14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Erittäin ikävä juttu jota olen murheellisin mielin seurannut. Minä, vaikka stadilainen olenkin, ymmärsin kalsarit lyhyiksi alushousuiksi (koska nyt ei ole talvi ja me stadilaiset puemme pitkät kalsarit vasta kovalla pakkasella), ja jos olisin nähnyt tuollaiset pitkälahkeiset, en todennäköisesti olisi kiinnittänyt huomiota. Tällainen erikoinen tuntomerkki jää hyvin selkeästi mieleen ja on voinut vaikeuttaa huomattavasti havainnointia. Ja tietävätkö kaikki edes, mitä sana kalsarit tarkoittaa? Poliisin olisi pitänyt tiedottaa kirjakielellisillä sanamuodoilla asiasta.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Musta-Pekka, kyseessä ei todennäköisesti ollut itsemurha. Vähän sama juttu kun muistisairas vanhus lähtee harhailemaan.
Viinitty, hyvin sanottu tuo että mitä puhumattomampi autisti sitä paremmat lukot tarvitaan. Olen itsekin juossut autististen lasten perässä talvipakkasilla. Tosiaankin he eivät ole menossa edes mihinkään tiettyyn suuntaan vaan karkaaminen on usein epälooginen ja pakoon vain pinkaistaan tai lähdetään vaeltamaan suuntaan X ilman määränpäätä tai huomiointia mistään vaaroists. Olkoot talvipakkaset ja kengät jalassa tai ei.
En kyllä huomannut vahvistusta, että kyseinen poika olisi autistinen, mutta muitakin erityispiirteitä on olemassa litanja. Mutta se ei nyt liene pointti tässä. Minusta jo varhaisessa vaiheessa olisi pitänyt painottaa erityispiirteisen pojan katoamista eikä vain pojan katoamista. Teinejä karkailee jatkuvasti ja ovat usein ok, mutta erityispiirteet tekevät itsestä huolehtimisestä erittäin hankalaa ja en yllättynyt tästä lopputuloksesta. Surullista, osanotot perheelle.
Viinitty, hyvin sanottu tuo että mitä puhumattomampi autisti sitä paremmat lukot tarvitaan. Olen itsekin juossut autististen lasten perässä talvipakkasilla. Tosiaankin he eivät ole menossa edes mihinkään tiettyyn suuntaan vaan karkaaminen on usein epälooginen ja pakoon vain pinkaistaan tai lähdetään vaeltamaan suuntaan X ilman määränpäätä tai huomiointia mistään vaaroists. Olkoot talvipakkaset ja kengät jalassa tai ei.
En kyllä huomannut vahvistusta, että kyseinen poika olisi autistinen, mutta muitakin erityispiirteitä on olemassa litanja. Mutta se ei nyt liene pointti tässä. Minusta jo varhaisessa vaiheessa olisi pitänyt painottaa erityispiirteisen pojan katoamista eikä vain pojan katoamista. Teinejä karkailee jatkuvasti ja ovat usein ok, mutta erityispiirteet tekevät itsestä huolehtimisestä erittäin hankalaa ja en yllättynyt tästä lopputuloksesta. Surullista, osanotot perheelle.
-
Mr Butterfly
- Hercule Poirotin viikset
- Viestit: 109
- Liittynyt: Ti Elo 04, 2020 4:13 pm
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Surullista, niin äärettömän surullista. Kovasti voimia läheisille. Hienoa, että löytyy runsaasti vapaaehtoisia apuun, kun on hätätilanne. RIP Noel.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Onko tuo ihan oikein luetella neuro/psykologisia syndroomia sinne tänne tässä tapauksessa "autismi, down-syndrooma, ASD". Mistä sitä kukaan tietää
mikä ongelma on loppujen lopuksi. Uskon et moni haluaa "kanavoida" pojan ongelmaa johonkin konkreettiseen, niin saa itselleen helpostusta sen enempää selittämättä..eli : "aijaa sillä oli se , no kyllä sen tajuu et haluaa tehdä lopun". Useammin on siitä kysymys miten ihmisiä kohdellaan, niin lapsesta, koulussa, nuorena, murrosikäisenä, aikuisena j.n.e. Siitä saisi ottaa enemmän selvää miten me ihmiset ollaan toinen toiselleen ja ymmärretään, kun ymmärtäminen tuntuu oleen aika alkeellisella tasolla meidän ihmisten kesken. No, mitä ymmärtämiseen tulee, niin ei sitä moni edes haluakkaan toista ymmärtää kun haluaa mielummin valtaa ja alentaa, halveksia, mitätöidä etctra. Niin et kun saa jonkun nujerrettua ja itse tuntee itsensä suureksi, voimakkaaksi ja mahtavaksi ilman mitään omaatuntoa. Edellä esitetty voi olla moneen vastaavaan tilaanteeseen olla juuri näin.
Ainakin kuvasta päätellen poika oli yksinäisen ja surullisen näköinen. Toivon voimia vanhemmille tässä srullisessa tapahtumassa.
mikä ongelma on loppujen lopuksi. Uskon et moni haluaa "kanavoida" pojan ongelmaa johonkin konkreettiseen, niin saa itselleen helpostusta sen enempää selittämättä..eli : "aijaa sillä oli se , no kyllä sen tajuu et haluaa tehdä lopun". Useammin on siitä kysymys miten ihmisiä kohdellaan, niin lapsesta, koulussa, nuorena, murrosikäisenä, aikuisena j.n.e. Siitä saisi ottaa enemmän selvää miten me ihmiset ollaan toinen toiselleen ja ymmärretään, kun ymmärtäminen tuntuu oleen aika alkeellisella tasolla meidän ihmisten kesken. No, mitä ymmärtämiseen tulee, niin ei sitä moni edes haluakkaan toista ymmärtää kun haluaa mielummin valtaa ja alentaa, halveksia, mitätöidä etctra. Niin et kun saa jonkun nujerrettua ja itse tuntee itsensä suureksi, voimakkaaksi ja mahtavaksi ilman mitään omaatuntoa. Edellä esitetty voi olla moneen vastaavaan tilaanteeseen olla juuri näin.
Ainakin kuvasta päätellen poika oli yksinäisen ja surullisen näköinen. Toivon voimia vanhemmille tässä srullisessa tapahtumassa.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Näin juuri. Ja siksi autismin kirjoa nimenomaan ei kuulu yleistää. Ominaisuudesta ei välttämättä ole suurta haittaa elämälle, erityisesti jos sosiaalisiin taitoihin tai oikeammin niiden puutteeseen saa ajoissa tukea ja tehostettua harjoittelua. Tärkeintä on, että jokaista ihmistä arvostetaan omana itsenään ja hyväksytään sellaisena kuin on.surfergirl kirjoitti: To Loka 07, 2021 4:32 pm Osalla autismin kirjon henkilöistä voi tosiaan olla keskimääräistä korkeampi ÄO mutta ei kaikilla ole ja autismin voi liittyä myös kehitysvamman tasoista kognitiivista ongelmaa.
Autismin kirjo on "kirjo" juuri sen takia että variaatiota on paljon.
Mitä tulee Noeliin ja siihen mitä erityispiirteitä hänellä mahdollisesti oli tai ei ollut, niin omaiset eivät ole niitä halunneet tuoda julki ja kunnioitettakoon sitä. Poliisikin toivoi tiedotteessa että omaisten annetaan surra rauhassa.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Tuo karkaileminen riippuu täysin autismin tasosta, joillakin se voi olla lievä (esim asperger) joten jätetään spekuloinnit vähemmälle.Kitarisa kirjoitti: To Loka 07, 2021 3:57 pm Autismin kirjoon kuuluvilla on kyllä tapana karkailla, toisaalta heidän itsemurhariskinsä on kymmenkertainen muuhun väestöön verrattuna. Vaikea sanoa, mikä tässä on syytä ja mikä seurausta. Löytäminen olisi pelastanut, mutta miten pitkäksi aikaa? Syitä ja keinoja tällaisten tilanteiden varalle on kaivettava syvemmältä. Kovasti raskasta omaisille.
Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioieltuja.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Minusta ne housut olisivat voineet myös olla juoksutrikootkin...Palmu kirjoitti: To Loka 07, 2021 5:02 pm Erittäin ikävä juttu jota olen murheellisin mielin seurannut. Minä, vaikka stadilainen olenkin, ymmärsin kalsarit lyhyiksi alushousuiksi (koska nyt ei ole talvi ja me stadilaiset puemme pitkät kalsarit vasta kovalla pakkasella), ja jos olisin nähnyt tuollaiset pitkälahkeiset, en todennäköisesti olisi kiinnittänyt huomiota. Tällainen erikoinen tuntomerkki jää hyvin selkeästi mieleen ja on voinut vaikeuttaa huomattavasti havainnointia. Ja tietävätkö kaikki edes, mitä sana kalsarit tarkoittaa? Poliisin olisi pitänyt tiedottaa kirjakielellisillä sanamuodoilla asiasta.
Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioieltuja.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Alotetaan nyt pilkunviilauksella: ASD ja autismi ovat sama asia, eivätkä ne ole oireyhtymiä.palitaani kirjoitti: To Loka 07, 2021 5:39 pm Onko tuo ihan oikein luetella neuro/psykologisia syndroomia sinne tänne tässä tapauksessa "autismi, down-syndrooma, ASD". Mistä sitä kukaan tietää
mikä ongelma on loppujen lopuksi. Uskon et moni haluaa "kanavoida" pojan ongelmaa johonkin konkreettiseen, niin saa itselleen helpostusta sen enempää selittämättä..eli : "aijaa sillä oli se , no kyllä sen tajuu et haluaa tehdä lopun". Useammin on siitä kysymys miten ihmisiä kohdellaan, niin lapsesta, koulussa, nuorena, murrosikäisenä, aikuisena j.n.e. Siitä saisi ottaa enemmän selvää miten me ihmiset ollaan toinen toiselleen ja ymmärretään, kun ymmärtäminen tuntuu oleen aika alkeellisella tasolla meidän ihmisten kesken. No, mitä ymmärtämiseen tulee, niin ei sitä moni edes haluakkaan toista ymmärtää kun haluaa mielummin valtaa ja alentaa, halveksia, mitätöidä etctra. Niin et kun saa jonkun nujerrettua ja itse tuntee itsensä suureksi, voimakkaaksi ja mahtavaksi ilman mitään omaatuntoa. Edellä esitetty voi olla moneen vastaavaan tilaanteeseen olla juuri näin.
Ainakin kuvasta päätellen poika oli yksinäisen ja surullisen näköinen. Toivon voimia vanhemmille tässä srullisessa tapahtumassa.
Olet lisäksi aivan kujalla siitä, mitä tässä ketjussa puhutaan. Kukaan ei ole vähätellyt tapahtunutta Noelin erityisyydellä. Myöskään "kanavointia" tässä ketjussa ei ole, vaan tapauksesta spekuloidaan kuten yleensä. Autismia käytin esimerkkinä ja samalla korjasin diagnoosia koskevia harhaluuloja, joita tässä on esitetty. En sano, että autismin huomaa kuvasta, mutta todennäköisempää se on kuin yksinäisyyden huomaaminen, mitä helvettiä.
Kukaan ei ole myöskään viitannut diagnooseilla millään tapaa mainitsemaasi suuntaan asioiden selittymisen diagnooseilla, joten suosittelen lukemaan ketjua uudestaan.
Tietyt diagnoosit nostavat ennenaikaisen kuoleman riskiä, eikä sen sanominen ole vähättelyä tai kanavointia.
Jatketaan nyt ASD- esimerkillä. 14-vuotias autisti piirteiden laajuudesta ja syvyydestä riippuen voi pelätä ääniä todella paljon. "Normaali" tuon ikäinen helikopterin ja huutoa kuullessaan pyrkisi tuossa tilanteessa ääntä kohti. Autismiin liittyy todella usein aistiyliherkkyyksiä, joista yleisimpänä taitaa olla juuri ääniin ja tekstuuriin liittyvät(märkien kenkien pois ottaminen ja jalkojen pesu ojassakin sopii tähän). Mikäli Noelilla oli tämä ääniin liittyvä yliherkkyys, on mahdollista, että Noel on mennyt "vikasietotilaan" ja pyrkinyt mahdollisimman kauas äänistä. Tässä kohtaa tulee ymmärtää, että vaikka Noelin ÄO olisi kuinka korkea tahansa, hänen ajatuksenkulkunsa ei yhdistä kovaa kopterin ääntä hyväksi asiaksi, vaikka pelastautua haluaisikin.
Mm. edellämainittujen seikkojen vuoksi erityistarpeisuus ja niiden luonne tulisi avata näissä tapauksissa mahdollisimman pian.
Mitkä hiton salaliittoteoriat?!
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Omasta mielestäni englannin kielinen lyhenne HFA (High Functioning Autist) on kuvaava silloin kun autisti omaa normaalin tai korkean älykkyyden. Matalan ÄO:n ja vaikeamman autismin asteen omaavista käytetään termiä LFA (Low Functioning Autist).siesta kirjoitti: To Loka 07, 2021 5:52 pm Tuo karkaileminen riippuu täysin autismin tasosta, joillakin se voi olla lievä (esim asperger) joten jätetään spekuloinnit vähemmälle.
Asperger käsittääkseni on poistumassa käytöstä, koska se ei kuvaa koko autismin kirjoa, lievääkään, riittävällä kattavuudella.
Ja mitä Viinitty sanoi. Erittäin terävä huomio tuo, että esim. shokkiin tai vastaavaan "vikasietotilaan" joutuneen eksyneen osalta, jos on erityisherkkä valoja ja/tai ääniä kohtaan niin henkilö ei ehkä hakeudu etsijöiden suuntaan jotka pitävät meteliä ja suuntailevat valonheittimiä puskiin.
Autisminkirjolaisten kohonnutta riskiä masennukseen ja mahdollisesti itsemurhaan lisää se, jos yksilöitä ei hyväksytä sellaisina kuin on, tai jos heillä on heikentynyt kyky lukea muita ihmisiä ja/tai puolustaa itseään ja näistä syistä joutuvat esimerkiksi työpaikkakiusatuiksi tai muutoin kaltoin kohdelluksi ja henkiset voimavarat kuluvat loppuun. Itsemurhia ei omassa lähipiirissäni ole ollut, mutta mielen rikkoutumisia on tapahtunut työpaikkakiusaamisen vuoksi kun puuttuu kyky paitsi tulkita toisia ihmisiä ja puolustaa itseään henkistä hyväksikäyttöä vastaan. Henkinen hyvinvointi on sitten kohentunut kun on saavuttanut eläkeiän, ja saa elää rauhassa niiden ihmisten kanssa, jotka on valinnut lähipiirikseen. Tässä kyseisessä tapauksessa siis työkyky säilyi läpi työiän.
-
Ouagadougou
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 469
- Liittynyt: To Maalis 19, 2020 6:17 pm
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
RIP Noel. Hirveän surullinen, mutta odotettavissa oleva lopputulema.
Monessakin katoamistapauksessa tuntuu tosiaan siltä, että poliisi tiedottaa kadonneen tuntomerkit joko äärimmäisen niukkasanaisesti tai sitten todella ylimalkaisesti, kuten nyt Noelin kohdalla kävi. Miksi ihmeessä?!
Noelin mahdollista diagnoosia en tiedä, mutta omassa tuttavapiirissäni on perhe, jolla on autistinen tytär. 15-vuotiaana hän yhtäkkiä katosi kotoaan iltahämärässä ja löytyi aika pian läheiseltä tieltä tilanteesta, jossa pelästynyt autoilija yritti puhutella tyttöä. Kuski oli juuri ja juuri onnistunut väistämään tyttöä, eikä mitään onneksi sattunut. Tyttö on siinä määrin sulkeutunut, ettei perhe vieläkään tiedä, oliko tytöllä tarkoitus vahingoittaa itseään vai oliko kyseessä jokin muu ääritila.
Noelin tapauksessa läheisillä on mielessään varmasti paljon tuskallista epätietoa siitä, mitä todella liikkui Noelin päässä.
Monessakin katoamistapauksessa tuntuu tosiaan siltä, että poliisi tiedottaa kadonneen tuntomerkit joko äärimmäisen niukkasanaisesti tai sitten todella ylimalkaisesti, kuten nyt Noelin kohdalla kävi. Miksi ihmeessä?!
Noelin mahdollista diagnoosia en tiedä, mutta omassa tuttavapiirissäni on perhe, jolla on autistinen tytär. 15-vuotiaana hän yhtäkkiä katosi kotoaan iltahämärässä ja löytyi aika pian läheiseltä tieltä tilanteesta, jossa pelästynyt autoilija yritti puhutella tyttöä. Kuski oli juuri ja juuri onnistunut väistämään tyttöä, eikä mitään onneksi sattunut. Tyttö on siinä määrin sulkeutunut, ettei perhe vieläkään tiedä, oliko tytöllä tarkoitus vahingoittaa itseään vai oliko kyseessä jokin muu ääritila.
Noelin tapauksessa läheisillä on mielessään varmasti paljon tuskallista epätietoa siitä, mitä todella liikkui Noelin päässä.
-
savolainen
- Armas Tammelin
- Viestit: 74
- Liittynyt: La Loka 25, 2014 7:47 pm
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Poika kulta, niin surullista. Noelin tärkeille ja rakkaille ihmisille osanottoni.
Mietin sitä, että eikö hänen kohdalleen osunut yhtäkään aikuista henkilöä, joka olisi kiinnittänyt huomiota sisävaatteisiin, lokakuussa? Itse äitinä olisin kyllä niin tehnyt.
Mietin sitä, että eikö hänen kohdalleen osunut yhtäkään aikuista henkilöä, joka olisi kiinnittänyt huomiota sisävaatteisiin, lokakuussa? Itse äitinä olisin kyllä niin tehnyt.
Viimeksi muokannut savolainen, To Loka 07, 2021 6:43 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Mielenterveyshoitaja olen ja niin työn kuin siviilin kautta paljon kokemusta erityislapsista. Niin, ja kyllä se ASD löytyy omistakin papereista, vaikkei se sinulle kuulukaan.palitaani kirjoitti: To Loka 07, 2021 6:18 pm
Hienoa! Sinun kannattaa opiskella Psykiatriksi..taidat jo ollakkin.
Vanhempien päätöstä olla kertomatta erityistarpeisuudesta tulee kunnioittaa, mutta on silkkaa itselleen valehtelua ajatella, ettei nuo piirteet etsintöihin ja havaintoihin vaikuta. Nuoria hatkaa koko ajan ja on otettava huomioon se, että esim. keva-taustaisen tai muuten erityistarpeisen lapsen "selviytyminen" on eri tasolla hatkareissulla olevan "normaalin" nuoren piilottelun kanssa.
Huomattava määrä hatkailuista sivuutetaan "kyllä routa porsaan kotiin tuo"- tyylillä, eikä havaintoja ilmoiteta läheskään samalla kynnyksellä kuin tapauksessa, jossa on tiedossa kadonneen nuoren keva-tausta tai muu pärjäämiseen vaikuttava tekijä. Ihmiset pitävät näissä myös silmiään auki ihan eri tavalla. Enkä nyt tarkoita sitä, että epikriisit pitäisi levitellä keltaisen median ilmoituksiin.
Nämä etsinnät päättyivät about pahimmalla mahdollisella tavalla, vaikka etsinnät aloitettiinkin nopeasti ja väkeä oli paljon.
Mitkä hiton salaliittoteoriat?!
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Aika rajuja johtopäätöksiä tehdään taas pelkän valokuvan perusteella äo:sta lähtien. Lähipiirini kuuluu autismilapsi, hän ei karkaile eikä montaa muutakaan asiaa, mitä tässä ketjussa on väitetty. Jokainen on yksilö, mielestäni ihan turhaa tehdä valokuvan perusteella kovin syvää analyysiä. Vaan niinhän täällä on aina tapana tehdä. Ja mielestäni täysin tarpeetonta syytellä vanhempia että miksei julkisuuteen ole heti annettu tietoa kaikista diagnooseista. Ja turha tässä on bussikuskiakaan syyttää mistään, ymmärtääkseni tuolla päin on esim paljon ulkomaalaistaustaisia kuskeja.
Sanakirjan mukaan kalsarit tarkoittavat nimen omaan pitkiä alushousuja (koko mittaisia) ja sellaiseksi itsekin ne miellän. Se, joka väittää että on annettu huonosti tuo vaatetus mediaan, niin mielestäni kyllä kuvaus oli ihan selkeä. Ollut pitkät mustat kalsarit, jotka voivat näyttää myös leggareilta tai juoksutrikoilta.
Kyllähän poikaa alettiin heti isolla arsenaalilla etsimään, joten ihme mussutusta siitä että miksei heti etsitty.
Surullinen sattuma on se, että poika on nähty kävelevän pellon poikki. Mutta väittäisin että lähes jokainen iltapäivälehtiä seuraava on huomannut katoamisilmoituksen. Voihan kyseessä olla iäkkäämpi henkilö, jolle netti ei ole jokapäiväinen uutislähde ja siksi ilmoituksen teossa on mennyt kauemmin.
Sanakirjan mukaan kalsarit tarkoittavat nimen omaan pitkiä alushousuja (koko mittaisia) ja sellaiseksi itsekin ne miellän. Se, joka väittää että on annettu huonosti tuo vaatetus mediaan, niin mielestäni kyllä kuvaus oli ihan selkeä. Ollut pitkät mustat kalsarit, jotka voivat näyttää myös leggareilta tai juoksutrikoilta.
Kyllähän poikaa alettiin heti isolla arsenaalilla etsimään, joten ihme mussutusta siitä että miksei heti etsitty.
Surullinen sattuma on se, että poika on nähty kävelevän pellon poikki. Mutta väittäisin että lähes jokainen iltapäivälehtiä seuraava on huomannut katoamisilmoituksen. Voihan kyseessä olla iäkkäämpi henkilö, jolle netti ei ole jokapäiväinen uutislähde ja siksi ilmoituksen teossa on mennyt kauemmin.
-
Ouagadougou
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 469
- Liittynyt: To Maalis 19, 2020 6:17 pm
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
Ei olisi kyllä poliisilta ollut iso vaiva täsmentää kalsareiden ulkonäköä heti alkuun; niin moni ymmärsi kuitenkin pojan vaatetuksen väärin.
Re: 14-vuotias Noel kadonnut Vantaalla
viinitty kirjoitti: To Loka 07, 2021 6:40 pmMielenterveyshoitaja olen ja niin työn kuin siviilin kautta paljon kokemusta erityislapsista. Niin, ja kyllä se ASD löytyy omistakin papereista, vaikkei se sinulle kuulukaan.palitaani kirjoitti: To Loka 07, 2021 6:18 pm
Hienoa! Sinun kannattaa opiskella Psykiatriksi..taidat jo ollakkin.
Vanhempien päätöstä olla kertomatta erityistarpeisuudesta tulee kunnioittaa, mutta on silkkaa itselleen valehtelua ajatella, ettei nuo piirteet etsintöihin ja havaintoihin vaikuta. Nuoria hatkaa koko ajan ja on otettava huomioon se, että esim. keva-taustaisen tai muuten erityistarpeisen lapsen "selviytyminen" on eri tasolla hatkareissulla olevan "normaalin" nuoren piilottelun kanssa.
Huomattava määrä hatkailuista sivuutetaan "kyllä routa porsaan kotiin tuo"- tyylillä, eikä havaintoja ilmoiteta läheskään samalla kynnyksellä kuin tapauksessa, jossa on tiedossa kadonneen nuoren keva-tausta tai muu pärjäämiseen vaikuttava tekijä. Ihmiset pitävät näissä myös silmiään auki ihan eri tavalla. Enkä nyt tarkoita sitä, että epikriisit pitäisi levitellä keltaisen median ilmoituksiin.
Hienoa, ei minulle kyllä kuulukkaan sinun mielipiteet asioista, mutta jokainen saa kirjoitaa justiinsa oman näkemyksenssä. saat perehtyä asioihin omalla tavallasi..
Nämä etsinnät päättyivät about pahimmalla mahdollisella tavalla, vaikka etsinnät aloitettiinkin nopeasti ja väkeä oli paljon.