Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Wolff]

Minä tsekkailen satelliittikartalta tätä Hikiän sorakuopan tienoota. Satelliittikartalta näkyvät ajourat joita ei karttoihin eikä naviin ole merkitty.
Mikä sulkisi pois sen ettei tekijällä olisi paikallis tuntemusta tai tukisi sitä ettei olisi vaan olisi satunnainen ohikulkija. Kun ajelen pimeässä vähän tutummallakin tiellä niin kyllä nämä sivutiet vilahtelevat ohi ei niitä huomaa ajoissa. Noh tässä löytöpaikan toisessa tienhaarassa on Bussipysäkki.
-Minulla on sellainen periaate et kun tie on tehty niin siellä jossain pääsee ympäri ja näinhän se on mutta poikkeuksiakin on tullut vastaan ja silloin on hieman vaikeuksia. Tie muuttuu niin huonoksi ettei voi edetä tai vastassa puomi eikä pääse ympäri autolla ja peruutteluksi meni homma kunnes saa auton ympäri. Jotain kokemusta pitää olla huonoista teistä että on voinut ajella niillä pikkuteillä. Jos tuntee paikat niin tämä Bussipysäkin merkki on varma merkki siitä missä sivutien risteys on,eikä nekään heti jää mieleen. Kyllähän joku pointti täytyy tutkijoilla olla et tekijä on tuntenut maaston,ei se tuulesta tempaistu juttu ole. Tämmöisillä paikoilla on taipumus muuttua vuosien saatossa puiden kasvamisen,hakkuiden,. uusien ajourien,teiden muokkauksen,raskaiden koneiden ajon takia ja teiden päälle kasvavan vesakonkin takia. Joten ei ehkä kovin kaukana menneisyydessä tekopäivästä taakseppäin ole siittä kun tekijä on kulkenut näitä teitä,no voi olla 20-30 vuotta poikkeillut niillä paikoilla ja tiestö ja maasto hyvinkin tuttua. suojaisa ja hyvä kuhertelu paikka niille jotka sen tietävät. Saa olla rauhassa kun siihen on tarvetta. Aika keskellä pitkää suoraa tämä paikka joten yöllä sinnepäin ajavan auton valot ja äänikin kuuluu hyvin ja varoittaa mahdollisesta sivutielle poikkeajasta. Eikä siinä välttämättä kauaa ole mennyt kun kroppa on dumpattu löytöpaikalle. Mielenkiintoista et tutkijat tietävät tekopaikankin ja ovat löytäneet yhden surmaan käytetyn välineenkin. Teorioita siittä miksi surma on tehty on täällä useita jotkut aika villejäkin mut maailma on paha paikka. Nyt pyörii mielessä ajatus et olisko jollekkin käynyt jonkinlainen vahinko uhrin kanssa joku mennyt överiksi ja sitä on lavastettu,ehkä se joku on tarvinnut apuakin kropan siirrossa mut jompi kumpi mokasi ja jätti esimerkiksi tämän surmavälineen kropan löytöpaikalle tai sen läheisyyteen,ehkä tekopaikalle..olispa siinä salaisuutta kerakseen ja pitäisi löytyä hyvä syy miksi uskalsi pyytää apua ja miksi tämä toinen suostui. Minä ainakin olisin hiukan vihainen tälle töpeksijälle heh no enhän minä nyt ole tuollaisia tehnyt mutta kunhan pohdiskelen asioita tapauksen tiimoilta. Se on tupakka tauon paikka nyt

[Peugeotti]

Kiitos vastauksista Riihitonttu, kiva kun joku vastaa näinkin nopeasti ja sorry, kun en osaa vielä laittaa noita lainauksia noin kuin sinä laitat. Ei minun ehkä tähän olisi tarvettakan laittaa. Juu, tuota pientä hiekkakuoppaa tarkoitin. Jos siitä traktorilla on päässyt, niin kait autollakin ainakin mahtuu menemään. YouTubesta voi nykyään katsella miten 2-vetoautoillakin pääsee hurjistakin paikoista menemään, eikä ole tietoa vaikka olisi ollut 4-veto tekijällä. Maa näyttää poliisin rikospaikkakuvissa aika kuivalta ja kovalta vastasatanutta lunta lukuunottamatta, joten ei kai niitä jälkiä olisi paljon jäänyt mihinkään kuten ei jäänytkään. Siinä mielessä tuo paikka pienen hiekkakuopantien varrella on ihan yhtä mahdollinen vaikkakin siinä törmätään enemmän ristiriitaisuuksiin kuin tuon kankaan pääuran varrella olevan paikan kanssa. Jossakin tällä palstalla olevassa kuvassa tuolta hiekkakuoppauralta nykypäivänä otettu valokuva vastaa maastoltaan hyvin paljon noita vanhoja rikospaikkakuvia. Niissä mielestäni näkyy Hikiäntie taustalla samalla lailla kuin tuoreessa kuvassa. En tiedä saako niitä kuvia linkittää uusiin viesteihin? Toki lopullinen mielikuva valokuvista syntyy katsojien päässä, sen verran tulkinnanvaraisia ne ovat. Olisi kiva tietää löytöpaikan sijainti, mutta ei se suurta eroa tee omiin ajatuksiini ja arviointeihini tekopaikan tapahtumista. Eikä tämä kinaamalla parane, yritän vain olla avoin eri vaihtoehdoille. Voitaisiinkohan noista kääntöpaikan renkaanjäljistä päätellä muuten auton takapyörien raideväli? Tuolloin suosittiin vielä talvisin vakiovanteita ja renkaita, joten luulisi, että ainakin jokin mitta olisi otettu talteen. Jos tuolla voitaisiin rajata automallit pienemmiksi varsinkin jos uskotaan, että tekijä olisi ollut samalla vaalealla porrasperällä liikkeellä kuin Hellun kanssa oli? Kyllä ne jonkin millin heittävät mitat eri autoissa. Tai sitten, jos jälkiä tosiaan on vain yksi, niin ei siitä paljon mitata.

Tuosta, että mitä tekijä on ajatellut ajellessaan autolla pitkin kankaretta vai onko ajatellut lainkaan me emme voi tietää mitään. Vähän sama asia kuin kotona tv:stä tietovisoja katsoessa tietää kaikki vastaukset, vaikka visailija ei meinaa arvata oikeaa vastausta millään. Voin hyvin ajatella, että tekijä on voinut olla hyvinkin hukassa ajatustensa kanssa, varsinkin jos on ollut ensimmäinen surmateko kyseessä. Ja tuota poliisien arviota henkilön paikkatuntemuksesta ei tietääkseni ole avattu sen enempää miksi ovat niin varmoja siitä. Näitä palstoja lukiessa tuntuu, että moni ajattelee surmateon tapahtuneen jossain kaukaisessa menneisyydessä eli lähempänä 50- kuin 90-lukua. Jo 80-luvulla kun sain ajokortin tuli ajeltua ihan vain huvin vuoksikin milloin missäkin päin maata. Bensa oli halpaa ja töitä oli tarjolla niin paljon kuon halusi tehdä. Se oli suurta nousukautta ja ihmiset liikkuivat paljon, moottoripyöriäkin oli miltei joka toisella. Vasta 90-luvun lama pysäytti ja lamaannutti yhteiskunnan ja pilasi kokonaisten sukupolvien tulevaisuuden ja muutti radikaalisesti usean ihmisen elämäntavan. Niille, jotka tuota aikaa eivät ole eläneet saattaa olla vaikeaa käsittää eri vuosikymmenten eroja. Ajattelen myös, että tekijän on tarvinnut etukäteen selvittää hiekkakuoppatien sijainti, mutta sen ei tarkoita, että tekijän olisi oltava paikallinen. Minulla on omat syyni epäillä tekijän asuneen kauempana alueesta ja siksi yritän poissulkea sitä vaihtoehtoa. Todennäköisyys ei riitä vasta-argumentiksi, enkä ihan ottaisi yksittäisten poliisienkaan sanomisia ihan faktoina, koska eivät ole vielä syyllistä löytäneet. Siksi yritän päästä asian suhteen uusille urille vaikka urat olisivat kuinka epätodennäköisiä tahansa. koko elämämme tällä planeetalla perustuu tieteen mukaan hyvin suuriin epätodennäköisyyksiin, miksei siis vastaukset tämän jutun kysymyksiin eivät voisi olla erittäin epätodenäköisiä vaihtoehtoja? Tätä en ollut tarkoittanut kenellekään henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi tai vastaavaa vaan pyrin aidosti uusiin näkökulmiin, Kunnioitan kaikkien mielipiteitä enkä halua kinata kenenkään kanssa näistä asioista eikä ne vanhat näkökulmat silti kärsi mitenkään. Toivottavasti joskus saamme vastaukset kysymyksiimme, sitähän me kaikki tällä palstalla varmaan tahdotaan.

Jatkan varmaan taas huomenissa kirjoittelua. Hyvää yötä kaikille ja ädjöö huomiseen.

[Peugeotti]

No kirjoitan vielä yhden viestin tänään , koska huomasin Wolffin vastauksen. Mielestäni mikään ei voi sulkea pois sitä tunteeko tekijä alueen vai eikö.Poliisien pitää tietää jokin todella tärkeä ja olennainen salattu tieto, jos voivat niin väittää. Käsitin, että tuo ajatus paikkatuntemuksesta olisi tullut aivan alkuvaiheessa paikallispoliisien tutkiessa juttua. Ehkä kyseinen poliisi, joka asiasta mainitsi ei itse ole koskaan ajellut omaa poliisipiiriään kauemmaksi ja ajatellut ettei ketän muukaan voi olla kiinnostunut vieraan paikkakunnan maastoista? Tuo sivutien löydettävyyskin on täysin riippuvainen havannoitsijan tahdosta ja kyvystä löytää tarvittava syrjäinen paikka. Monien mielestä tuo paikka kuitenkin oli suosittu kutemispaikka lähikaupunkien nuorten keskuudessa. Miten he sitten löysivät paikalle, jos se niin vaikeaa on? Ja tosiaan kuten aiemmin mainitsin lukee ainakin minun kaikissa tuon ajan kartoissa ja varmaan nykyisissäkin Salpauselkä Hikiän kohdalla. Kaukaakin tullut vierailija on sen helposti kartasta huomannut. Samoin kuin noiden radanvarsikaupunkien (Järvenpää, Hyvinkää ym..) tietynlainen levoton ja alkoholinhuuruinen maine oli yleisesti tunnettu ainakin 200 kilometrin säteellä, samoin seudun suuri asukasmäärä ja siten potentiaalisten uhrien suhteellisestikin suuri määrä on voinut houkutella sarjamurhaajan kauempaakin. Tässä on yli 30 vuotta jämähdetty olettamukseen, että tekijä on lähialueelta ja tietää muka paikat kuin omat taskunsa ilman minkaanlaista tarkkaa selitystä miksi, eikä tekijää ole löytynyt. Miten vaikeaa voi olla löytää vaalean sedanin omistajaa lähialueelta , kun kuskin tuntomerkit on kerrotttu kaikille? Siksi mielestäni todennäköisin vaihtoehto on, että tekijä on tullut kauempaa alueelle. Jos poliisi on niin varma, että tekijä on suurinpiirtein asustellut tuolla hiekkakuopilla, niin miksei tekijää ole löydetty? Jos tekijää ei löydy lähialueen puskista, niin ihan yhtä hyvin voisi löytyä vaikkapa 226 km päästä?

Tämä ei ollut hyökkäys ketään vastaan, kiitos kun olette viestitelleet kanssani Riihitonttu ja Wolff. Nyt jatkan oikeasti vasta huomenna.

[Mariangel]

Kiitos Peugeotti kirjoituksistasi. Uudet ajatukset piristävät keskustelua aina.

Kiinnitin huomioni tuohon, että 'monien mielestä paikka oli suosittu kutemispaikka lähikaupunkien nuorten keskuudessa'.

Mihin tuo perustuu?

[riihitonttu]

Kiitos vastauksista Riihitonttu, kiva kun joku vastaa näinkin nopeasti ja sorry, kun en osaa vielä laittaa noita lainauksia noin kuin sinä laitat. Ei minun ehkä tähän olisi tarvettakan laittaa. Juu, tuota pientä hiekkakuoppaa tarkoitin. Jos siitä traktorilla on päässyt, niin kait autollakin ainakin mahtuu menemään.

Siihen suuntaan autolla on voinut olla mahdollista ajaa, mutta se on siis vastakkaiseen suuntaan kuin Kuruntien varressa olevat talot.

Siinä mielessä tuo paikka pienen hiekkakuopantien varrella on ihan yhtä mahdollinen vaikkakin siinä törmätään enemmän ristiriitaisuuksiin kuin tuon kankaan pääuran varrella olevan paikan kanssa.

Oma tulkinta on, että se on pääuran vasemmalla puolella ja pienelle hiekkakuopalle menevän uran Hikiäntienpuolella. Se kummalta uralta ruumis on metsän puolelle raahattu on kuitenkin mahdoton arvioida. Poliisilla siitä on varmasti hyvä käsitys.

En tiedä saako niitä kuvia linkittää uusiin viesteihin?

Saa niitä linkittää tänne vapaasti.

Voitaisiinkohan noista kääntöpaikan renkaanjäljistä päätellä muuten auton takapyörien raideväli? Tuolloin suosittiin vielä talvisin vakiovanteita ja renkaita, joten luulisi, että ainakin jokin mitta olisi otettu talteen. Jos tuolla voitaisiin rajata automallit pienemmiksi varsinkin jos uskotaan, että tekijä olisi ollut samalla vaalealla porrasperällä liikkeellä kuin Hellun kanssa oli? Kyllä ne jonkin millin heittävät mitat eri autoissa. Tai sitten, jos jälkiä tosiaan on vain yksi, niin ei siitä paljon mitata.

Renkaan kuva löytyy seuraavasta linkin videosta alkean 2:06. Ainakaan siitä ei raideväliä voi päätellä. Siitä ei ole tietoa, että onko poliisi sen pystynyt päättelemään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html

rengas.jpg (61.86 KiB) Katsottu 1587 kertaa

Ajattelen myös, että tekijän on tarvinnut etukäteen selvittää hiekkakuoppatien sijainti, mutta sen ei tarkoita, että tekijän olisi oltava paikallinen. Minulla on omat syyni epäillä tekijän asuneen kauempana alueesta ja siksi yritän poissulkea sitä vaihtoehtoa.

Oletatko hänen asuneen Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki-Hausjärvi akselin ulkopuolella? Itse oletan tekijän olevan Riihimäki-Hausjärvi alueelta. Kuten sanottua se on oletus ei tieto. Jos minulla olisi tieto asiasta tekijä olisi kiinni.

Todennäköisyys ei riitä vasta-argumentiksi, enkä ihan ottaisi yksittäisten poliisienkaan sanomisia ihan faktoina, koska eivät ole vielä syyllistä löytäneet. Siksi yritän päästä asian suhteen uusille urille vaikka urat olisivat kuinka epätodennäköisiä tahansa. koko elämämme tällä planeetalla perustuu tieteen mukaan hyvin suuriin epätodennäköisyyksiin, miksei siis vastaukset tämän jutun kysymyksiin eivät voisi olla erittäin epätodenäköisiä vaihtoehtoja?

Toki epätodennäköinen vaihtoehto ei ole mahdoton, mutta se on epätodennäköisempi. Ja jutun ratkaisun kannalta on aivan sama kuinka todennäköinen tai epätodennäköinen ratkaisu on, koska siihen pitää olla faktat ja näytöt olemassa, jotka voidaan liittää tekijään tavalla, että ei jää epäilykselle sijaa.

Poliisit toki erehtyy, mutta lähtökohtaisesti poliisi ei saa erehdyttää. Eli poliisi voi olla väärässä, mutta ei saisi antaa väärää tietoa tarkoituksella. Toki on olemassa poliiseja, jotka eivät ole olleet rehellisiä, mutta lähtökohtaisesti uskon, että suurin osa on rehellisiä ja objektiivisia.

Tätä en ollut tarkoittanut kenellekään henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi tai vastaavaa vaan pyrin aidosti uusiin näkökulmiin, Kunnioitan kaikkien mielipiteitä enkä halua kinata kenenkään kanssa näistä asioista eikä ne vanhat näkökulmat silti kärsi mitenkään. Toivottavasti joskus saamme vastaukset kysymyksiimme, sitähän me kaikki tällä palstalla varmaan tahdotaan.

Jatkan varmaan taas huomenissa kirjoittelua. Hyvää yötä kaikille ja ädjöö huomiseen.

Eri teorioita ja eri mieltä muiden kanssa toki saa olla.

[riihitonttu]

Kiitos Peugeotti kirjoituksistasi. Uudet ajatukset piristävät keskustelua aina.

Kiinnitin huomioni tuohon, että 'monien mielestä paikka oli suosittu kutemispaikka lähikaupunkien nuorten keskuudessa'.

Mihin tuo perustuu?

On siitä palstalla varmaan joku maininnut. Itse en tälläisestä ole kuullut, joten voi olla myös spekulatiivinen väite.

[Horkka93]

Se vaikuttaa edelleen olevan kutemispaikka kondomien ja sildenafiili(viagra) pillereiden kuorien perusteella mitä maassa oli

[Mariangel]

Kiitos Peugeotti kirjoituksistasi. Uudet ajatukset piristävät keskustelua aina.

Kiinnitin huomioni tuohon, että 'monien mielestä paikka oli suosittu kutemispaikka lähikaupunkien nuorten keskuudessa'.

Mihin tuo perustuu?

On siitä palstalla varmaan joku maininnut. Itse en tälläisestä ole kuullut, joten voi olla myös spekulatiivinen väite.

Saattaa olla spekulatiivinen väite, juu. Hyvää päivää. Siis heille, ketkä päivittelevät kanssani

[riihitonttu]

Käsitin, että tuo ajatus paikkatuntemuksesta olisi tullut aivan alkuvaiheessa paikallispoliisien tutkiessa juttua. Ehkä kyseinen poliisi, joka asiasta mainitsi ei itse ole koskaan ajellut omaa poliisipiiriään kauemmaksi ja ajatellut ettei ketän muukaan voi olla kiinnostunut vieraan paikkakunnan maastoista?

Minun mielestä paikallistuntemuksen on tuonut esiin selvimmin silloin tutkinnanjohtaja Töyräs 2017. Toki on siitä jossain voinut/tainnut olla mainintoja aikaisemmin, mutta kyllä tämä seikka on ihan KRP:n nykyisiä päätutkintalinjoja ei mikään paikallispoliisin oma tulkinta. Pitkäänhän tämä juttu on ollut julkisuudessa Järvenpään sarjamurhaajanimikkeellä, koska kaikki uhrit ovat teon alla liikkuneet Järvenpäässä. Nykyisin painopistealue tutkinnassa lienee Riihimäki ainakin viimeisimmän tutkinnonjohtajan lausunto, että Riihimäki tässä on nyt se mielenkiintoisin asia vähän viittaa siihen suuntaan.

Ja tosiaan kuten aiemmin mainitsin lukee ainakin minun kaikissa tuon ajan kartoissa ja varmaan nykyisissäkin Salpauselkä Hikiän kohdalla. Kaukaakin tullut vierailija on sen helposti kartasta huomannut.

Salpausselkä kulkee Hausjärven alueella ja Hikiän länsipuolelta, mutta ei tarkasti ottaen ole ihan tapahtuma-alueella, mutta ei myöskään mahdottoman kaukana.

Tässä on yli 30 vuotta jämähdetty olettamukseen, että tekijä on lähialueelta ja tietää muka paikat kuin omat taskunsa ilman minkaanlaista tarkkaa selitystä miksi, eikä tekijää ole löytynyt.

Oma käsitys on, että Järvenpää tutkintalinja on ollut alussa hyvin vahvasti ja pitkään mukana. Jopa päätutkintalinja. Järvenpää ei ole enää alueena sellainen, että siellä asuvalla olisi Hausjärvestä asumispaikansa perusteella paikallistuntemusta. Hausjärvi, Hyvinkää ja Riihimäki ovat sellaisia alueita, joissa asuvilla saattaa paikallistuntemusta olla jo asumispaikkansa perusteella ja ovathan Riihimäki ja osa Hyvinkäätä olleet historiassa osa Hausjärveä. Ei toki kovinkaan iso osa Hyvinkääläisistä ja Riihimäkeläisistä tunne Hikiä-Kurun aluetta hyvin. Ei edes kaikki hausjärveläiset.

Miten vaikeaa voi olla löytää vaalean sedanin omistajaa lähialueelta , kun kuskin tuntomerkit on kerrotttu kaikille? Siksi mielestäni todennäköisin vaihtoehto on, että tekijä on tullut kauempaa alueelle. Jos poliisi on niin varma, että tekijä on suurinpiirtein asustellut tuolla hiekkakuopilla, niin miksei tekijää ole löydetty? Jos tekijää ei löydy lähialueen puskista, niin ihan yhtä hyvin voisi löytyä vaikkapa 226 km päästä?

Tuntomerkkejä ollaan matkan varrella laajennettu. Aluksi Hellun antamat tuntomerkit olivat valkoinen japanilaismerkkinen porrasperäinen auto. Nykyään puhutaan vaaleasta porrasperäisestä autosta. Poliisi ei ole onnistunut löytämään oikeata autoa. Siihen voi olla eri syitä. Yksi voi olla se, että auto ei ole ollut tekijän nimissä. Toinen voi olla, että sitä on etsitty väärästä kaupungista. Kuten sanoin kyllä tämä tapaus on vahvasti leimaantunut alusta alkaen Järvenpäähän suuren yleisön silmissä. Tämä ketjukin on edelleen Järvenpään sarjamurhaaja. Nykyään auto on jo mahdollisesti tuhottu jos se oli jo 90-luvun alussa huonokuntoinen.

[Horkka93]

Jos tämä paikka on ollut tekijän yleinen kutemispaikka? Vaimo ja lapsi kotona? Ei sinne voi mennä, joten autossa ja syrjäisellä metsätiellä/hiekkakuopalla. Tällästä pohdintaa

[riihitonttu]

Jos tämä paikka on ollut tekijän yleinen kutemispaikka? Vaimo ja lapsi kotona? Ei sinne voi mennä, joten autossa ja syrjäisellä metsätiellä/hiekkakuopalla. Tällästä pohdintaa

Jos tämä teoria pitää paikkansa, niin sitten on olemassa henkilöitä, joilla on tekijästä tietoa.

[Peugeotti]

Kiitos Peugeotti kirjoituksistasi. Uudet ajatukset piristävät keskustelua aina.

Kiinnitin huomioni tuohon, että 'monien mielestä paikka oli suosittu kutemispaikka lähikaupunkien nuorten keskuudessa'.

Mihin tuo perustuu?

Lähes täysikuu vei yöunet, joten voin yhtähyvin jatkaa täällä, kuin kieriä vuoteessani. Löysimpäs tuon lainausnapinkin.
Jollain näistä kolmesta asiaa koskevasta palstasta (Järvenpään sarjamurhaaja 1 ja 2 tai Tuulan ketju) tuo nuorten suosima paikka tuli esille. Vahva mielikuva on, että kaksi tai useampikin kirjoitti kuopan olevan tunnettu nuorison kutupaikka, vaikutti olevan paikkatuntemusta heillä eikä ollut syytä epäillä moista väitettä. Kahdessa JSM.ketjussakin jotain 4500 viestiä, joten ihan nyt en kyseisiä viestejä löytänyt. Nuo Horkka93:n uudet tiedot vahvistavat asiaa. Ei tuo 80-90-luvun vaihde mitenkään eronnut nuorison kiikkumisen ja himojen suhteen nykypäivään verrattuna. Tai sitten jopa pettävien perheenisien suhteen, kuten Horkka hyvin esitti.

[Peugeotti]

Riihitonttu kirjoitti:
"Siihen suuntaan autolla on voinut olla mahdollista ajaa, mutta se on siis vastakkaiseen suuntaan kuin Kuruntien varressa olevat talot."
Niinpä juuri kerroinkin ja se tuo tarvetta lisäteorioihin, kuten auton u-kääntämiseen kahteen kertaan. Ensin kankaanpoikkiuralla ja sitten tuolla pienellä hiekkakuoppauralla ja on siksi epätodennäköisempi, mutta mahdollinen kuitenkin ja selittäisi mielestäni sen miksi löytöpaikka oli niin lähellä Hikiäntietä (60-asteen kääntökulmat). Käyn jossain vaiheessa täällä julkaistut kuvat ja kartat uudelleen läpi, koska mieleeni jäi kuva, jossa näkyy Lukkarisen ruumis säkissä vasemmalla puolellea kapeaa uraa ja ainakin hyvällä mielikuvituksella Hikiäntie etäällä puitten takana. Kurullepäin kuvattaessa ei aukkoja pitäisi tietääkseni näkyä. Samoin ura kuvassa oli luminen eikä paljaaksi ajeltu, kuten tuo läpikulku-ura tuolloin oli kuvien perusteella. Mutta ei tää ole mitenkään varmaa tietenkään, yritän perehtyä tosiaan vielä enemmän tuohon mahdolliseen paikkaan.

Riihitonttu kirjoitti:
"Oma tulkinta on, että se on pääuran vasemmalla puolella ja pienelle hiekkakuopalle menevän uran Hikiäntienpuolella. Se kummalta uralta ruumis on metsän puolelle raahattu on kuitenkin mahdoton arvioida. Poliisilla siitä on varmasti hyvä käsitys. "
Ollaan aika lähellä samaa paikkaa kumpainenkin mielestäni. Voi olla jopa pelkkä tulkintakysymys kummalle uralle löytöpaikka "kuuluu".

Riihitonttu kirjoitti:
"Oletatko hänen asuneen Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki-Hausjärvi akselin ulkopuolella? Itse oletan tekijän olevan Riihimäki-Hausjärvi alueelta. Kuten sanottua se on oletus ei tieto. Jos minulla olisi tieto asiasta tekijä olisi kiinni."

Oletan asuvan/asuneen ulkopuolella. Minulla on siihen useita syitä ja epäilyjä, joista yksi juuri tämä perustelematon ns.paikallistuntevuus. Lisäksi kauempana asuneet eivät ole juttua yleisesti ottaen niin tarkasti seutanneet kuin paikalliset, eivätkä siten ole tutustuneet henkilön ja auton tuntomerkkeihin, joten sekin on voinut auttaa tekijää selviämään kuin koira veräjästä. Itsekin perehdyin vasta aiheeseen tänä kesänä, enkä aiemmin tiennyt tuntomerkeistä mitään. Jotain olin kuullut tapauksesta aikoinaan isältäni, joka oli lukenut siitä Alibista ja muista lehdistä. Jokin häntäkin asiassa "kiehtoi"/vaivasi.
Kerron tästä varmaan lisää myöhemminkin. OT:nä Mielenkiintoista muuten, että myös Sari Liinaharjan tapaus vuodelta 1987 on näemmä juuri tapetilla tällä foorumilla. Sekin tapaus kiinnosti kovasti isääni Sarin asuinkunnan, johon isälläni oli yhteys, vuoksi, mutta ei siitä sen enempää, eikä isäni liity tapauksiin muuten mitenkään. Outoja epätodennäköisiä sattumia vain niinkuin muutenkin elämässä toisinaan. Täältä ei ketään ole tainnut kirjoitella tuohon ketjuun?

Riihitonttu kirjoittu"
"Toki epätodennäköinen vaihtoehto ei ole mahdoton, mutta se on epätodennäköisempi. Ja jutun ratkaisun kannalta on aivan sama kuinka todennäköinen tai epätodennäköinen ratkaisu on, koska siihen pitää olla faktat ja näytöt olemassa, jotka voidaan liittää tekijään tavalla, että ei jää epäilykselle sijaa. "

Se on juurikin näin. Moni asia on joko mahdollinen tai mahdoton, välimuodoilla ei aina ole niinkään merkitystä, varsinkaan kun aikaa on tuloksetta kulunut yli 30 vuotta. Kaikki faktat ja näytöt puuttuu tapauksesta ja siksi se on edelleeen ratkaisematon ja suurella todennäköisyydellä sellaiseksi jääkin ja siksi mekin voimme kaikessa rauhassa siitä täällä spekuloida ja mielikuvitella ja epätoivoisesti jopa yrittää löytää jokin ratkaiseva tekijä syyllisen kiinnisaamiseksi.

Riihitonttu kirjoitti:
"Poliisit toki erehtyy, mutta lähtökohtaisesti poliisi ei saa erehdyttää. Eli poliisi voi olla väärässä, mutta ei saisi antaa väärää tietoa tarkoituksella. Toki on olemassa poliiseja, jotka eivät ole olleet rehellisiä, mutta lähtökohtaisesti uskon, että suurin osa on rehellisiä ja objektiivisia. "

En minäkään syytä poliisia varsinaisesta ainakaan henkilökohtaisesta epärehellisyydestä, vaikka mielestäni heillä on oikeus tarvittaessa antaa väärää tietoa, jos tutkinta sitä edellyttää. Esimerkiksi nuo kuuluisat "ei epäilä rikosta" lausunnot ovat ajottain tahallista valehtelemista, jotta epäilty ei tietäisi olevansa epäilty. (mm. Sini Ruohosen surma Kyrössä, jossa poliisi kertoi tahallaan valehdelleensa rikoksettomuudesta.
Tässä JSM:n keississähän nimenomaan poliisi on myöntänyt erehtyneensä murhaajan asuinpaikan suhteen, eli Järvenpäästä Riihimäelle siirtyi painopiste. Aika paha kämmi mielestäni, mikseivät ole sitten voineet erehtyä asiassa, josta ei ole senkään verran näyttöä ollut/kerrottu? Ja tutkintaa muutenkin aloiteltu "puhtaalta pöydältä." Jostain sitä töhnää siihen pöytään oli tullut, kun uusi pöytä piti hankkia.

Riihitonttu kirjoitti:
"Eri teorioita ja eri mieltä muiden kanssa toki saa olla."

Aattelepa oikeesti, jos kaikki olisi ollut näissä JSM-ketjuissa samaa mieltä keskenään; 4500 viestiä siitä miten ei uskota Helluun ja että murhaaja oli oikeasti ulkomaille muuttanut papparainen, mutta ei ehkä kuitenkaan tuo Saksalainen KGB:n agentti. (Yksi olisi ehkä siltikin vänkyttänyt löytyneiden uhrien lukumäärästä ja muihin kirjoitus/painovirheistiin liittyvistä asioista)

[Peugeotti]

Jos tämä paikka on ollut tekijän yleinen kutemispaikka? Vaimo ja lapsi kotona? Ei sinne voi mennä, joten autossa ja syrjäisellä metsätiellä/hiekkakuopalla. Tällästä pohdintaa

Jos tämä teoria pitää paikkansa, niin sitten on olemassa henkilöitä, joilla on tekijästä tietoa.

Mutta tekijä on kenties voinut tietää paikasta juuri sen tunnettavuuden vuoksi ja odottanut, että saisi jonkun sinne houkuteltua/hämättyä mukaan tulemaan. Hellun kanssa kenties onnistui eka kerran ja Tuulan kaa toisen kerran, Haantien.....?
Ei ole ketään elossa noista kolmesta.

[Peugeotti]

Riihitonttu kirjoitti:
"Siihen suuntaan autolla on voinut olla mahdollista ajaa, mutta se on siis vastakkaiseen suuntaan kuin Kuruntien varressa olevat talot."
Niinpä juuri kerroinkin ja se tuo tarvetta lisäteorioihin, kuten auton u-kääntämiseen kahteen kertaan. Ensin kankaanpoikkiuralla ja sitten tuolla pienellä hiekkakuoppauralla ja on siksi epätodennäköisempi, mutta mahdollinen kuitenkin ja selittäisi mielestäni sen miksi löytöpaikka oli niin lähellä Hikiäntietä (60-asteen kääntökulmat). Käyn jossain vaiheessa täällä julkaistut kuvat ja kartat uudelleen läpi, koska mieleeni jäi kuva, jossa näkyy Lukkarisen ruumis säkissä vasemmalla puolellea kapeaa uraa ja ainakin hyvällä mielikuvituksella Hikiäntie etäällä puitten takana. Kurullepäin kuvattaessa ei aukkoja pitäisi tietääkseni näkyä. Samoin ura kuvassa oli luminen eikä paljaaksi ajeltu, kuten tuo läpikulku-ura tuolloin oli kuvien perusteella. Mutta ei tää ole mitenkään varmaa tietenkään, yritän perehtyä tosiaan vielä enemmän tuohon mahdolliseen paikkaan.

Riihitonttu kirjoitti:
"Oma tulkinta on, että se on pääuran vasemmalla puolella ja pienelle hiekkakuopalle menevän uran Hikiäntienpuolella. Se kummalta uralta ruumis on metsän puolelle raahattu on kuitenkin mahdoton arvioida. Poliisilla siitä on varmasti hyvä käsitys. "
Ollaan aika lähellä samaa paikkaa kumpainenkin mielestäni. Voi olla jopa pelkkä tulkintakysymys kummalle uralle löytöpaikka "kuuluu".

Riihitonttu kirjoitti:
"Oletatko hänen asuneen Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki-Hausjärvi akselin ulkopuolella? Itse oletan tekijän olevan Riihimäki-Hausjärvi alueelta. Kuten sanottua se on oletus ei tieto. Jos minulla olisi tieto asiasta tekijä olisi kiinni."

Oletan asuvan/asuneen ulkopuolella. Minulla on siihen useita syitä ja epäilyjä, joista yksi juuri tämä perustelematon ns.paikallistuntevuus. Lisäksi kauempana asuneet eivät ole juttua yleisesti ottaen niin tarkasti seutanneet kuin paikalliset, eivätkä siten ole tutustuneet henkilön ja auton tuntomerkkeihin, joten sekin on voinut auttaa tekijää selviämään kuin koira veräjästä. Itsekin perehdyin vasta aiheeseen tänä kesänä, enkä aiemmin tiennyt tuntomerkeistä mitään. Jotain olin kuullut tapauksesta aikoinaan isältäni, joka oli lukenut siitä Alibista ja muista lehdistä. Jokin häntäkin asiassa "kiehtoi"/vaivasi.
Kerron tästä varmaan lisää myöhemminkin. OT:nä Mielenkiintoista muuten, että myös Sari Liinaharjan tapaus vuodelta 1987 on näemmä juuri tapetilla tällä foorumilla. Sekin tapaus kiinnosti kovasti isääni Sarin asuinkunnan, johon isälläni oli yhteys, vuoksi, mutta ei siitä sen enempää, eikä isäni liity tapauksiin muuten mitenkään. Outoja epätodennäköisiä sattumia vain niinkuin muutenkin elämässä toisinaan. Täältä ei ketään ole tainnut kirjoitella tuohon ketjuun?

Riihitonttu kirjoittu"
"Toki epätodennäköinen vaihtoehto ei ole mahdoton, mutta se on epätodennäköisempi. Ja jutun ratkaisun kannalta on aivan sama kuinka todennäköinen tai epätodennäköinen ratkaisu on, koska siihen pitää olla faktat ja näytöt olemassa, jotka voidaan liittää tekijään tavalla, että ei jää epäilykselle sijaa. "

Se on juurikin näin. Moni asia on joko mahdollinen tai mahdoton, välimuodoilla ei aina ole niinkään merkitystä, varsinkaan kun aikaa on tuloksetta kulunut yli 30 vuotta. Kaikki faktat ja näytöt puuttuu tapauksesta ja siksi se on edelleeen ratkaisematon ja suurella todennäköisyydellä sellaiseksi jääkin ja siksi mekin voimme kaikessa rauhassa siitä täällä spekuloida ja mielikuvitella ja epätoivoisesti jopa yrittää löytää jokin ratkaiseva tekijä syyllisen kiinnisaamiseksi.

Riihitonttu kirjoitti:
"Poliisit toki erehtyy, mutta lähtökohtaisesti poliisi ei saa erehdyttää. Eli poliisi voi olla väärässä, mutta ei saisi antaa väärää tietoa tarkoituksella. Toki on olemassa poliiseja, jotka eivät ole olleet rehellisiä, mutta lähtökohtaisesti uskon, että suurin osa on rehellisiä ja objektiivisia. "

En minäkään syytä poliisia varsinaisesta ainakaan henkilökohtaisesta epärehellisyydestä, vaikka mielestäni heillä on oikeus tarvittaessa antaa väärää tietoa, jos tutkinta sitä edellyttää. Esimerkiksi nuo kuuluisat "ei epäilä rikosta" lausunnot ovat ajottain tahallista valehtelemista, jotta epäilty ei tietäisi olevansa epäilty. (mm. Sini Ruohosen surma Kyrössä, jossa poliisi kertoi tahallaan valehdelleensa rikoksettomuudesta.
Tässä JSM:n keississähän nimenomaan poliisi on myöntänyt erehtyneensä murhaajan asuinpaikan suhteen, eli Järvenpäästä Riihimäelle siirtyi painopiste, joka sekin vaikutti hieman arpakuutiolla pyöräytetyksi (Vaikka 6 eri kaupunkia arvan sivuille ja heitto). Aika paha kämmi mielestäni, mikseivät ole sitten voineet erehtyä asiassa, josta ei ole senkään verran näyttöä ollut/kerrottu? Ja tutkintaa muutenkin aloiteltu "puhtaalta pöydältä." Jostain sitä töhnää siihen pöytään oli tullut, kun pöytä piti putsata.

Riihitonttu kirjoitti:
"Eri teorioita ja eri mieltä muiden kanssa toki saa olla."

Aattelepa oikeesti, jos kaikki olisi ollut näissä JSM-ketjuissa samaa mieltä keskenään; 4500 viestiä siitä miten ei uskota Helluun ja että murhaaja oli oikeasti ulkomaille muuttanut papparainen, mutta ei ehkä kuitenkaan tuo Saksalainen KGB:n agentti. (Yksi olisi ehkä siltikin vänkyttänyt löytyneiden uhrien lukumäärästä ja muihin kirjoitus/painovirheistiin liittyvistä asioista)