Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[Still love]

Tässähän olisi aihetta tehdä virka-apupyyntö itänaapuriin ja Norjaan. Harmi ettei kukaan sellaista tule tekemään...

Lapin poliisi tuskin, kun eivät virka-apua keskusrikospoliisiltakaan pyytäneet yli 15 v. aikana vaikka osaaminenkin tutkinnassa oli niin ja näin. Lapin krp tuskin myöskään, rikosta ei epäillä sielläkään varmasti vaikka mikä olisi vaikka puheet on suuret, teothan ne merkitsee.

Kyllä näistä huolimatta itsellä on vahva usko siihen, että tämä vielä joskus selviää, mutta ei Lapin poliisin avuin.

[Eilisaamu]

Milläpä persearska selittää tämän naapurin mummun ja Janin ristiriidat illan kertomuksissa, ja sen että miksi ihmeessä poliisi ei ole kuullut tätä mummua vaikka on katoamisiltana käynyt Antin ikkunan takana ja ilmoittanut poliisille että olisi tietoa? Jani kertonut hänen version että kahdestaan olivat Antin kanssa kämpillä. Kun taas siinä Kadonneet Suomen Antin jaksossa naapuri puhelimessa ihan ihte kertoo mitä Antin asunnolla näki, porukkaa oli, tyttöjä ja poikia, ikkunasta näki silloin kun meni metelistä valittamaan. Kuka valehtelee, Jani vai naapuri? Ja miksi häntä siis ei ole kuultu?
Ymmärrän kyllä sen että rikosepäilyä ei voi olla jos ei ole rikosta näyttää, mutta mites tällainen esim ristiriita illan kertomuksissa, toinen kertoja vielä henkilö joka ollut kadonneen seurassa, eikö tällaisiin ristiriitaisuuksiin poliisi yleensä nimenomaan tartu ja pitäisikin selvittää? Miksi ei nyt tartu? Tai ylipäätään miksi tätä naapuria ei ole kuultu vaikka on ilmoittanut että hänellä on tietoa?
Joo ei ole rikosta näyttää mutta mikä tämä sitten on, virkavelvollisuuden laiminlyöntikö? Vaikuttaa että poliisi tässä ei ole tehnyt työtä mitä pitäisi, jotta kadonneen tapaus ei osoittautuisi rikokseksi.

[persearska]

Voisitko persearska kertoa miten itse selittäisit nuo minun listaamani kysymykset? Ihan mielenkiinnosta kysyn. Ihan todella myös haluan avartaa omaa maailmankatsomustani ja todella kiinnostuksella haluaisin saada noihin kysymyksiin vastaukset sinulta ja selitykset miten niihin ei liity rikosta.

Lisään vielä tähän uudelleen maininnan siitä, että vuonna 2006 kadonneen Tapio Otsomaan katoamistapauksen tutkinta on siirtynyt Krp:lle. Hänen tapauksestaan ei kyllä netistä löydy samanlaista huhumyllyä kuin Antin tapauksesta.

Otsomaan tapaus on KRP:llä ainakin näistä syistä:

- tutkinnan pitkäkestoisuus
- tapauksen katsottiin vaativan laajojakin lisäselvityksiä
- Katoamisen olosuhteet ovat olleet selkeästi poikkeavia Otsomaan aiempaan käytökseen verrattuna
- Katoamiseen liittyy avoimia kysymyksiä, kuten se, että Otsomaan ajaman Volvon vasen takarengas oli puhki ja tyhjällä renkaalla oli ilmeisesti ajettu jonkin matkaa.

Antin tapaukseenkin liittyy pitkäkestoisuus, poikkeavat olosuhteet (minä lasken tähän ainakin Antin auton kunnon), sekä runsaasti avoimia kysymyksiä, mm. Antin autoon liittyen, kuten Otsomaankin tapauksessa.

Toistan itseäni.
Ei ole näyttöä rikoksesta.
Niin kuin kerroin aiemmin, hyvät järkeenkäypäset selitykset löytyy jo täältä kysymyksiisi.


---

Hmm.. Eli tässä ketjussa kirjoitelleet nimimerkit ovat ratkaisseet faktoihin perustuen tämän casen ja lopputuloksena rikosta ei ole tapahtunut?

Voi kulta pieni, mutta kun koko ajan olen yrittänyt selittää juurikin tuota.
Mitään rikokseen viittaavaan ei ole tullut esiin.
Kyse on ollut siitä miksi poliisi ei tee mitään.
Ei tee kun rikoksesta ei ole näyttöä.
Pitäisikö poliisin tutkia kaikki ufohavainnoista lähtien ja ottaa resussit pois jutuista jotka oikeasti voi selvit.
Esim.antin verta, enkä tarvitse selitystä mut ku punaista oli penkillä.
Tämä on hyvin helposti haluttaessa selvitettävissä.
A. Pika testi onko yleensäkkään verta, B ihmisen vai eläimen ja C antin, jos antin tässä vaiheessa voi olla rikos tapahtunut mikä kiinnostaa poliisia ja tutkin voisi alkaa ellei veri ole peräisin nenästä ojaan ajon jälkeen lyödessään pään rattiin.
Sitten myös kannattaisi sivistää itseään.
Vasta löydettiin mies kilometrin päästä katoamispaikastaan jota etsittiin kissojen ja koirien kanssa vuodesta 2014.
Useampi ihminen käveli vainajan vierestä.

Btw. Näkijöitä oli kaksi kappaletta ja varmaan tässäki salaliitto.
"Kaksi miestä oli puutöissä tien vieressä ja he näkivät mieshenkilön kävelevän metsään päin."
Juu ja kyseessä on voinut olla nigerian presidenttikin tiedän.
En hakkaa päätä seinään enempää.

[persearska]

Voisitko persearska kertoa miten itse selittäisit nuo minun listaamani kysymykset? Ihan mielenkiinnosta kysyn. Ihan todella myös haluan avartaa omaa maailmankatsomustani ja todella kiinnostuksella haluaisin saada noihin kysymyksiin vastaukset sinulta ja selitykset miten niihin ei liity rikosta.

Lisään vielä tähän uudelleen maininnan siitä, että vuonna 2006 kadonneen Tapio Otsomaan katoamistapauksen tutkinta on siirtynyt Krp:lle. Hänen tapauksestaan ei kyllä netistä löydy samanlaista huhumyllyä kuin Antin tapauksesta.

Otsomaan tapaus on KRP:llä ainakin näistä syistä:

- tutkinnan pitkäkestoisuus
- tapauksen katsottiin vaativan laajojakin lisäselvityksiä
- Katoamisen olosuhteet ovat olleet selkeästi poikkeavia Otsomaan aiempaan käytökseen verrattuna
- Katoamiseen liittyy avoimia kysymyksiä, kuten se, että Otsomaan ajaman Volvon vasen takarengas oli puhki ja tyhjällä renkaalla oli ilmeisesti ajettu jonkin matkaa.

Antin tapaukseenkin liittyy pitkäkestoisuus, poikkeavat olosuhteet (minä lasken tähän ainakin Antin auton kunnon), sekä runsaasti avoimia kysymyksiä, mm. Antin autoon liittyen, kuten Otsomaankin tapauksessa.

Poliisi ei tule sinulle tai kenellekkään muille kertomaan tietojaan miksi Tapio Otsomaan kohdalla tutkitaan henkirinosta.
Pitäisihän sinun se jo tietää, että asioita mitä ainoastaan tekijä/t tietää ei tuoda mediaan.
Näin on tehty kautta aikaan wanabetunnustajien takia.
Mene töihin krp tai poliisin ja selvitä rikoksia niin tiedät ettei se mene niinkuin leffoissa.

[lakefan]

Omaisista tuntuu varmasti musertavalta ja turhauttavalta, nyt kun tämä KRP oljenkorsikin vietiin pois.. Toivottavasti omaiset jaksavat tästä huolimatta pitää asiaa pinnalla ja eivät menetä toivoa.

Onkohan tässä enää mitään tehtävissä vai onko se taistelua tuulimyllyjä vastaan? Mielenilmaisu? Tai sitten joku alkaa jossain vaiheessa ottamaan ns. oman käden oikeuksia. Surullista ja tuntuu väärältä. Oli kyseessä henkirikos tai ei, pitäisi silti sen mahdollisuutta tutkia! Tässä casessa se on ollut pois suljettua koko ajan, ainakin sen mukaan mitä poliisi on kertonut. Vai onko tässä vaan alettava väkisin uskomaan, että kai se Antti sinne erämaahan käveli, koska poliisi näin sanoo..

[persearska]

Omaisista tuntuu varmasti musertavalta ja turhauttavalta, nyt kun tämä KRP oljenkorsikin vietiin pois.. Toivottavasti omaiset jaksavat tästä huolimatta pitää asiaa pinnalla ja eivät menetä toivoa.

Onkohan tässä enää mitään tehtävissä vai onko se taistelua tuulimyllyjä vastaan? Mielenilmaisu? Tai sitten joku alkaa jossain vaiheessa ottamaan ns. oman käden oikeuksia. Surullista ja tuntuu väärältä. Oli kyseessä henkirikos tai ei, pitäisi silti sen mahdollisuutta tutkia! Tässä casessa se on ollut pois suljettua koko ajan, ainakin sen mukaan mitä poliisi on kertonut. Vai onko tässä vaan alettava väkisin uskomaan, että kai se Antti sinne erämaahan käveli, koska poliisi näin sanoo..

Voi tehdä.
Kerätä isohko kolehti josta maksetaan vinkkipalkkio.
Oli kyseessä vahinko katoaminen tai rikos, rahalla on iso vaikutus.

[Helmie]

Ja lehmät lentää.

Olen myöskin miettinyt tuollaista Still loven tänne linkkaamaa mahdollisuutta siitä, että Jani & kumppanit on isomman kihon toimesta kiristetty hiljaisiksi.
Mutta täytyy olla sen verran iso kiho jos nämä kaverukset eivät uskalla tästä asiasta poliisille kertoa. Ja jos nyt tällainen iso kiristysjuttu tähän liittyy, niin eikö olisi helpompaa tehdä edes näennäisesti yhteistyötä Antin omaisten kanssa. Tahallaan vähän osoittaa tutkintoja harhaan, kertoa että Antti oli itsetuhoinen tms. ja muutenkin keksiä vähän parempi stoori illan/yön/aamun tapahtumista.
Tuo kavereiden toiminta on niin epäilyttävää ettei siitä hyvät vaikutelmat jää.

Oikein mielellään menisin poliisiin töihin, mutta ei ihan rahkeet riitä, joten tyydyn minfoilemaan.

Kuvitellaanpa että Antti vaan käveli metsään, eikä hänen katoamisen syynä ollut rikos. Miksi Antti rikkoi autonsa joka oli hänelle omaisten kertoman mukaan tärkeä?
Miksi Antti päätti kadota metsään? Poliisin mukaan tuo bailuihin lähteminen oli Antilta ja kaveriltaan vain päähänpisto. Jos Antti suunnitteli itsemurhaa, miksi hän lähti sitä toteuttamaan kaverireissun yhteydessä? Miksi ei vaan lähtenyt alunperin yksin autollaan jonnekin ja kadonnut?
Antin äiti kertoi YLEn Kadonneet-ohjelmassa, että hänen mielestään Antti käytti alkoholia kohtuudella eikä ryypännyt kahta päivää putkeen. Omaiset, etenkin vanhemmat, monesti vähättelevät lapsiensa päihteiden käyttöä eivätkä välttämättä edes tiedä totuutta päihteiden käytön määrästä ja siitä mitä päihteitä käyttää.
Poliisi Jaakko Mäkelän mukaan Antin katoamiseen tai kaveripiiriin ei liity huumeet. Vuosien HUHUT kuitenkin kertovat muuta. Käyttikö Antti säännöllisesti muutakin kuin alkoholia? Oliko hänellä hallussaan sellainen määrä päihteitä joita nauttimalla olisi voinut tappaa itsensä, tarkoituksella tai vahingossa? Oliko Antilla mukanaan jotain muuta välinettä jolla olisi voinut itsensä surmata, esimerkiksi köysi? Jos Antti katosi metsään itsensä tappamaan, miksi häntä ei ole laajoista etsinnöistä huolimatta löydetty?
Ei kai hän hukuttautunut Inarijokeen ainakaan, koska Inarijoki on tutkittu helikopterista käsin, ja kyllä sieltä ruumiin näkisi ja löytäisi, Mäkelän mukaan.

[Still love]

Toistan itseäni.

Mitään rikokseen viittaavaan ei ole tullut esiin.
Kyse on ollut siitä miksi poliisi ei tee mitään.
Ei tee kun rikoksesta ei ole näyttöä.
Tämä on hyvin helposti haluttaessa selvitettävissä.
A. Pika testi onko yleensäkkään verta, B ihmisen vai eläimen ja C antin, jos antin tässä vaiheessa voi olla rikos tapahtunut mikä kiinnostaa poliisia ja tutkin voisi alkaa ellei veri ole peräisin nenästä ojaan ajon jälkeen lyödessään pään rattiin.

Btw. Näkijöitä oli kaksi kappaletta ja varmaan tässäki salaliitto.
"Kaksi miestä oli puutöissä tien vieressä ja he näkivät mieshenkilön kävelevän metsään päin."
Juu ja kyseessä on voinut olla nigerian presidenttikin tiedän.
En hakkaa päätä seinään enempää.

Lain.lyh.

Meinaatko tosissasi, että ei olisi poliisin tehtävä testata penkinsuojusta? Omaistenko tulisi sekin itse hoitaa? Eiköhän tuo poliisikin joutaisi jotain tehdä.

Rikokseen viittaavaa ei yleensä voi tullakaan esille tällaisella "tutkinnalla".

Kaiken perusteella voisi kuvitella, että olet Lapin poliisiosaston leivissä

Metsämiesten silminnäkijähavainto: kaukaa tehty näköhavainto, he eivät väittäneet, että kyseessä Antti. Poliisi Jaakko Mäkelä oletti niin, "koska paikalle ei ollut asettaa ketään muutakaan".
Hyvin tutkittu Lapin krp:n mielestä. Onneksi saa olla eri mieltä.

[Still love]

Mene töihin krp tai poliisin ja selvitä rikoksia niin tiedät ettei se mene niinkuin leffoissa.

Lain lyh.
Sivusta kommenttia, että Otsomaan tapaus on mennyt Krp:lle ennen kuin rikosta epäiltiin, haluttu tutkia tarkemmin ja KRP siirtymisen jälkeen avattu rikosepäilylinja. Tästä on poliisin itsensä kertomaa tietoa mediassa.

Sitten viitaten tuohon lainattuun tekstiisi, niin miksi musta tuntuu, että Antin kohdalla tämä menee vähän niinkuin tietynlaisissa leffoissa

Mahtoi Lehtisellä suomalaisittain sanottuna kyrsiä (viimeisin rikospaikkajakso) sanoa Lapin krp:n yhteydenotosta. Huomatkaa ilme, eleet ja äänenpaino etenkin kohdassa, jossa sanoo että Lapin keskusrikospoliisin mielestä tapaus on tutkittu hyvin Mahtoi väpän vituttaa, ehkäpä KRP koki, että joku astui heidän varpaille... Olisi mahtava homma, jos tekisivät asiallisen, mahdollisimman rakentavasti esitetyn jutun tapauksen tutkintaan liittyen, kun kerran on mukamas asianmukaisesti tutkittu. Siinä olisi näytön paikka Vinkkimiehille, katsojia varmasti piisaisi ja ohessa mahkut näpäyttää takaisin

[LokakuunLapsi]

Ja lehmät lentää.

Olen myöskin miettinyt tuollaista Still loven tänne linkkaamaa mahdollisuutta siitä, että Jani & kumppanit on isomman kihon toimesta kiristetty hiljaisiksi.
Mutta täytyy olla sen verran iso kiho jos nämä kaverukset eivät uskalla tästä asiasta poliisille kertoa. Ja jos nyt tällainen iso kiristysjuttu tähän liittyy, niin eikö olisi helpompaa tehdä edes näennäisesti yhteistyötä Antin omaisten kanssa.

Jos kyseessä on ns. kiristysjuttu ja kaiken takana on joku puppet master, joka on hyssytellyt kaverit hiljaiseksi, niin silloin kaverit pysyy hiljaa. Pelko vasikan leimasta ja "ison kihon" mahdollisista kostotoimenpiteistä pitää suut supussa. Eivät halua itse "hävitä metsään".

[Still love]

Mikähän mahtaa olla se mekanismi millä ne Toyotan renkaat on saatu puhki? Onko ne riekaleet jossain tallessa? Onko puukotettu rikki, onko ajettu piikkimattoon jne. Kauan saa ajaa ja kovaa sen jälkeen, kun on ilmat lähteny renkaista, että saadaan täysin vanteille. Melkeinpä vaikuttaa siltä, että autolla on ajettu karkuun jotain..

Antti oli sanonut lähtevänsä pitkälle matkalle eikä tarvitsisi bonus korttia. Olisiko pitkä matka ollut mökkikeikoista tuloillaan oleva vankilatuomio?

Lain. lyh.

Antin Carina -82 oli takavetoinen. Esimerkkitapauksessa etuvetoisella autolla on ajettu tyhjällä kumella muutamia kilometrejä jonka jälkeen vanteella parisenkymmentä kilometriä jolloin kunto suunnilleen verrattavissa A.autoon. Antilla kuitenkin oli tyhjänä sekä etu- , että takarengas. Jos näistä minkäänlaista vertailua voisi tehdä, voisi olettaa, että ihmeelliselle vaikuttaa bensatankissa olleet kolme bensalitraa, vs. ei tankkauspistettä mailla halmeilla ja kotiin oli oletetusti ollut tarkoitus mennä. Eihän bensalla siis olisi päässyt seuraavalle tankkauspisteelle vaikka kumit ei olisi poksahtaneet. Miten tämäKÄÄN ei soita Lapin poliisin hälykelloja?

[Still love]

Jos kyseessä on ns. kiristysjuttu ja kaiken takana on joku puppet master, joka on hyssytellyt kaverit hiljaiseksi, niin silloin kaverit pysyy hiljaa. Pelko vasikan leimasta ja "ison kihon" mahdollisista kostotoimenpiteistä pitää suut supussa. Eivät halua itse "hävitä metsään".

Jos tuo tuben kommenttikenttään kirjoitettu järkyttävä teksti pitäisi paikkansa, olisi kyseessä paljon samantyylinen tapaus kuin taannoin Jäälin soramonttumurhassa. Oma henki tai kaverin henki.

Kuka mahtaa olla tuo H.H. jota väitetään tuossa ampujaksi?

[persearska]

"Meinaatko tosissasi, että ei olisi poliisin tehtävä testata penkinsuojusta? Omaistenko tulisi sekin itse hoitaa? Eiköhän tuo poliisikin joutaisi jotain tehdä."

Täytyy yksinkertaistaa.
Jos penkissä on verta, sen erottaa harjaantunut silmä punaviinistä esim.poliisi joka on varmasti nähnyt verta ammattinsakkin puolesta.
Testin voit tehdä itsekkin, pyyhi verinen perse kankaaseen ja anna kuivua.
Ota toinen samanlainen rätti ja kaada siihen jotain muuta nestettä vaikka punaviiniä, vaihteistoöljyä, kahvia, oksennusta yms.
Erotat varmasti kumpi on verta kumpi ei vaikka et poliisi olisikaan.
Jos veri penkissä vaivaa niin vie testiin.

Bensan vähyyteen tai sen miksi lähdetty ajamaan kun tiedetään sen loppuvan on siihenkin selitys.
Onko kukaan kysynyt kyyditettäviltä lupasiko ne bensaa perillä vaikka omasta pöntöstä?

[Still love]

"Meinaatko tosissasi, että ei olisi poliisin tehtävä testata penkinsuojusta? Omaistenko tulisi sekin itse hoitaa? Eiköhän tuo poliisikin joutaisi jotain tehdä."

Täytyy yksinkertaistaa.
Jos penkissä on verta, sen erottaa harjaantunut silmä punaviinistä esim.poliisi joka on varmasti nähnyt verta ammattinsakkin puolesta.
Testin voit tehdä itsekkin, pyyhi verinen perse kankaaseen ja anna kuivua.
Ota toinen samanlainen rätti ja kaada siihen jotain muuta nestettä vaikka punaviiniä, vaihteistoöljyä, kahvia, oksennusta yms.
Erotat varmasti kumpi on verta kumpi ei vaikka et poliisi olisikaan.
Jos veri penkissä vaivaa niin vie testiin.

Bensan vähyyteen tai sen miksi lähdetty ajamaan kun tiedetään sen loppuvan on siihenkin selitys.
Onko kukaan kysynyt kyyditettäviltä lupasiko ne bensaa perillä vaikka omasta pöntöstä?

Tosiasiassa silmämääräisesti on hyvin vaikeaa arvioida tietyissä tapauksissa onko kyse verestä. Näin on etenkin kuivuneen veren kohdalla. Perustan tämän esim. jo pelkästään julki tuotuun kokemukseen useiden rikostapausten kohdalla. Kuvissa penkinsuojuksessa näyttää olevan kuivunutta verta, työssäni näen verta päivittäin eri tilanteissa ja yli 20 vuoden perusteella veikkaisin, että todennäköisesti verestä kyse. Tulisi kuitenkin testata onko veri kyseessä, sillä silmämääräiseen havaintoon ei todellakaan voi eikä tule luottaa. Tietyt tekijät, esim.punasolujen määrä vaikuttaa veren väriin hyvin paljon ja tietysti yksilöllisesti. Toisella saattaa olla suoniveri kirkkaanpunaista, toisella tummanpunaista, kolmannella taas niin tummaa että näyttää lähes mustalle silmämääräisesti.
Poliisin tehtävä tuo olisi ollut testata heti hyvin tehdyn tutkinnan lomassa. Toki kannattaisi varmasti omaisten testauttaa, sillä poliisi ei sitä hoida.

Hyvä ja tärkeä pointti tuo kanisteri bensiini. Villi veikkaus, että ainakaan poliisi ei ole kysynyt

[PursuerJ]

Mikähän tätä persearskaakin vaivaa?

Täällä on yli 200 sivun verran mietitty ja perusteltu mikä tässä tapauksessa monia epäilyttää. Persearska tulee esittämään tyhmää ja ihmettelemään: "En ymmärrä mikä tässä tapauksessa on epäselvää. Anttihan selvästi katosi metsään". Jos vaikka lukisit ketjun.

On ok olla erimieltä Antin kohtalosta, mutta toisit jotain mielenkiintoisia vastapointteja sen sijaan että toimit Mäkelän äänitorvena: "Ei ole näyttöä rikoksesta, tutkimme tapausta katoamisena. Antti on nähty kävelevän metsään. Case closed."

Kiitos persearska. Tiedämme kyllä poliisin kannan asiaan.