriö ei tarkoita sekään, että ne olisivat sitä varten siellä olemassa.

[hi3]

Tutkimuksia häirinneet signaalit johtuivat oudoista meren pohjaan asennetuista signaalimajakoista
http://privat.bahnhof.se/wb576311/DIV/W ... 210929.pdf

Ehkä ollut tapa helpottaa hautarauhan valvontaa aikoinaan? Jotenkin epäselvä tekstikin tuossa. Tyypillistä näille "tutkijoille", että suu käy hemmetisti vaikka sanotaan ettei tiedetä mitä ne ovat. Luultavasti selviäisi yhdellä tai kahdella puhelinsoitolla ja ei tarvitsisi spekuloida

Joo tossa artikkelissa oli joku kuva ja jos kuvassa esiintyi tälläinen majakka niin on kyllä ollut tuolla aika törkeän kauan ei näitä ole sinne viety ainakaan vartavasten uusia tutkimuksia häiritsemään.

Sitä kanssa mietin että milläköhän tasolla on ysärillä ollut tuo tutkavalvonta voisko nää olla jotain sensorityylisiä lähettimiä jotka ilmoittaa jos joku näiden välistä kulkee Estonian välittömässä läheisyydessä. Tuossa puhuttiin, että joku löytyi noin 100 metriä Estoniasta niin sopisi kuvioon että näillä on tehty joku alue sinne. Estonian ympäriltähän on koordinaatein rauhoitettu alue joka on jotain 2x2 kilometriä ja tän yli saa kaiketi risteillä mutta sukeltaminen on kielletty. Siis siinä normaalissa hautarauhasopimuksessa joka on nyt väliaikaisesti purettu.

Kuvan pohjalta en osaa sanoa kauanko ovat olleet. Limoittuminen ja orgaaninen höttö pinnalla tulee yllättävänkin nopeasti. En osaa tuosta maallikkona sanoa onko kuvan perusteella ulkoisten merkkien perusteella kuinka vanhoja laitteita, mutta mitään mielenkiintoa nuo nyt ei herätä mihinkään suuntaan. Tyypillisiä mittauslaitteita ja kaikki selviäisi kun kysyisi oikeilta henkilöiltä, eikä kirjoittele nettiin aina niin ihanasti tunteita herättävästä betonoinnista ensimmäisenä.
Se mistä varmaan ikää voisi määritellä kysymättä muilta olisi hieman pyyhkiä ja katsoa valmistajaa tai laitemallia, mutta eihän näillä sukelluksilla koskaan haluta tehdä mitään mikä vie myyntivaltin pois

[hi3]

Eli yli kolme vuotta aiemmin tapahtuneesta onnettomuudesta kuukausi ennen loppuraportin julkaisua olisi pitänyt tehdä mitä sillä perusteella, että toimittaja oli jotain nähnyt jossain? Näitä Saksan tietojahan ei kait edelleenkään ole tallessa missään, joten se olisi silloinkin tarkoittanut koko raportin uudelleenavaamista ja uusien sukellusten järjestämistä. Oltiin ajankohdassa, jossa koko raportti oli jo valmis ja käytiin oikolukemista ja allekirjoituksia tekemään.

Tää on jotenkin absurdia, että jopa vuonna 2000 Lehtola on kiistänyt koko reikien olemassa olon vaikka siis laivanvalmistaja, ei kukaan yksityinen "salaliittoteoreetikko" on vuonna 1997 reiän rungosta löytänyt. Seuraava tutkimusryhmä (tuo on se Rabben keissi) on dokumentoinut taas sen jälkeen reikää rungossa mutta ei. Ei siellä Lehtolan mukaan edelleenkään mitään ole. Siis edes nämä löydöt joita on dokumentoitu useamman eri sukellusryhmän toimesta eivät JAIC:n jäsentä hetkauta ja suoranainen piittaamattomuus jatkuu siitäkin eteenpäin. Mitä ihmettä JAIC oikein edes kuvitteli? Sitäkö ettei reikiä koskaan löydetä? Nyt ne vihdoin uudestaan löydettiin vuosikymmenten jälkeen ja karmea älämölö oli valmis.

Ei tästä voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että reikä tai reiät miten vaan ei istunut sovittuun teoriaan ja sen takia sen kiistäminen oli ainoa vaihtoehto. Viitteet olivat niin vahvat että uudet sukellukset olisivat olleet ainoa järkevä tapa ja aloittakoot uudestaan vaikka koko opuksen rustaamisen. Sen sijaan keskityttiin soran kippaamiseen reiän ympärille ja melkein onnistuttiin tekosyiden varjoilla betonoimaan koko paatti. En vaan ihan oikeasti enää edes pysty keksimään mitään muita syitä miksi sinne piti tätä kamaa tunkea ja en kyllä enää jaksa uskoa sekuntiakaan etteikö Rockwaterin tutkimuksissa jotka olivat suht perusteelliset mukamas löydetty mitään rungosta.

Laivanvalmistaja meni aika lailla heti perään suorittamaan omiaan ja kas kummaa tämä instanssi löysikin rungosta jotain erikoista. Eikös Rockwater kuitenkin löytänyt sitä hiekkaa sieltä jostain portaikon alta tms. uima-allasosaston lähimaastosta? Ei syttynyt lamppu päässä että mistä helvetistä se sinne on tullut? Autokannelta vai? Ei nää tyhmiä olleet JAIC:n porukka totta kai poliittinen paine on myös ollut valtava. Valtioita oli pakko miellyttää. Estonian tapahtumistahan kukaan ei ole edelleenkään vastuussa ja JAIC:n raportti tekee sen harvinaisen selväksi sellaiseen muotoon se on kirjoitettu. Olisihan se melkoinen kolaus jos voitaisiinkin syyttävällä sormella osoittaa jotakin instanssia.

Tallinnassa Estoniasta filmattuun Kuva-aineistoon tutustunut Kari Lehtola sanoi Tallinnassa päättyneessä tiedotustilaisuudessa, että amerikkalaismiljonääri Gregg Bemisin johtaman sukellusryhmän kuvamateriaali ei vahvista väitettä Estonian kyljessä olevasta reiästä.

Bemis kumppaneineen on väittänyt, että Estonian upotti aluksen kyljessä ollut reikä. Niin ikään hän uskoi, että laivan keulassa olisi tapahtunut jonkinlainen räjähdys. Lehtola kumoaa kaikki Bemisin väitteet. Niin sanottu reikä kyljessä on hänen mukaansa hiekasta syntynyt varjo ja keulassa olevat jäljet irronneessa visiirissä olleen käsilukon tekemiä jälkiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/leh ... #gs.cqxbu7

Voi sitä spekuloida jätettiinkö reikä mainitsematta poliittisista syistä tiedostaen sen vaikuttaneen tai olleen vaikuttamatta uppoamiseen. Ehkä tiesivät sen tulleen pinta-ajossa tai ehkä tiesivät sen tulleen uppoamisen jälkeen. Mielestäni liian aikaisessa ollaan puhumaan reiän upottaneen laivan.

[Arkipäiväinen]

Laivan kontteja etsiittin, mutta majakka löytyi. Tämän näköisestä höskästä siis on kyse:

14104178t1hf619.jpg (93.27 KiB) Katsottu 1236 kertaa

Postimees kirjoittaa mm.:

"Sukulaistensa retkialukselle lähettämän vesikuvaajan Peeter Uden mukaan nämä ovat vedenalaisia ​​majakoita, jotka todennäköisesti kuljetettiin sinne, kun Estonia haluttiin peittää betoniin haudan suojelun perusteella. Tästä kuitenkin luovuttiin rakkaiden voimakkaan vastustuksen vuoksi."

Uden mukaan nämä laitteet helpottavat vedenalaisten robottien kuljettamista alueella. Nämä ovat nimittäin vedenalaisia ​​majakoita vedenalaista tarkkuustyötä varten: aivan kuten GPS -satelliitit lähettävät taajuuksia navigoidakseen, samaa voidaan tehdä äänilähteillä, joiden geometriset sijainnit ovat tiedossa. "Nämä ovat vain laitteita, jotka helpottavat vedenalaisen robotin navigointia", Ude sanoi.

Hänen mukaansa ne on asennettu hylyn viereen, että voidaan seurata sen mittausta. "Koska hylky on rinteessä, uppoaa ja on myös merkkejä väsymyksestä, on todennäköistä, että joku on asettanut majakat helpottamaan tutkimusta", hän sanoi.

On selvää, että tällaiset tekniset laitteet maksavat paljon - herää kysymys, miksi joku on jättänyt ne merenpohjaan. "Jotta sijainti olisi pysyvä ja virheitä ei tapahtuisi uuden asennuksen aikana, ne on jätetty paikoilleen", sanoi Ude, joka oli myös tutkimusaluksella kesällä, kun retkikuntaa johti turvallisuustutkintakeskus. Tuolloin mysteeri johtui salaperäisestä signaalista, joka haittasi hylyn ja sen ympäristön luotaintutkimuksia.

Ude uskoo löytäneensä tämän signaalin lähteen. "Kun otetaan huomioon, mistä melu tuli tuolloin, on 90 prosentin mahdollisuus, että nämä majakat olivat pysyneet päällä ja toimivat, kun yritimme ottaa kuvaa", Ude ehdotti ja lisäsi, että majoiden kytkeminen päälle ja pois päältä tapahtui kaukosäätimellä , ehkä se voidaan tehdä myös kauempaa.

Signaalien muuttuminen

Kysyttäessä, mistä merenpohjaan vuosikymmeniä sitten tuodut laitteet saavat energiansa, Ude vastasi, että tämä on tarinan mystisin vivahde. "Mikä sitten käynnisti ne?" Miksi ne käynnistyivät tuolloin ja häiritsivät työtämme, mutta ei nyt ", hän sanoi. Nämä laitteet häiritsivät työtä. Ude pitää tätä mahdollisena, koska tuolloin hän näki näytöissä kohinaa, joka muuttui toisinaan. "Näiden laitteiden tarkoitus on, että lähetetyt signaalit ovat erilaisia. Tämä antaa mahdollisuuden laskea niiden välistä sijaintia ", Ude sanoi.

...

[Zil]

Postmeesin sivulla videoklippi missä Veiden siskokset (?) nousevat ambulanssista
https://sobranna.postimees.ee/7351852/l ... -veidedega

Onko näillä elossa olevia sukulaisia? Ovatko nähneet klipin? Uutinenhan on itsessään todella lyhyt ja siinä ei ole mitään lisätietoja.
Se tästä enää puuttuisi että se mystinen ZDF:n kuvamateriaali Pihtistä jostain pomppisi esiin.

On elossa. Heidän haastattelunsa on ainakin Ylen dokumentissa ”Missä on Estonian Kapteeni”

https://areena.yle.fi/1-50653022

Olisi kiva kuulla vanhempien mielipiteet onko henkilöt kuvissa tuttuja. Heidän mielestä tanssijasiskokset on elossa.

[Postimies]

Siis tähän mennessä tapahtunutta syys- ja lokakuussa 2021.

- löydetään valtaisat räjähdysvaurioilta vaikuttavat aukot
- ja vedenalaiset majakat, joiden tarkoitus on tuntematon
- esitetään videokuvaa tanssijasiskoksista, joiden ei pitänyt pelastua (vahvistamatta)

Eikö tässä olisi melkoisen sensaatiolööppejä, mutta ei tunnu suomimediaa hirveästi kiinnostavan. Miksi?

[MissMallard]

^No jos ajatellaan että taloni seinään tulisi reikä niin pitäisi tutkia mistä ja miksi se on tullut? Ennenkuin alan siitä skandaalia vääntää niin pitää varmaan asia tutkia että mistä ja miksi se on tullut. Eli onko talon rakenteet vaan pettänyt vai onko joku yrittänyt singolla sisään vai jotakin muuta.

Tuolla Itämeren pohjassa on varmaan yhtä sun toista. Siellä on kaapeleita, putkia, siellä menee sukellusveneitä ja ties mitä mahdollista laivaa ja kaapelinasentaja-alusta jne. Ei noissa majakoissa välttämättä ole yhtään mitään mystistä. Ne voi olla vedenalaisia majakoita joilla on sama tehtävä kuin maanpäällisillä majakoilla tai vastaavilla. Lisäksi on vedenalaista valvontaa aluevesirajojen tuntumassa ja ties mitä.

Tarvitaan KONKREETTISIA todisteita; on yksittäisiä asioita mutta MISTÄ JA MIKSI ne ovat tulleet on sitten eri kysymys. Eli onko selitys luonnollinen vai jotenkin epämääräinen ja luonnoton.

[Jori Puska]

Seuraava tutkimusryhmä (tuo on se Rabben keissi) on dokumentoinut taas sen jälkeen reikää rungossa mutta ei.

Tämä "Raben reikä" onkin mielenkiintoinen juttu. Myöhemmät retkikunnat ei ole löytäneet siitä jälkeäkään. Ikäänkuin sitä ei koskaan olisi ollut olemassa!

[MissMallard]

Se vielä tuli mieleen että Estline-varustamohan oli ilmeisesti saanut jo aiemmin pommiuhkauksia ennen Estonian uppoamista. Toki onko tuosta konkreettista faktaa sitten jossakin paperilla tms. sitten. Ja pommiuhkaus ei välttämättä tarkoita konkreettista pommiuhkaa vaan joskushan mieleltään järkkyneet ihmiset jne voivat niitä "huvikseenkin" soitella tai kirjeitse uhkailla.
Eli kuinka vakavia ne on olleet; jos niitä on ollut.

JAIC-raportti ei taida mainita mitään pommiuhkauksia tms. Mutta tuskin se nyt oli raportin tehtäväkään.

[Suurvisiiri]

Postmeesin sivulla videoklippi missä Veiden siskokset (?) nousevat ambulanssista
https://sobranna.postimees.ee/7351852/l ... -veidedega

Onko näillä elossa olevia sukulaisia? Ovatko nähneet klipin? Uutinenhan on itsessään todella lyhyt ja siinä ei ole mitään lisätietoja.
Se tästä enää puuttuisi että se mystinen ZDF:n kuvamateriaali Pihtistä jostain pomppisi esiin.

On elossa. Heidän haastattelunsa on ainakin Ylen dokumentissa ”Missä on Estonian Kapteeni”

https://areena.yle.fi/1-50653022

Olisi kiva kuulla vanhempien mielipiteet onko henkilöt kuvissa tuttuja. Heidän mielestä tanssijasiskokset on elossa.

Estonialta selvisi 27 naista, joista 11 henkilökuntaan kuuluvaa ja 16 matkustajaa. Sen verran pieni porukka että saattaisihan tuon vielä voida selvittää, onko kyseessä joku virallisesti selvinneistä vaiko ei. Luultavasti kyseessä on matkustajia, koska henkilökunnan jäsenenä oltaisiin jo varmaan jossain tunnistettu. Tai sitten kyseessä on melkoinen skuuppi...