14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

[bob]

No voi perse, miten se tääkin piti päättyä… Jossittelu ei auta, eikä varmaan olisi kunnolla hoidettuna mikään muuttunut, mutta silti onhan tän asian hoito ollut ihan yhtä saamarin persettä. Miltäs nyt näin niinku jälkeenpäin tutkinnanjohtaja olet itse mieltä,,, veditkö homman himaan hienosti? Tuntuuko, että olit mies oikeassa duunissa noin niinku kaikin puolin? Vai pitäisikö jonkun harkita alan vaihtoa, tai ainakin pitäiskö jonkun esimiehen funtsia alaistensa toimenkuvaa jatkossa? Mietin tossa, että ensitietojen ja hakujen perusteella mä en olisi poikaa tunnistanut vaikka olisi meijän pihan poikki kävellyt ja moikat sanonut mennessään. En vaikka olis ollut kuva ja tuntomerkkilista kädessä samaan aikaan. Piti olla keltaiset kävelykengät, poika piti olla kalsareissaan... ja kuten edellä joku skriivasi, kyllähän kansankielessä kalsarit on yleisesti ne lyhkäset alkkarit, ihan sama mitä joku on wikipediaan nyt viimeisimpänä sanaselityksenään säätänyt. Kuvakin oli käytännössä tunnistamaton. Nyt kun on nähnyt paremman kuvan, niin eihän tuota edes samaksi kaveriksi tunnista. Espoosta puhuttiin toistuvasti, mutta nyt on tullut ilmi, että oli nähty jo aika pian Vantaalla ja vissiin Nurmijärvenkin puolella. Erityisyydestäkään ei muistettu mitään mainita. Mun kokemukseni mukaan se kans olis ollut erittäin tärkeä tietää, onko taustalla ns. kehityspulma, autismi, joku muu vai mikä. Nää kun vaikuttaa käytökseen aika paljon ja hyvin eri tavalla. Ja jos ei diagnooseista haluta puhua, niin sitten avattaisiin muuten toimintatapoja, mutta ei.

Mietin vain sitäkin, että jos joku on Nurmijärvellä hänet nähnyt, niin siinä missä etsii ja silmäilee polvet paljaana ollutta vähän downin näköistä keltaisten kävelykenkien poikaa, niin jos vastaan tulee ihan normaalin oloinen kaveri käytännössä pyöräilyhousuissa ja ruskeissa lenkkareissa, niin saattaa jäädä kellot päässä pirahtamatta.

Ei tuu mieleen, että Suomessa olisi mitään katoamisjuttua onnistuttu hoitamaan näin päin persettä. Eihän tää jossittelu mitään auta, mutta kyllä näin aivoton alansa ammattilainen on tosta hommasta saatava äkkiä pois. Ei voi olla varaa pitää tätä vitun Tero Tyynelää toistamassa näitä osaamisiaan enää kertaakaan. Vois mennä vaikka käsikirjoittamaan Kummelia, niin ei ainakaan tappaisi enää ketään..

[LeaSommer]

Mietin tossa, että ensitietojen ja hakujen perusteella mä en olisi poikaa tunnistanut vaikka olisi meijän pihan poikki kävellyt ja moikat sanonut mennessään. En vaikka olis ollut kuva ja tuntomerkkilista kädessä samaan aikaan. Piti olla keltaiset kävelykengät, poika piti olla kalsareissaan... ja kuten edellä joku skriivasi, kyllähän kansankielessä kalsarit on yleisesti ne lyhkäset alkkarit, ihan sama mitä joku on wikipediaan nyt viimeisimpänä sanaselityksenään säätänyt. Kuvakin oli käytännössä tunnistamaton. Nyt kun on nähnyt paremman kuvan, niin eihän tuota edes samaksi kaveriksi tunnista.

Ihan samalta pojalta näyttää koulu kuvassa ja bussikuvassa. Ja ne kalsarit on kyllä täällä päin aina ne pitkälahkeiset, ihan nilkkoihin ulottuvat. Mutta ei näköjään joka suomen nurkassa näin.

[Sentinel]

Niin ja olihan kai poliisi ja kopterikin pörräillyt joen tuntumassa kai, toki vasta eilen illalla ja viime yönä.Jos pojasta useempi havainto tehty 112:een niin oisiko samoten heti pitänyt pistää niitä etsijöitä sinne suunnille ja joo, sinne ite jokeen pitää jollakin tavalla mennä ettiin kuin että ihmetellä rannoilta. Mutta juu jotain aina voi jatkossa parantaa.

[Carrie Mathison]

Aika rajuja johtopäätöksiä tehdään taas pelkän valokuvan perusteella äo:sta lähtien. Lähipiirini kuuluu autismilapsi, hän ei karkaile eikä montaa muutakaan asiaa, mitä tässä ketjussa on väitetty. Jokainen on yksilö, mielestäni ihan turhaa tehdä valokuvan perusteella kovin syvää analyysiä. Vaan niinhän täällä on aina tapana tehdä. Ja mielestäni täysin tarpeetonta syytellä vanhempia että miksei julkisuuteen ole heti annettu tietoa kaikista diagnooseista. Ja turha tässä on bussikuskiakaan syyttää mistään, ymmärtääkseni tuolla päin on esim paljon ulkomaalaistaustaisia kuskeja.

Sanakirjan mukaan kalsarit tarkoittavat nimen omaan pitkiä alushousuja (koko mittaisia) ja sellaiseksi itsekin ne miellän. Se, joka väittää että on annettu huonosti tuo vaatetus mediaan, niin mielestäni kyllä kuvaus oli ihan selkeä. Ollut pitkät mustat kalsarit, jotka voivat näyttää myös leggareilta tai juoksutrikoilta.

Kyllähän poikaa alettiin heti isolla arsenaalilla etsimään, joten ihme mussutusta siitä että miksei heti etsitty.

Surullinen sattuma on se, että poika on nähty kävelevän pellon poikki. Mutta väittäisin että lähes jokainen iltapäivälehtiä seuraava on huomannut katoamisilmoituksen. Voihan kyseessä olla iäkkäämpi henkilö, jolle netti ei ole jokapäiväinen uutislähde ja siksi ilmoituksen teossa on mennyt kauemmin.

Juurihan teit itse saman. Eli teit johtopäätöksiä perustuen kuvaan verraten sitä lähipiiriisi kuuluvaan autistilapseen. Vaikka samaan hengenvetoon kerroit, että jokainen on yksilö.

Tässä ketjussa ei liene syytelty vaan spekuloitu asioita eri näkökulmista ja keskustelu on ollu enimmäkseen asiallista. Ja tässä ketjussa on mm. Viinitty tuonut erittäin hyvin esiin käytännön kokemuksiaan, jotka kannattaisi lukea huolella.

Lähinnä tässä tulee vaikutelma, että sellaiset, joilla ei ole omakohtaista kokemusta autisteista tmv. tai joilla on ennakkoluuloja/stereotypioita huutavat täällä kovimmin. Siihen viittaa hyökkäykset näitä nimimerkkejä kohtaan, joilla oikeasti on asiantuntemusta ja kokemusta varsinkin kun aihetta on käsitelty yleisemmällä tasolla yksilöimättä sitä suoraan Noeliin.

Ja mikäli "loukkaantuu" autismikirjon häiriöistä spekuloitaessa niin eikö se nimenomaan viittaa siihen, että loukkaantujalla on se ongelma aiheen kanssa. Asennetta kannattaisi tarkastella vaikka katselemalla peiliin eikä vaatimalla sitä, ettei asiasta saa puhua, jotta itsellä olis helpompi olla.

[Bohemian Rhapsody]

Ihmettelen ihmettelyjä. Kävi heti harvinaisen selväksi että kyse oli erityistarpeita tarvitsevasta nuoresta eli esim.autismista. Autistisia ihmisiä on monenlaisia ja moni osaa silti toimia ihan normaalisti päivittäisissä tilanteissa.

Jokinasia on syöstänyt hänet raiteiltaan, sehän on selvä.
Mutta se, että todellakin on kerrottu liikkuneen golfalueen kameroissa ja joku on nähnyt kävelemässä kengät kädessä pitkin peltoa. Kysyn miksi ihmiset eivät puutu heti epötavallisiin juttuihin. Miksei näistä ole kerrottu ajoissa.

Jos joku henkilö kävelisi tonttini läpi niin kyllä menisin kysymään mikä on ja vähintäänkin seuraisin asiaa. Toisaalta se mietityttää miksei hän ole pyytänyt apua keneltäkään ehkä ei ole kaivannut sitä. Monet kyllä kaikesta huolimatta uskaltavat pyytää apuan erityispiirteistään huolimatta silloin kun on hätä. Koska ovat avoimia.Tietenkin täysin lyöty ihminen ei tähän kykene olipa sitten missä elämän tilanteessa hyvänsä.

[Kettutyttö]

Jotenkin omituista lässyttää poliisien antamien tuntomerkkien virheellisyydestä. Ne lienee kuitenkin saatu kotiväeltä.

Surullinen lopputulos.

Mulle on nyt jäänyt epäselväksi, että oliko silminnäkijän näköhavainto keskiviikolta (klo 16.30) ja alueella aloitettiin etsinnät vasta tänään. Vai oliko siellä eilen jo jotain koptereita lämpökameroiden kanssa?

[Laarog]

Aika rajuja johtopäätöksiä tehdään taas pelkän valokuvan perusteella äo:sta lähtien. Lähipiirini kuuluu autismilapsi, hän ei karkaile eikä montaa muutakaan asiaa, mitä tässä ketjussa on väitetty. Jokainen on yksilö, mielestäni ihan turhaa tehdä valokuvan perusteella kovin syvää analyysiä. Vaan niinhän täällä on aina tapana tehdä. Ja mielestäni täysin tarpeetonta syytellä vanhempia että miksei julkisuuteen ole heti annettu tietoa kaikista diagnooseista. Ja turha tässä on bussikuskiakaan syyttää mistään, ymmärtääkseni tuolla päin on esim paljon ulkomaalaistaustaisia kuskeja.

Kyllähän poikaa alettiin heti isolla arsenaalilla etsimään, joten ihme mussutusta siitä että miksei heti etsitty.

Surullinen sattuma on se, että poika on nähty kävelevän pellon poikki. Mutta väittäisin että lähes jokainen iltapäivälehtiä seuraava on huomannut katoamisilmoituksen. Voihan kyseessä olla iäkkäämpi henkilö, jolle netti ei ole jokapäiväinen uutislähde ja siksi ilmoituksen teossa on mennyt kauemmin.

Poikaa etsittiin Vantaalta tiistai-iltana, nyt näyttää siltä että poika oli jo ( joessa) Nurmijärvellä silloin.

En tiedä koska poliisi on saanut ekan vihjeen Lakiston Espoon golfilta ja bussista 345, mutta näiden ollessa Nurmijärvellä, rajalla, olisi heti pitänyt tämä saattaa tietoon, ja ehkä tämä pellolla pojan nähnyt nainen olisi tajunnut tehdä ilmon. Poikaahan ei etsitty kopterilla joelta/Nurmijärveltä vielä silloin tiistai-iltana, vaan lähempää kotoa Vantaalla.

Pojan nähnyt ei ollut iäkäs vaan nuori nainen. Varmasti ei helppoa tälläkään.

[siesta]

Tuo karkaileminen riippuu täysin autismin tasosta, joillakin se voi olla lievä (esim asperger) joten jätetään spekuloinnit vähemmälle.

Omasta mielestäni englannin kielinen lyhenne HFA (High Functioning Autist) on kuvaava silloin kun autisti omaa normaalin tai korkean älykkyyden. Matalan ÄO:n ja vaikeamman autismin asteen omaavista käytetään termiä LFA (Low Functioning Autist).

Asperger käsittääkseni on poistumassa käytöstä, koska se ei kuvaa koko autismin kirjoa, lievääkään, riittävällä kattavuudella.

Ja mitä Viinitty sanoi. Erittäin terävä huomio tuo, että esim. shokkiin tai vastaavaan "vikasietotilaan" joutuneen eksyneen osalta, jos on erityisherkkä valoja ja/tai ääniä kohtaan niin henkilö ei ehkä hakeudu etsijöiden suuntaan jotka pitävät meteliä ja suuntailevat valonheittimiä puskiin.

Asperger on poistunut tautiluokituksesta, mutta se ei vaikuta sitä ennen diagnosoituihin. et lueppa joskus muutakin kuin vaan muropaketin sisällysluetteloita ajankuluna...

[Laarog]

Mulle on nyt jäänyt epäselväksi, että oliko silminnäkijän näköhavainto keskiviikolta (klo 16.30) ja alueella aloitettiin etsinnät vasta tänään. Vai oliko siellä eilen jo jotain koptereita lämpökameroiden kanssa?

Peltohavainto oli tiistailta kello 16.30, eli puoli tuntia sen jälkeen kun linja 345 saapui Espoon päätttärille. Mutta se ilmoitettiin poliisille eilen klo 20.30, jolloin Noel ei ehkä ollut enää elossa. Todennäköisesti kävellyt päättäriltä kävelytietä kunnes tullut tien päähän, pellon laitaan, ja jatkanut siitä pellon läpi taloja kohden, jossa nainen hänet nähnyt, kengät käsissä.
Olisiko kengät kastuneet pellolla tarpoessa, kuulemma otti ne aina pois jos kastuivat.
Onko Noel jotenkin käsittänyt kävelevänsä Rinnekotia etelään, kun menikin kohti pohjoista, Nurmijärven?

[Kettutyttö]

Mulle on nyt jäänyt epäselväksi, että oliko silminnäkijän näköhavainto keskiviikolta (klo 16.30) ja alueella aloitettiin etsinnät vasta tänään. Vai oliko siellä eilen jo jotain koptereita lämpökameroiden kanssa?

Peltohavainto oli tiistailta kello 16.30, eli puoli tuntia sen jälkeen kun linja 345 saapui Espoon päätttärille. Mutta se ilmoitettiin poliisille eilen klo 20.30, jolloin Noel ei ehkä ollut enää elossa. Todennäköisesti kävellyt päättäriltä kävelytietä kunnes tullut tien päähän, pellon laitaan, ja jatkanut siitä pellon läpi taloja kohden, jossa nainen hänet nähnyt, kengät käsissä.
Olisiko kengät kastuneet pellolla tarpoessa, kuulemma otti ne aina pois jos kastuivat.
Onko Noel jotenkin käsittänyt kävelevänsä Rinnekotia etelään, kun menikin kohti pohjoista, Nurmijärven?

Kiitos selvennyksestä. Surullista, että näköhavainnon ilmoittamisessa oli noin pitkä viive. Mutta en osaa kyllä itsekään sanoa olisinko ekana soittamassa häkeen, jos näkisin jonkun kävelevän pellolla kengät kädessä. Onhan se epätavallista, mutta ehkä ei häkesoiton aihe. Etenkin jos ei hahmota, että kyseessä on lapsi/nuori/vanhus.

[Pieni liekki]

Ikävä, että tällä katoamisella oli surullinen päätös.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/62ff ... f68b7cfbf4

Tänään klo 21:25

Kyläyhteisö Vantaalla suree 14-vuotiaan pojan kuolemaa – sukulaismiehet kertovat järkytyksestään

Vantaan Askistossa ihmiset järkyttyivät pojan kuolemasta.

Toivotaan, että ihmiset pitävät edelleen huolta toisistaan, jotta tällaisia tapauksia ei sattuisi kovin usein.

[maxi]

Tietääkö joku kumpi joki on ollut löytöpaikkaa. Ilta-Sanomista uutisoi että lepsämäjoki kiemurtelee rinnekodin ja golkeskuksen ympärillä. Kun katselin tuota ilmakuvakarttaa joki oli nimeltään lakistonjoki vai ovatko ne vain eri joki haaroja samassa uomassa.
Itselläni on ollut käsitys, että on löytynyt Nurmijärven puolelta lepsämänjoesta eli mennyt linkkarista jäätyään ilmeisesti Kairon suuntaan ja sieltä peltojen yli jokea kohti.

[surfergirl]

Mutta en osaa kyllä itsekään sanoa olisinko ekana soittamassa häkeen, jos näkisin jonkun kävelevän pellolla kengät kädessä. Onhan se epätavallista, mutta ehkä ei häkesoiton aihe. Etenkin jos ei hahmota, että kyseessä on lapsi/nuori/vanhus.

Ja kasvillisuudesta, katselukulmasta ja maaston muodoista riippuen saattaa joskus nähdä mitä kauempana kävelijällä on kädessä mutta ei välttämättä erota onko se sukkasillaan. Saattaisihan ihmisillä toisinaan olla yhdet kengät jalassa ja toiset muuten vaan mukana ilman että on mitään hätää.

[catja1]

Itsellä särähti nuo poliisin tiedottamat renkaanjälkien painaumat. Onko ollut epäilys, että paikalla käynyt joku autolla? Onko pyörinyt joku epäilyttävä auto seudulla tai nähty joku muukin pellolla, vai miksi asia mainittiin?

[surfergirl]

Itsellä särähti nuo poliisin tiedottamat renkaanjälkien painaumat. Onko ollut epäilys, että paikalla käynyt joku autolla? Onko pyörinyt joku epäilyttävä auto seudulla tai nähty joku muukin pellolla, vai miksi asia mainittiin?

Oliko siitä jossain joku poliisin kommentti?

Iltasanomat kirjoitti löytymisen jälkeen näin:

Maantien varressa on kohta, jossa autonrenkaat ovat painaneet ruohikkoon jäljet, jotka päättyvät kymmenen metrin päässä joen penkalla kohtaan, jossa jokiuomaa reunustavat korkeat kaislat.

– Surullinen tapaus, huokasi ohi kävellyt paikallinen asukas.

Tulkitsin tuon toimittajan havainnoksi, todennäköisesti ruumista on menty hakemaan autolla.