Estonia

[Rasvamaha]

^No jos ajatellaan että taloni seinään tulisi reikä niin pitäisi tutkia mistä ja miksi se on tullut? Ennenkuin alan siitä skandaalia vääntää niin pitää varmaan asia tutkia että mistä ja miksi se on tullut. Eli onko talon rakenteet vaan pettänyt vai onko joku yrittänyt singolla sisään vai jotakin muuta.

Tuolla Itämeren pohjassa on varmaan yhtä sun toista. Siellä on kaapeleita, putkia, siellä menee sukellusveneitä ja ties mitä mahdollista laivaa ja kaapelinasentaja-alusta jne. Ei noissa majakoissa välttämättä ole yhtään mitään mystistä. Ne voi olla vedenalaisia majakoita joilla on sama tehtävä kuin maanpäällisillä majakoilla tai vastaavilla. Lisäksi on vedenalaista valvontaa aluevesirajojen tuntumassa ja ties mitä.

Tarvitaan KONKREETTISIA todisteita; on yksittäisiä asioita mutta MISTÄ JA MIKSI ne ovat tulleet on sitten eri kysymys. Eli onko selitys luonnollinen vai jotenkin epämääräinen ja luonnoton.

Kyllä noissa majakoissa on vaan aika iso mystisyys, turkijat arvailee että mitä ne on, miten ne toimii, ja miksi, ja kukaan ei halua nostaa pintaa ja tutkia valmistajaa ja tarkoitusta, arvaillaan vaan. Eli ovat todella mystisiä, niin kauvan kunnes ne on tutkittu kunnolla.

[ammattiamatööri]

Se vielä tuli mieleen että Estline-varustamohan oli ilmeisesti saanut jo aiemmin pommiuhkauksia ennen Estonian uppoamista. Toki onko tuosta konkreettista faktaa sitten jossakin paperilla tms. sitten. Ja pommiuhkaus ei välttämättä tarkoita konkreettista pommiuhkaa vaan joskushan mieleltään järkkyneet ihmiset jne voivat niitä "huvikseenkin" soitella tai kirjeitse uhkailla.
Eli kuinka vakavia ne on olleet; jos niitä on ollut.

JAIC-raportti ei taida mainita mitään pommiuhkauksia tms. Mutta tuskin se nyt oli raportin tehtäväkään.

Ei taida tähän olla mitään sellaista mustaa valkoisella joka aukottomasti todistaa kiristämiset. Tosin ainahan yritysmaailmassa nämä jemmataan ja piilotetaan julkisuudelta. Ja lunnaita myös maksellaan vaikka tietysti kukaan ei tätä koskaan ääneen myönnä. Tässä taas tarina kertoo, joku kirjanpitäjä jolla oli kiristyksistä tietoa oli kyseisellä lähdöllä ja hukkui joten sinne meni ne tiedot. Sitten se toinen tarina minkä voisin jopa liittää kiristysteoriaan on se kuriiri joka väitetysti juuri ennen lähtöä toimitti paketin laivaan. Paketti piti toimittaa suoraan kapteenille (tarina ei kerro että Piht vai Andersson). No miten vaan mutta tämä kuriiri olisi löytynyt ammuttuna saman vuoden joulukuussa ja oli työskennellyt jossain turvallisuusfirmassa.

Mutta spekulaatiot sikseen jos nyt tuota mahdollista kiristystä edes voi pitää minään salaliittoteoriana niin eipähän nyt kauheita vaadita vaikka jotain kiristyksen tynkää olisikin ollut. Asekuljetukset ovat kiistaton tosiasia ja asekuljetusten ympärille liittyy aina salaisuuksien verho sekä paljon rahaa. Nämähän ovat kovinkin houkuttelevia kohteita päästä jotenkin kolmantena osapuolena väliin ottamaan siivunsa tavalla tai toisella.

Mutta kyllä on taitavasti hoidettu kostotoimi kun ei oikein mikään kiistaton fakta edelleenkään osoita siihen suuntaan, että tässä joku mafian oppitunti olisi suoritettu. Mielestäni se olisi melkein vaatinut jo rekan ajamisen sisään laivaan täynnä räjähteitä ja jos näin olisi tapahtunut niin jälki olisi ollut täysin toisenlaista. Erilaisten räjähteiden asentaminen ympäri laivaa pelkän mafian operoimana siten ettei kukaan huomaa mitään on ehkä vähän kaukaa haettu ainakin mun päässäni.

Ja jos uhka olisi ollut todellinen niin miksi koko laivaa ei tarkistettu ennen lähtöä vaikka pommikoirien avulla. Kai noita nyt jo ysärilläkin oli

[ammattiamatööri]

Siis tähän mennessä tapahtunutta syys- ja lokakuussa 2021.

- löydetään valtaisat räjähdysvaurioilta vaikuttavat aukot
- ja vedenalaiset majakat, joiden tarkoitus on tuntematon
- esitetään videokuvaa tanssijasiskoksista, joiden ei pitänyt pelastua (vahvistamatta)

Eikö tässä olisi melkoisen sensaatiolööppejä, mutta ei tunnu suomimediaa hirveästi kiinnostavan. Miksi?

Ongelma noin vanhoissa tallenteissa on siinä, että kun joku menee huikkaamaan että hei mä tunnistan tuon niin millä ihmeellä se varmistetaan että tosiaan tunnisti kolmenkymmenen vuoden takaisista tallenteista 100% varmuudella. Pitäis olla jotain muutakin dokumentaatiota tukemaan asiaa tai sitten esim. tavalla tai toisella löytää videossa esiintyneet henkilöt ja pois sulkea tämä havainto kun todetaan henkilöiden olevan jotain toisia.

Tietysti jos tunnistajana on joku lähiomainen niin se aina lisää tunnistuksen arvoa mutta siitä huolimatta. Vaikea siitä on mitään vuosituhannen megalööppejä räjäyttää ilmoille kun havainnon varmistaminen oikeaksi on lähes mahdotonta.

Mutta jos tälläinen ihme kävisi ja nuo jotenkin voitaisiin varmistaa tanssitytöiksi niin ihmettelen jos ei suomimediassa kuulu asiasta pihaustakaan. Olisihan se järkyttävän iso pommi kokonaisuuden kannalta jos näin joskus kävisi. Asettaisi megaluokan kokoisia kysymysmerkkejä valtioiden suuntaan ja olisi oikeastaan viimeinen niitti romuttamaan koko virallisen totuuden jos valtiotahojen toimesta on eliminoitu liikaa tietävät ja jäisivät tästä kiinni.

Nyt ei muisti riitä niin oliko nämä tanssitytöt Pihtin tavoin ensin merkattu pelastuneiksi ja sitten hävinneet listalta vai alkujaankin merkitty selviytymättömiksi?

[factlover]

Mutta jos tälläinen ihme kävisi ja nuo jotenkin voitaisiin varmistaa tanssitytöiksi niin ihmettelen jos ei suomimediassa kuulu asiasta pihaustakaan.

Ymmärsinkö oikein että tuo oli suomalaisen Maikkarin materiaalia? Onkohan joku tuon nyt siis bongannut jostain ikivanhasta uutisklipistä vai onko jostain tullut jakoon kuvamateriaalia, jota ei ole aiemmin esitetty televisiossa?

Se olisi kyllä aika huimaa, jos joku pystyisi nyt 100 % varmuudella sanomaan, että kuvassa on tanssijatytöt.

[Suurvisiiri]

Nyt ei muisti riitä niin oliko nämä tanssitytöt Pihtin tavoin ensin merkattu pelastuneiksi ja sitten hävinneet listalta vai alkujaankin merkitty selviytymättömiksi?

Olivat selviytyjien listalla.

[hi3]

Mutta jos tälläinen ihme kävisi ja nuo jotenkin voitaisiin varmistaa tanssitytöiksi niin ihmettelen jos ei suomimediassa kuulu asiasta pihaustakaan.

Ymmärsinkö oikein että tuo oli suomalaisen Maikkarin materiaalia? Onkohan joku tuon nyt siis bongannut jostain ikivanhasta uutisklipistä vai onko jostain tullut jakoon kuvamateriaalia, jota ei ole aiemmin esitetty televisiossa?

Se olisi kyllä aika huimaa, jos joku pystyisi nyt 100 % varmuudella sanomaan, että kuvassa on tanssijatytöt.

Tai sitten jotakin tällaista:
https://www.youtube.com/watch?v=wq-kmFCrF5Q

Eli materiaalikin pitäisi varmentaa alkuperäiseksi ja koskemattomaksi. Kumma jos 2021 kun muut tutkinnat käynnistyy niin putkahtaisi tuollaisia videoita äkillisesti.

[hi3]

Siis tähän mennessä tapahtunutta syys- ja lokakuussa 2021.

- löydetään valtaisat räjähdysvaurioilta vaikuttavat aukot
- ja vedenalaiset majakat, joiden tarkoitus on tuntematon
- esitetään videokuvaa tanssijasiskoksista, joiden ei pitänyt pelastua (vahvistamatta)

Eikö tässä olisi melkoisen sensaatiolööppejä, mutta ei tunnu suomimediaa hirveästi kiinnostavan. Miksi?

Ongelma noin vanhoissa tallenteissa on siinä, että kun joku menee huikkaamaan että hei mä tunnistan tuon niin millä ihmeellä se varmistetaan että tosiaan tunnisti kolmenkymmenen vuoden takaisista tallenteista 100% varmuudella. Pitäis olla jotain muutakin dokumentaatiota tukemaan asiaa tai sitten esim. tavalla tai toisella löytää videossa esiintyneet henkilöt ja pois sulkea tämä havainto kun todetaan henkilöiden olevan jotain toisia.

Tietysti jos tunnistajana on joku lähiomainen niin se aina lisää tunnistuksen arvoa mutta siitä huolimatta. Vaikea siitä on mitään vuosituhannen megalööppejä räjäyttää ilmoille kun havainnon varmistaminen oikeaksi on lähes mahdotonta.

Mutta jos tälläinen ihme kävisi ja nuo jotenkin voitaisiin varmistaa tanssitytöiksi niin ihmettelen jos ei suomimediassa kuulu asiasta pihaustakaan. Olisihan se järkyttävän iso pommi kokonaisuuden kannalta jos näin joskus kävisi. Asettaisi megaluokan kokoisia kysymysmerkkejä valtioiden suuntaan ja olisi oikeastaan viimeinen niitti romuttamaan koko virallisen totuuden jos valtiotahojen toimesta on eliminoitu liikaa tietävät ja jäisivät tästä kiinni.

Nyt ei muisti riitä niin oliko nämä tanssitytöt Pihtin tavoin ensin merkattu pelastuneiksi ja sitten hävinneet listalta vai alkujaankin merkitty selviytymättömiksi?

Mikäli 1994 vuodelta vertailumateriaalia, niin luultavasti nykyteknologialla pystyisi aika hyvin antamaan prosentit teknisellä analyysilläkin sille onko videolla sama henkilö.

[ammattiamatööri]

Tai sitten jotakin tällaista:
https://www.youtube.com/watch?v=wq-kmFCrF5Q

Joo melkoisen jopa pelottavaa suorastaan mihin nykytekniikalla pystytään.

[hi3]

Tai sitten jotakin tällaista:
https://www.youtube.com/watch?v=wq-kmFCrF5Q

Joo melkoisen jopa pelottavaa suorastaan mihin nykytekniikalla pystytään.

Melkoisen pelottavaa, että nykyaikana niellään jokainen vastaan tullut video todisteena jostakin

[Suurvisiiri]

Tuo video pelastuneista naisista nähtävissä MTV3:n Missä olit kun Estonia upposi -ohjelmassa. (ajassa 22:24)
https://www.mtv.fi/sarja/missa-olit-kun ... si-1464896

Olisiko sitten heidän omaa materiaaliaan kun kerta ohjelmaan päätynyt, mutta käy järkeen että tuota kautta tulee ulos vasta nyt. Ohjelma julkaistu 30.8.2021.

Lisätäänpä vielä että luulisi maikkarilta sitten löytyvän pitempikin pätkä tuosta samasta tilanteesta, mikäli video on heidän materiaaliaan. Vai häviääköhän se mystisesti tässä lähiaikoina.

[Murheli]

Tuo video pelastuneista naisista nähtävissä MTV3:n Missä olit kun Estonia upposi -ohjelmassa. (ajassa 22:24)
https://www.mtv.fi/sarja/missa-olit-kun ... si-1464896

Olisiko sitten heidän omaa materiaaliaan kun kerta ohjelmaan päätynyt, mutta käy järkeen että tuota kautta tulee ulos vasta nyt. Ohjelma julkaistu 30.8.2021.

Lisätäänpä vielä että luulisi maikkarilta sitten löytyvän pitempikin pätkä tuosta samasta tilanteesta, mikäli video on heidän materiaaliaan. Vai häviääköhän se mystisesti tässä lähiaikoina.

Tuskin kovinkaan monelle tulee yllätyksenä, että videoita pystyy ihan yksityishenkilökin väärentämään nykyään, mutta eiköhän Mtv kuitenkin lähettänyt ihan oikean kuvaamansa filmin. Nyt olisi sitten ensiarvoisen tärkeää, että henkilöllisyys jotenkin varmistetaan. Jotenkin kuvittelisi, että Virolaiset mediat tähän tulevat paneutumaan? Mutta on kyllä mielenkiintoista, miten Mtv meni julkaisemaan materiaalin, oliko ohjelman koostaja joku, joka ei tiennyt mistä kasasta ei saa ottaa materiaalia?

[ammattiamatööri]

Tässä nyt pitäis tietää onko tuo klippi aidosta raakalähteestä vai otettu jostain sen ajan uutislähetyksestä esim.

[hi3]

Kenet ensimmäisenä hiljennät? No tanssijat tietysti

Se tullilaitoksen johtajan ampuminen omalle pihalleen kolme viikkoa tapahtuneen jälkeen jotenkin uskon itsekin, että liittyy jollain tavalla Estoniaan, vaikka tietysti siinäkin voi pienellä todennäköisyydellä olla vain huono ajallinen sattuma taustalla. Mutta että tanssitytöt pelastuu ja katoaa ikuisesti

[factlover]

Kenet ensimmäisenä hiljennät? No tanssijat tietysti

Tanssijat ja osa muusta kadonneesta porukasta olivat mitä todennäköisimmin Pihtin kanssa samassa pelastusveneessä. Yhden ruotsalaisen pintapelastajan pelastusmäärissä on epäselvyyksiä ja hän sai vielä jonkin palkinnon, vaikka virallinen lukumäärä oli hyvin pieni. Hyvin todennäköisesti pelasti porukan kopteriin juuri siitä veneestä.

Tuo ohjelma tuli kolmoselta keskiviikkona, varmaan vasta silloin ollut suuremman joukon katseltavana, vaikka olisi ollut netissä jo aiemmin. Vai olikohan uusinta...

[hi3]

Kenet ensimmäisenä hiljennät? No tanssijat tietysti

Tanssijat ja osa muusta kadonneesta porukasta olivat mitä todennäköisimmin Pihtin kanssa samassa pelastusveneessä. Yhden ruotsalaisen pintapelastajan pelastusmäärissä on epäselvyyksiä ja hän sai vielä jonkin palkinnon, vaikka virallinen lukumäärä oli hyvin pieni. Hyvin todennäköisesti pelasti porukan kopteriin juuri siitä veneestä.

Tuo ohjelma tuli kolmoselta keskiviikkona, varmaan vasta silloin ollut suuremman joukon katseltavana, vaikka olisi ollut netissä jo aiemmin. Vai olikohan uusinta...

Mielenkiintoisia tarinoita saa rakennettua tietysti taas. On niin yksinkertainen asia selvittää, että laittakaa vaikka Seiskan toimittajalle juttuvinkki ja se soittaa omaisille ja MTV:lle.