Estonia

[jasg-]

Vuosikausia on menty tiedolla, että Estonia pötköttää metrien paksulla savipatjalla. Nyt on todettu, että juuri reikien puolella olisi peruskallio. Jostain syystähän alkuperäisessä tutkimuksessa on jätetty asia kirjaamatta ja väitetty hylyn makaavan saven ympäröivän. Voiko olla, että reijät tutkittiin 1994 ja todettiin ettei kallio kosketus ole voinut niitä aiheuttaa. Sitten ollaan keksitty sepostus savipatjasta, ettei kenelläkään vaan tulisi mieleen, että voisiko hylyssä olla reikiä pohjakosketuksen takia.

Henkilökohtaisesti itse en vuosien aikana saanut pähkäiltyä, mikä oikeasti upotti Estonian, mutta nyt sain kehiteltyä yhden teorian.

Ruotsin valtio oli tehtaillut useita neukku teknologian salakuljetuksia estonialla. Jollain taholla Venäjällä on tullut mitta täyteen ja alkanut uhkailemaan estlinen suuntaan että "jos salakuljetukset Ruotsiin eivät lopu niin teemme siitä lopun tavalla tai toisella". Virossa ollaan osattu ottaa hieman vakavammin ja oltu yhteydessä Ruotsiin ja haluttu lopettaa moinen salakuljetusvyyhti. Ruotsissa taas ei olla suhtauduttu asiaan muulla tavalla kun "joo joo, saahan sitä aina uhkailla, ei siellä mitään tapahdu, nyt vain hoidetaan homma niinkuin sovittu".
28.9.94 olisikin jokin taho Venäjältä tehnyt asialle lopun pahimmalla mahdollisella tavalla. Joku on kiikuttanut pariin kohtaa runkoa semtexiä (jonnekin paljastuneiden reikien kohdille) sekä rampin ja visiirin väliin atlanttilukon tienoille semtexiä (varmistaakseen nopean uppoamisen). Räjähdys on tapahtunut ajastetusti 0:55, jolloin todistajat on maininneet ensimmäisistä pamauksista ja voimakkaasta laivan tärinästä, samalla laiva on heilahtanut voimakkaasti oikealle puolelle heittäen osan matkustajista alas sängystään. Lopputuleman kaikki jo tietäneekin.

Heti kun Ruotsiin ja Viroon on mennyt tieto, että estonialla on jotain ongelmia, on kumpikin valtio ollut tietoisia uhkauksen täyteenpanosta. Ruotsin hallinnossa on alkanut asioiden peittely hetimiten, sillä jos paljastuisi tämän mittaluokan terroriteko Ruotsin syyksi, olisi se anteeksi antamatonta.

[sikakoira]

^
Höpsis tutustuppa nyt hieman huolellisemmin materiaaliin ja sisäistä se mitä siinä kerrotaan.

[Idän viisas]

Toki näihin liittyy sotilas- ja tiedustelusalaisuuksia jne mutta jos kyse oli vain jostakin "tutkakaluston" viemisestä Ruotsiin niin mitä ihmeen salaamista siinä on ollut jollei kyse ole henkeen ja elämään tai valtioon kohdistuvista uhista.

Tutka teknisenä laitteena ei sinänsä ole mitään uutta ja ihmeellistä, mutta tutkissa on salaus- ynnä muuta tekniikkaa, jota naapureille ei haluta paljastaa. Vihollisoletetun tekniikka kiinnostaa tottakai kaikkia maita. Jos vihollisoletetun tutkatekniikka saadaan purettua, tutkaa vastaan keksitään jokin häirintäkeino tai vastatoimi. Tutka on sodankäynnin kannalta kriittistä ja strategista tekniikkaa. NL:n tutkien maastavienti tarjoaisi loogisen selityksille miksi NL:llä olisi ollut intressi estää laivan perillepääsy.

Yhtäältä, jos kyse olisi ollut tutkatekniikan maastaviennistä, miksi NL ei pyrkinyt pysäyttämään tutkien vientiä aikaisemmassa vaiheessa ennen laivaan ajamista. Ehkä virolaiset olivat vaan nopeita?

[jasg-]

^
Höpsis tutustuppa nyt hieman huolellisemmin materiaaliin ja sisäistä se mitä siinä kerrotaan.

Jos minua tarkoitit niin on vuosien ajan sisäistetty ja tutustuttu. Se että jokin teoria ei sovi jonkun muun kirjoittamaan sadoista teorioista ei tee siitä yhtään sen huonompaa tai parempaa.

Ainoa salaliitto tässä Estonia keississä on alunperinkin ollut Ruotsi ja jaic, se on minun mielipiteeni. Toivotaan että tämä tapaus saisi sinetin lähitulevaisuudessa ja jos totuuksien peittely on tapahtunut niin ne saisi tulla ilmi ja syylliset syytetyiksi.

[ammattiamatööri]

Koko aineisto nyt ulkona eli sukellukset 5, 6 ja 7 julkaistu tänään. Tuossa koko kattaus

Osa 1: Peräramppi, peräsin, potkurit, oikeanpuoleinen sivu lähellä merenpohjaa keulaan asti
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 2: Laivan keskiosa, keulapotkurit, keularamppi, autokannen etuosa
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 3: Vaikea suomentaa mutta droonisukellus missä tarkastetaan aluksen ja pohjan välistä tilaa rungon oikealla puolella.
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 4: Keula, keulakansi, keularamppi, etulaipat, potkurit
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 5: 6. kannen tarkastelua ulkopuolella (paapuuri), ikkunoiden tarkastelua, komentosillan vasen siipi, perärampit
https://ojk.ee/et/sisu/allveeroboti-uur ... ukeldumine
Osa 6: Rungon oikeanpuolisten vaurioiden mittaamista tms.
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine
Osa 7: Hylyn ympäristö, merenpohjan esineet
https://www.ojk.ee/et/sisu/allveeroboti ... ukeldumine

[hi3]

Siinä muuten OSA 6 tähän asti parasta materiaalia vaurioista (reikä) ja tuli uusi ajatus. Entä jos tuo runko antoi tuosta kohdin periksi, kun oli perse edellä mennyt pohjaan? Laivaahan ei luonnollisestikaan ole suunniteltu rakenteiltaan ottamaan rasituksia tuossa suunnassa, että laitetaan pystyyn kiinteälle alustalle. Mahdollinen tapahtumaketju vai ei, mitä sanoo fysiikasta enemmän perillä olevat?

Tämä ajatus pohjautuu siis siihen, että nuo vauriot ovat aivan järjettömän suuria voimia vaatineet. Maallikon analyysillä siellä on runkopalkistot ratkenneet, kyljet reiän eri puolilla syvyyssuunnassa joku 50-100 cm ero ja kylkilevyt haljenneet 10 metrin matkalta.

[hi3]

Vuosikausia on menty tiedolla, että Estonia pötköttää metrien paksulla savipatjalla. Nyt on todettu, että juuri reikien puolella olisi peruskallio. Jostain syystähän alkuperäisessä tutkimuksessa on jätetty asia kirjaamatta ja väitetty hylyn makaavan saven ympäröivän. Voiko olla, että reijät tutkittiin 1994 ja todettiin ettei kallio kosketus ole voinut niitä aiheuttaa. Sitten ollaan keksitty sepostus savipatjasta, ettei kenelläkään vaan tulisi mieleen, että voisiko hylyssä olla reikiä pohjakosketuksen takia.

Henkilökohtaisesti itse en vuosien aikana saanut pähkäiltyä, mikä oikeasti upotti Estonian, mutta nyt sain kehiteltyä yhden teorian.

Ruotsin valtio oli tehtaillut useita neukku teknologian salakuljetuksia estonialla. Jollain taholla Venäjällä on tullut mitta täyteen ja alkanut uhkailemaan estlinen suuntaan että "jos salakuljetukset Ruotsiin eivät lopu niin teemme siitä lopun tavalla tai toisella". Virossa ollaan osattu ottaa hieman vakavammin ja oltu yhteydessä Ruotsiin ja haluttu lopettaa moinen salakuljetusvyyhti. Ruotsissa taas ei olla suhtauduttu asiaan muulla tavalla kun "joo joo, saahan sitä aina uhkailla, ei siellä mitään tapahdu, nyt vain hoidetaan homma niinkuin sovittu".
28.9.94 olisikin jokin taho Venäjältä tehnyt asialle lopun pahimmalla mahdollisella tavalla. Joku on kiikuttanut pariin kohtaa runkoa semtexiä (jonnekin paljastuneiden reikien kohdille) sekä rampin ja visiirin väliin atlanttilukon tienoille semtexiä (varmistaakseen nopean uppoamisen). Räjähdys on tapahtunut ajastetusti 0:55, jolloin todistajat on maininneet ensimmäisistä pamauksista ja voimakkaasta laivan tärinästä, samalla laiva on heilahtanut voimakkaasti oikealle puolelle heittäen osan matkustajista alas sängystään. Lopputuleman kaikki jo tietäneekin.

Heti kun Ruotsiin ja Viroon on mennyt tieto, että estonialla on jotain ongelmia, on kumpikin valtio ollut tietoisia uhkauksen täyteenpanosta. Ruotsin hallinnossa on alkanut asioiden peittely hetimiten, sillä jos paljastuisi tämän mittaluokan terroriteko Ruotsin syyksi, olisi se anteeksi antamatonta.

Ensinnäkin katsokaa nyt se raportointi tämän kesän analyyseistä pohjasta. Se ei ole laaja-alaisesti kalliota, vaan pieniä paljastumia eri kohdissa kuten myös hylyn lähiympäristössäkin. On myös turha väittää ettei tätä ole huomioitu jo 1994 sukelluksilla.

". Alus on pehmeän savikerroksen päällä. Veden syvyys on keulassa 85 m ja perässä 74 m. Savikerroksen
paksuus vaihtelee. Suunnilleen keskilaivan kohdalla kerroksen paksuus on 5 m,
perässä noin 15 m ja keulassa 25 m.
Pehmeän savikerroksen alla merenpohja
koostuu tiiviistä lustosavesta. Keskilaivan kohdalla alus on luultavasti kosketuksissa lustosaveen. Hylyn korkein kohta
on perässä, 58 metrin syvyydessä"
- Estonia Loppuraportti

"Kallio" on tämän foorumin termi ja lähtöisin luultavasti näppäimistöltäni suurimmaksi osaksi, koska helpoin tapa havainnollistaa kovan ja pehmeän materiaalin ero keskusteluissa. Mutta kuten sanoin, katsokaa se tähän hetki sitten toistamiseen linkattu video. Miksi ette halua uskoa näkemäänne tai Viron tekemiä pohjakartoituksia? Jos aikanaan ei ole niin tarkasti käyty läpi, niin voi voi. Nyt on ja voidaan mennä uuden tiedon turvin keskusteluissa eteenpäin ja unohtaa ne saatanan sukellusveneet.

LISÄTÄÄN LINKKI:
https://www.ojk.ee/et/sisu/stockholmi-u ... -ettekanne

Tuossa esimerkiksi kohdassa 24.00 voi ihmetellä tätä aluetta. En ymmärrä miksi tätä pitää kyseenalaistaa.

[damfin]

Siinä muuten OSA 6 tähän asti parasta materiaalia vaurioista (reikä) ja tuli uusi ajatus. Entä jos tuo runko antoi tuosta kohdin periksi, kun oli perse edellä mennyt pohjaan? Laivaahan ei luonnollisestikaan ole suunniteltu rakenteiltaan ottamaan rasituksia tuossa suunnassa, että laitetaan pystyyn kiinteälle alustalle. Mahdollinen tapahtumaketju vai ei, mitä sanoo fysiikasta enemmän perillä olevat?

Tämä ajatus pohjautuu siis siihen, että nuo vauriot ovat aivan järjettömän suuria voimia vaatineet. Maallikon analyysillä siellä on runkopalkistot ratkenneet, kyljet reiän eri puolilla syvyyssuunnassa joku 50-100 cm ero ja kylkilevyt haljenneet 10 metrin matkalta.

Kyllä tuo on aivan mahdollista, jopa todennäköistäkin.
Suuri laiva ei ole suunniteltu kestämään vääntövoimia sellaisessa tilanteessa että laivan painon olisi keulan tai perän varassa, rahtialuksia on jopa katkennut myrskyssä kun on ajettu suuressa aallokossa.
Tuossa vielä sen lisäksi että perä edelle pohjaan mennessä runkoon kohdistui suuri rasitus, niin kaiken lisäksi se pohja on kovempaa siinä keskilaivan kohdalla, jolloin suurin paino kohdistuu siihen keskilaivan kohdalle perän ja keulan ollessa pehmoisemman maa-aineksen päällä, jolloin laivan runko on ollut jatkuvan rasituksen alaisena ja alkaa väistämättä ennemmin tai myöhemmin antamaan periksi.

[tasaraha]

Palaan vielä aikaisempaan. En tiedä onko sitä lastia millään voitu yrittää edes dumpata mereen, mutta jos tuon ajan Virossa on soitto Estonian kapteenille tullut, että luukku auki ja lasti mereen, niin ei sillä kapteenilla paljon vaihtoehtoja ole ollut. Ihan sama kuinka hyvin on tiennyt tehtävän mahdottomuuden. Niin tai näin, niin yksi asia näissä Rockwaterin sukelluksissa on ihmetyttänyt, eli ettei näitä komentosillalta löytyneitä henkilöitä tunnistettu varmaksi. Tai sitten olen missannut jotain, lukumäärästäkin on ollut eri tietoja.
JAICin rapsassa joku ukoista väitti käyneensä komentosillalla ja nähneensä lipputangon, jolla perusteli, että visiiri oli ok. Seuraavassa kuulustelussa sanoi sit, että ei ole lainkaan ollut komentosillalla. Vaikka tilanne olisi ollut mikä, niin luulisi silti muistavan oliko käynyt komentosillalla vai ei?

Spiegel aikoinaan väitti vahvistaneensa, että Estonialle tuli puhelu Einselnin matkapuhelimesta. Sittemmin se oli kuulemma Einselnin autonkuljettaja, joka Estonialle soitteli. Mitä lienee autonkuljettajalla ollut asiaa? Joka tapauksessa Einseln itse oli tuolloin USA:ssa eikä kuulemma ollut matkapuhelinta matkassa, eikä sillä olisi kuulemma voinut edes mannerten välistä puhelua soittaa.
Jos nyt yleensä ajattelee tuon ajan Viroa, niin hyvänä esimerkkinä "älyllisestä toiminnasta" käy Kurksen tragedia https://en.wikipedia.org/wiki/Kurkse_tragedy Yks jannu, siis joukkueensa komentaja saa päähänsä, että mennäänpä uiden ja kahlaten saarelta mantereelle. Ei niin väliksi vaikka välissä on kolme kilometriä merta ylitettäväksi. Ihme ettei hukkuneita sotilaita ollut kuin 14. Tätä se touhu oli joka puolella ja joka elimessä tuohon aikaan. Tämä nyt vain yksi esimerkki siitä, että Estoniallakin on voinut olla kaikenlaista seppää ja kuningasideaa aina sen visiirin avaamiseen asti.

Tiedän Tallinnan sataman hallinnossa työskennelleen tyypin. Oli siellä 80-luvun lopusta 90-luvun puoliväliin tekemisissä, mutta ei päivittäin. On kertonut paljon vähemmän hauskoja juttuja ja jotain hauskojakin. Tavaraa hävisi jatkuvasti huomattavia määriä, ne vähät rehelliset poliisit joille ilmoituksia tehtiin ja jotka yrittivät aloittaa tutkintaa Viron itsenäistymisen jälkeen, löytyivät järjestäen murhattuna, tai virkamiehet jotka osoittavat liikaa kiinnostusta laivaan kärrättävää rahtia kohtaan.
Tyyppi ei ollut paikalla, kun Estonia viimeiselle matkalle lähti, mutta sen verran sanoi, että ei varmasti ole vieraan vallan univormuja tuolloin sataman alueella ollut, vaikka jotkut silminnäkijät niin väittävät. Se taas ettei paperit rahdin ja ajoneuvojen suhteen täsmänneet oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Myös ennen kohtalokasta iltaa.
Eli kaippa sinne laivaan on voitu ajaa mitä vaan sisään ja viime hetkellä, mutta tuskin siellä nyt mikään vieraan vallan armeija on ollut hommaa turvaamassa, kuten jotkut ovat väittäneet.

Huhuja ja kertomuksia on tullut kuultua kirjaksi asti. Jos nyt yhden huhun tähän tuosta rahdista heitän. Perustuen siihen, että kertoja vaikutti tietävän asioista ja oli entinen militääri. Estonialla olisi kuljetettu jotain Naton kovasti himoitsemaa Neuvostoliiton armeijan salaisen viestinnän koodaus ja dekoodaus juttuja. Oli kuulemma monta vuotta Natoa edellä oleva systeemi. Nimenkin kertoi, mutta silloisella venäjän kielen taidolla ja vodkapäällä aivan liian monimutkainen nimi muistaa.
Tämä oli kylläkin kokonsa puolesta kuulemma matkalaukkutavaraa, että eipä siinä olisi kuorma-autoja tarvittu. Matkalaukutkin olisi voinut viskata kannelta mereen, jos oikein alkoi kuumottaan. Ilman visiirien aukomisia.

Loppuun vielä yksi videolinkki Viron Aktuaalne kaameran lähetyksestä. Osa luetelluista nimistä hyvinkin tuttuja, mutta niin vaan ne johonkin sitten myöhemmin katosi.
https://www.youtube.com/watch?v=sBmW3rEcfK8

[jasg-]

Vuosikausia on menty tiedolla, että Estonia pötköttää metrien paksulla savipatjalla. Nyt on todettu, että juuri reikien puolella olisi peruskallio. Jostain syystähän alkuperäisessä tutkimuksessa on jätetty asia kirjaamatta ja väitetty hylyn makaavan saven ympäröivän. Voiko olla, että reijät tutkittiin 1994 ja todettiin ettei kallio kosketus ole voinut niitä aiheuttaa. Sitten ollaan keksitty sepostus savipatjasta, ettei kenelläkään vaan tulisi mieleen, että voisiko hylyssä olla reikiä pohjakosketuksen takia.

Henkilökohtaisesti itse en vuosien aikana saanut pähkäiltyä, mikä oikeasti upotti Estonian, mutta nyt sain kehiteltyä yhden teorian.

Ruotsin valtio oli tehtaillut useita neukku teknologian salakuljetuksia estonialla. Jollain taholla Venäjällä on tullut mitta täyteen ja alkanut uhkailemaan estlinen suuntaan että "jos salakuljetukset Ruotsiin eivät lopu niin teemme siitä lopun tavalla tai toisella". Virossa ollaan osattu ottaa hieman vakavammin ja oltu yhteydessä Ruotsiin ja haluttu lopettaa moinen salakuljetusvyyhti. Ruotsissa taas ei olla suhtauduttu asiaan muulla tavalla kun "joo joo, saahan sitä aina uhkailla, ei siellä mitään tapahdu, nyt vain hoidetaan homma niinkuin sovittu".
28.9.94 olisikin jokin taho Venäjältä tehnyt asialle lopun pahimmalla mahdollisella tavalla. Joku on kiikuttanut pariin kohtaa runkoa semtexiä (jonnekin paljastuneiden reikien kohdille) sekä rampin ja visiirin väliin atlanttilukon tienoille semtexiä (varmistaakseen nopean uppoamisen). Räjähdys on tapahtunut ajastetusti 0:55, jolloin todistajat on maininneet ensimmäisistä pamauksista ja voimakkaasta laivan tärinästä, samalla laiva on heilahtanut voimakkaasti oikealle puolelle heittäen osan matkustajista alas sängystään. Lopputuleman kaikki jo tietäneekin.

Heti kun Ruotsiin ja Viroon on mennyt tieto, että estonialla on jotain ongelmia, on kumpikin valtio ollut tietoisia uhkauksen täyteenpanosta. Ruotsin hallinnossa on alkanut asioiden peittely hetimiten, sillä jos paljastuisi tämän mittaluokan terroriteko Ruotsin syyksi, olisi se anteeksi antamatonta.

Ensinnäkin katsokaa nyt se raportointi tämän kesän analyyseistä pohjasta. Se ei ole laaja-alaisesti kalliota, vaan pieniä paljastumia eri kohdissa kuten myös hylyn lähiympäristössäkin. On myös turha väittää ettei tätä ole huomioitu jo 1994 sukelluksilla.

". Alus on pehmeän savikerroksen päällä. Veden syvyys on keulassa 85 m ja perässä 74 m. Savikerroksen
paksuus vaihtelee. Suunnilleen keskilaivan kohdalla kerroksen paksuus on 5 m,
perässä noin 15 m ja keulassa 25 m.
Pehmeän savikerroksen alla merenpohja
koostuu tiiviistä lustosavesta. Keskilaivan kohdalla alus on luultavasti kosketuksissa lustosaveen. Hylyn korkein kohta
on perässä, 58 metrin syvyydessä"
- Estonia Loppuraportti

"Kallio" on tämän foorumin termi ja lähtöisin luultavasti näppäimistöltäni suurimmaksi osaksi, koska helpoin tapa havainnollistaa kovan ja pehmeän materiaalin ero keskusteluissa. Mutta kuten sanoin, katsokaa se tähän hetki sitten toistamiseen linkattu video. Miksi ette halua uskoa näkemäänne tai Viron tekemiä pohjakartoituksia? Jos aikanaan ei ole niin tarkasti käyty läpi, niin voi voi. Nyt on ja voidaan mennä uuden tiedon turvin keskusteluissa eteenpäin ja unohtaa ne saatanan sukellusveneet.

LISÄTÄÄN LINKKI:
https://www.ojk.ee/et/sisu/stockholmi-u ... -ettekanne

Tuossa esimerkiksi kohdassa 24.00 voi ihmetellä tätä aluetta. En ymmärrä miksi tätä pitää kyseenalaistaa.

Tietääkseni en ole sanonut ettei tuolla pohjassa olisi kalliota, Johan se käy ilmi noista seitsemästä sukellusvideosta ja linkkaamastasi videosta. Siellä on selvästi havaittavissa kallio ja piste.

Tuolla kirjoituksella vain kyseenalaistin aiemmat tutkimukset ysäriltä. Eli olisiko jo silloin oltu tietoisia kallioista sekä reijistä.? Reiät olisikin tutkittu ja olisi tultu lopputulokseen, ettei ne johdu pohjakosketuksesta kallioon vaan esim räjähdyksestä.? Sen takia olisi haluttu vakuutella että pohja on pelkkää savipohjaa (jos sanotaan että pohjassa on peruskallio ihan pinnassa, niin voisi olettaa että hylyssä on murtumia ja reikiä).
Nyt olivat tyytyväisinä äkkiä peittämässä hylkyä kivellä ja betonilla, varmaankin peitelläkseen jotain.
HOX nämä vain spekulointia. Spekulointia siksi, että olisihan jo ysärillä pitänyt olla tietoisia tuosta kalliosta mikä siellä hylyn vieressä on..? Toki siellä myös saveakin on metritolkulla se on fakta, niinkuin on tuo kalliokin.

[MissMallard]

Sen verran että puhuttiin siitä Suomen "etäisestä" suhtautumisesta uusiin Estonian sukellustutkimuksiin: niin näistä sotilasmateriaalikuljetuksista, että Ruotsihan ne myönsi. Virossa ei niistä tiedetty mitään kun mitään asiakirjoja ei asian tiimoilta löytynyt. Siellä käynnistettiin tutkinta koska Viron mukaan jonkun Virossa oli pakko tietää niistä. Miten lienee tuo tutkinta päättynyt menneinä vuosina, eli löytyikö joku jossakin joka niistä tiesi sitten?

Rabe toi esiin oman näkemyksensä että Viro, Suomi ja Ruotsi kyllä tiesivät kuljetuksista. Kyseessä olisi ollut neuvostoliittolaisen sotateknologian myynti Yhdysvaltoihin. (tuo selittäisi salattuja papereita siellä sun täällä + NATO-yhteys esim.Iso-Britanniaan). Nämä kolme valtiota (Viro, Suomi ja Ruotsi) ovat kovasti yrittäneet salata tietävänsä asiasta mitään, vaikka Raben mukaan siis tiesivät.

Jos tuo pitäisi paikkaansa niin voisi liittyä Suomen "etäiseen" suhtautumiseen koko asiaan. Välttämättä asia ei koske itse Estonian uppoamista vaan tuollaisen mahdollisen kiusallisen asian ilmituloa samassa rytäkässä aikoinaan. Ja Suomi ei halua enää palata menneeseen eikä tulla liitetyksi mihinkään ja että jos joku vielä penkoisi asioita "pohjamutia" myöten. Siis tarttuisi näihin kuljetuksiin jne spekulaatioihin tai mihinkään mikä liittyy Estoniaan ja sen ympärille nivoutuviin asioihin.

Jokainen itse tehköön omat analyysinsä Raben teorioista. Toin vain hänen näkemyksensä yhtenä vaihtoehtona esiin mutta en väitä että sillä on todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

[Ballasti]

Palaan vielä aikaisempaan. En tiedä onko sitä lastia millään voitu yrittää edes dumpata mereen, mutta jos tuon ajan Virossa on soitto Estonian kapteenille tullut, että luukku auki ja lasti mereen, niin ei sillä kapteenilla paljon vaihtoehtoja ole ollut. Ihan sama kuinka hyvin on tiennyt tehtävän mahdottomuuden. Niin tai näin, niin yksi asia näissä Rockwaterin sukelluksissa on ihmetyttänyt, eli ettei näitä komentosillalta löytyneitä henkilöitä tunnistettu varmaksi. Tai sitten olen missannut jotain, lukumäärästäkin on ollut eri tietoja.
JAICin rapsassa joku ukoista väitti käyneensä komentosillalla ja nähneensä lipputangon, jolla perusteli, että visiiri oli ok. Seuraavassa kuulustelussa sanoi sit, että ei ole lainkaan ollut komentosillalla. Vaikka tilanne olisi ollut mikä, niin luulisi silti muistavan oliko käynyt komentosillalla vai ei?

Spiegel aikoinaan väitti vahvistaneensa, että Estonialle tuli puhelu Einselnin matkapuhelimesta. Sittemmin se oli kuulemma Einselnin autonkuljettaja, joka Estonialle soitteli. Mitä lienee autonkuljettajalla ollut asiaa? Joka tapauksessa Einseln itse oli tuolloin USA:ssa eikä kuulemma ollut matkapuhelinta matkassa, eikä sillä olisi kuulemma voinut edes mannerten välistä puhelua soittaa.
Jos nyt yleensä ajattelee tuon ajan Viroa, niin hyvänä esimerkkinä "älyllisestä toiminnasta" käy Kurksen tragedia https://en.wikipedia.org/wiki/Kurkse_tragedy Yks jannu, siis joukkueensa komentaja saa päähänsä, että mennäänpä uiden ja kahlaten saarelta mantereelle. Ei niin väliksi vaikka välissä on kolme kilometriä merta ylitettäväksi. Ihme ettei hukkuneita sotilaita ollut kuin 14. Tätä se touhu oli joka puolella ja joka elimessä tuohon aikaan. Tämä nyt vain yksi esimerkki siitä, että Estoniallakin on voinut olla kaikenlaista seppää ja kuningasideaa aina sen visiirin avaamiseen asti.

Tiedän Tallinnan sataman hallinnossa työskennelleen tyypin. Oli siellä 80-luvun lopusta 90-luvun puoliväliin tekemisissä, mutta ei päivittäin. On kertonut paljon vähemmän hauskoja juttuja ja jotain hauskojakin. Tavaraa hävisi jatkuvasti huomattavia määriä, ne vähät rehelliset poliisit joille ilmoituksia tehtiin ja jotka yrittivät aloittaa tutkintaa Viron itsenäistymisen jälkeen, löytyivät järjestäen murhattuna, tai virkamiehet jotka osoittavat liikaa kiinnostusta laivaan kärrättävää rahtia kohtaan.
Tyyppi ei ollut paikalla, kun Estonia viimeiselle matkalle lähti, mutta sen verran sanoi, että ei varmasti ole vieraan vallan univormuja tuolloin sataman alueella ollut, vaikka jotkut silminnäkijät niin väittävät. Se taas ettei paperit rahdin ja ajoneuvojen suhteen täsmänneet oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Myös ennen kohtalokasta iltaa.
Eli kaippa sinne laivaan on voitu ajaa mitä vaan sisään ja viime hetkellä, mutta tuskin siellä nyt mikään vieraan vallan armeija on ollut hommaa turvaamassa, kuten jotkut ovat väittäneet.

Huhuja ja kertomuksia on tullut kuultua kirjaksi asti. Jos nyt yhden huhun tähän tuosta rahdista heitän. Perustuen siihen, että kertoja vaikutti tietävän asioista ja oli entinen militääri. Estonialla olisi kuljetettu jotain Naton kovasti himoitsemaa Neuvostoliiton armeijan salaisen viestinnän koodaus ja dekoodaus juttuja. Oli kuulemma monta vuotta Natoa edellä oleva systeemi. Nimenkin kertoi, mutta silloisella venäjän kielen taidolla ja vodkapäällä aivan liian monimutkainen nimi muistaa.
Tämä oli kylläkin kokonsa puolesta kuulemma matkalaukkutavaraa, että eipä siinä olisi kuorma-autoja tarvittu. Matkalaukutkin olisi voinut viskata kannelta mereen, jos oikein alkoi kuumottaan. Ilman visiirien aukomisia.

Loppuun vielä yksi videolinkki Viron Aktuaalne kaameran lähetyksestä. Osa luetelluista nimistä hyvinkin tuttuja, mutta niin vaan ne johonkin sitten myöhemmin katosi.
https://www.youtube.com/watch?v=sBmW3rEcfK8

Hyvää näkökulmaa ja ajankuvaa. Jos nyt ajatellaan tilannetta jossa aluksen päällikkö saa korkealta taholta käskyn pudottaa lastia mereen, niin olisihan se nyt kuitenkin aika älytön ratkaisu lähteä niin tekemään, koska se johtaisi vallinneissa olosuhteissa varmuudella juuri sellaiseen lopputulokseen mitä nyt kävikin. Vaikka päällikköä olisi uhattu esimerkiksi kuolemalla, niin lastin pudottamisen yritys olisi johtanut melkoisella varmuudella myös hänen kuolemaansa ja lisäksi satojen asiaan liittymättömien ihmisten kuolemaan. Tietysti Virossa vallitsi kummallinen meininki noihin aikoihin kuten sanoit, joten mistään ei voi olla täysin varma.

Mitä tulee neukkuteknologiaan, niin ei se juuri koskaan ole ollut länttä edellä vaikka itäpuolella tietysti sellaista näkemystä mielellään viljelläänkin. Myös meillä lännessä on tapana kehitellä kaikenlaisia tarinoita ylivertaisesta itäkalustosta. Koodit eivät tosiaan mitään kummoista kuljetuskalustoa tarvitsisi. Semmoistakin on väitetty, että lastina olisi ollut muun muassa Suhoi hävittäjien tutkatekniikkaa. Tiedä näistä sitten. Epäilemättä jotain militariaan liittyvää on kuljetettu,mutta onko sillä onnettomuuden kanssa mitään tekemistä on kysymys toinen.

[hi3]

Sen verran että puhuttiin siitä Suomen "etäisestä" suhtautumisesta uusiin Estonian sukellustutkimuksiin: niin näistä sotilasmateriaalikuljetuksista, että Ruotsihan ne myönsi. Virossa ei niistä tiedetty mitään kun mitään asiakirjoja ei asian tiimoilta löytynyt. Siellä käynnistettiin tutkinta koska Viron mukaan jonkun Virossa oli pakko tietää niistä. Miten lienee tuo tutkinta päättynyt menneinä vuosina, eli löytyikö joku jossakin joka niistä tiesi sitten?

Rabe toi esiin oman näkemyksensä että Viro, Suomi ja Ruotsi kyllä tiesivät kuljetuksista. Kyseessä olisi ollut neuvostoliittolaisen sotateknologian myynti Yhdysvaltoihin. (tuo selittäisi salattuja papereita siellä sun täällä + NATO-yhteys esim.Iso-Britanniaan). Nämä kolme valtiota (Viro, Suomi ja Ruotsi) ovat kovasti yrittäneet salata tietävänsä asiasta mitään, vaikka Raben mukaan siis tiesivät.

Jos tuo pitäisi paikkaansa niin voisi liittyä Suomen "etäiseen" suhtautumiseen koko asiaan. Välttämättä asia ei koske itse Estonian uppoamista vaan tuollaisen mahdollisen kiusallisen asian ilmituloa samassa rytäkässä aikoinaan. Ja Suomi ei halua enää palata menneeseen eikä tulla liitetyksi mihinkään ja että jos joku vielä penkoisi asioita "pohjamutia" myöten. Siis tarttuisi näihin kuljetuksiin jne spekulaatioihin tai mihinkään mikä liittyy Estoniaan ja sen ympärille nivoutuviin asioihin.

Jokainen itse tehköön omat analyysinsä Raben teorioista. Toin vain hänen näkemyksensä yhtenä vaihtoehtona esiin mutta en väitä että sillä on todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Minä en näe Suomea mitenkään osallisena tai osapuolena koko Estonian tapauksessa. Välinpitämättömyys voi viitata myös siihen, että halutaankin olla sotkeutumatta johonkin mikä näyttää huonolta olla mukana. Jokainen tähän nivoutuva maa on meille tärkeä ja ollaan aina pyrittykin pitämään välit kunnossa. Miksi ei siis Estoniankin tapauksessa. Suomelle en ymmärrä miksi ihmeessä olisi mikään osapuoli kertonut yhtään mitään kuljetuksista etukäteen myöskään. Jos joku maa jätettäisiin tuollaisista Ruotsi/Viro/Yhdysvallat kuviosta pois niin itse jättäisin Suomen ensimmäisenä. Turhan ikävä Venäjän myötäilijä oli ollut edeltävät vuosikymmenet ja ollaan kyllä edelleenkin.

[factlover]

Osa 5: 6. kannen tarkastelua ulkopuolella (paapuuri), ikkunoiden tarkastelua, komentosillan vasen siipi, perärampit
https://ojk.ee/et/sisu/allveeroboti-uur ... ukeldumine

Näkyykö tuossa videolla kohdassa 18:50 hytissä ihmisen pää vai tekeekö mielikuvitus temppujaan?

[Murheli]

Palaan vielä aikaisempaan. En tiedä onko sitä lastia millään voitu yrittää edes dumpata mereen, mutta jos tuon ajan Virossa on soitto Estonian kapteenille tullut, että luukku auki ja lasti mereen, niin ei sillä kapteenilla paljon vaihtoehtoja ole ollut. Ihan sama kuinka hyvin on tiennyt tehtävän mahdottomuuden. Niin tai näin, niin yksi asia näissä Rockwaterin sukelluksissa on ihmetyttänyt, eli ettei näitä komentosillalta löytyneitä henkilöitä tunnistettu varmaksi. Tai sitten olen missannut jotain, lukumäärästäkin on ollut eri tietoja.
JAICin rapsassa joku ukoista väitti käyneensä komentosillalla ja nähneensä lipputangon, jolla perusteli, että visiiri oli ok. Seuraavassa kuulustelussa sanoi sit, että ei ole lainkaan ollut komentosillalla. Vaikka tilanne olisi ollut mikä, niin luulisi silti muistavan oliko käynyt komentosillalla vai ei?

Spiegel aikoinaan väitti vahvistaneensa, että Estonialle tuli puhelu Einselnin matkapuhelimesta. Sittemmin se oli kuulemma Einselnin autonkuljettaja, joka Estonialle soitteli. Mitä lienee autonkuljettajalla ollut asiaa? Joka tapauksessa Einseln itse oli tuolloin USA:ssa eikä kuulemma ollut matkapuhelinta matkassa, eikä sillä olisi kuulemma voinut edes mannerten välistä puhelua soittaa.
Jos nyt yleensä ajattelee tuon ajan Viroa, niin hyvänä esimerkkinä "älyllisestä toiminnasta" käy Kurksen tragedia https://en.wikipedia.org/wiki/Kurkse_tragedy Yks jannu, siis joukkueensa komentaja saa päähänsä, että mennäänpä uiden ja kahlaten saarelta mantereelle. Ei niin väliksi vaikka välissä on kolme kilometriä merta ylitettäväksi. Ihme ettei hukkuneita sotilaita ollut kuin 14. Tätä se touhu oli joka puolella ja joka elimessä tuohon aikaan. Tämä nyt vain yksi esimerkki siitä, että Estoniallakin on voinut olla kaikenlaista seppää ja kuningasideaa aina sen visiirin avaamiseen asti.

Tiedän Tallinnan sataman hallinnossa työskennelleen tyypin. Oli siellä 80-luvun lopusta 90-luvun puoliväliin tekemisissä, mutta ei päivittäin. On kertonut paljon vähemmän hauskoja juttuja ja jotain hauskojakin. Tavaraa hävisi jatkuvasti huomattavia määriä, ne vähät rehelliset poliisit joille ilmoituksia tehtiin ja jotka yrittivät aloittaa tutkintaa Viron itsenäistymisen jälkeen, löytyivät järjestäen murhattuna, tai virkamiehet jotka osoittavat liikaa kiinnostusta laivaan kärrättävää rahtia kohtaan.
Tyyppi ei ollut paikalla, kun Estonia viimeiselle matkalle lähti, mutta sen verran sanoi, että ei varmasti ole vieraan vallan univormuja tuolloin sataman alueella ollut, vaikka jotkut silminnäkijät niin väittävät. Se taas ettei paperit rahdin ja ajoneuvojen suhteen täsmänneet oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Myös ennen kohtalokasta iltaa.
Eli kaippa sinne laivaan on voitu ajaa mitä vaan sisään ja viime hetkellä, mutta tuskin siellä nyt mikään vieraan vallan armeija on ollut hommaa turvaamassa, kuten jotkut ovat väittäneet.

Huhuja ja kertomuksia on tullut kuultua kirjaksi asti. Jos nyt yhden huhun tähän tuosta rahdista heitän. Perustuen siihen, että kertoja vaikutti tietävän asioista ja oli entinen militääri. Estonialla olisi kuljetettu jotain Naton kovasti himoitsemaa Neuvostoliiton armeijan salaisen viestinnän koodaus ja dekoodaus juttuja. Oli kuulemma monta vuotta Natoa edellä oleva systeemi. Nimenkin kertoi, mutta silloisella venäjän kielen taidolla ja vodkapäällä aivan liian monimutkainen nimi muistaa.
Tämä oli kylläkin kokonsa puolesta kuulemma matkalaukkutavaraa, että eipä siinä olisi kuorma-autoja tarvittu. Matkalaukutkin olisi voinut viskata kannelta mereen, jos oikein alkoi kuumottaan. Ilman visiirien aukomisia.

Loppuun vielä yksi videolinkki Viron Aktuaalne kaameran lähetyksestä. Osa luetelluista nimistä hyvinkin tuttuja, mutta niin vaan ne johonkin sitten myöhemmin katosi.
https://www.youtube.com/watch?v=sBmW3rEcfK8

Käytännössä samoista huhuista kirjoittaa J. K. Tamminen Uudessa Estonia kirjassaan. Tosin on muitakin huhuja siihen kirjannut