Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Peugeotti]

Samanlaisia kuvia ei kait enää 90-luvun tapahtumista sentään missään ole ainakaan otettu tai julkaistu?

Alibi- lehti siisti ulkonäköään ja rajoitti esim. ruumiiden näyttämistä kuvissa vasta paljon myöhemmin, kuin 80/90-luvun taitteessa.

Aivan, mutta tarkoitinkin sellaisia kuvia, joissa koko kylä lapsineen on kerääntynyt ruumiin ympärille. Poliisi jossain vaiheessa alkanut rajoittaa sivullisten pääsyä rikospaikalle, ehkä lukuunottamatta reporttereita ja siksi uteliaita perheitä ei näy rikospaikkakuvissa enää. Ei ainakaan minulle tulisi koskaan mieleen viedä pikkulapsia katsomaan murhapaikalle ruumiita, mutta aika aikaansa kutakin, vai miten se meni.

[Murheli]

Samanlaisia kuvia ei kait enää 90-luvun tapahtumista sentään missään ole ainakaan otettu tai julkaistu?

Alibi- lehti siisti ulkonäköään ja rajoitti esim. ruumiiden näyttämistä kuvissa vasta paljon myöhemmin, kuin 80/90-luvun taitteessa.

Aivan, mutta tarkoitinkin sellaisia kuvia, joissa koko kylä lapsineen on kerääntynyt ruumiin ympärille. Poliisi jossain vaiheessa alkanut rajoittaa sivullisten pääsyä rikospaikalle, ehkä lukuunottamatta reporttereita ja siksi uteliaita perheitä ei näy rikospaikkakuvissa enää. Ei ainakaan minulle tulisi koskaan mieleen viedä pikkulapsia katsomaan murhapaikalle ruumiita, mutta aika aikaansa kutakin, vai miten se meni.

Joo, niinhän se oli. Itsekin muistan kun 70-luvun lopulla käytiin koko perheen voimin ajelulla katsomassa isän tuttua joka oli jäänyt junan alle. Täytyy kyllä sanoa, että vaikka moni muisto on päästä kadonnut lapsuudestani, niin sen kolmeen osaan menneen ruumiin näen aina halutessani, ja välillä haluamattakin, mielessäni...

[Wolff]

• Mitä poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkariselle tehtyjen oikeuskemiallisten tutkimusten tuloksista, jotka ovat koskeneet alkoholi-, huume- ja lääkeainemäärityksiä?

Tästäkään ei ole mielestäni muuta kerrottu, että Lukkarinen olisi ollut alkoholinvaikutuksen alaisena. Oli hoidettavana Kellokoskensairaalassa ja sieltä lomalla, joten jo pelkästään sitä kautta voi olla mahdollista, että lääkeaineita ainakin olisi verestä löytynyt. Meriläiseltähän ei lääkeaineita testattu, mutta alkoholia oli vielä sairaalassa veressä 1.8+ promillea.

Totta, melko varmasti Lukkarisen verestä on löytynyt lääkeainetta, koska oli hoitosuhteessa Kellokoskensairaalaan. Noina aikoina taisi myös olla hyvin yleistä se, että psykiatrisissa sairaaloissa lääkitystä oli mukana kaikissa hoidoissa.

Mietin kuitenkin vielä sitä, että onko Lukkarisen verestä löytynyt niin suuri määrä lääkeainetta (tarkalleen mitä tai montako lääkeainetta), että oikeuslääkäri olisi päätellyt määrän olleen huumaava, tai jopa että ensisijainen kuolinsyy on ollut myrkytys.

Vaikka Hellulta ei lääkeaineita testattu, niin hänen kertomansa olisi saanut tukea juuri tästä, että Lukkarisen verestä olisi löytynyt sellaisia lääkeaineita tai lääkemääriä, mitä ei voi yhdistää Kellokoskensairaalan lääkärin määräämiin lääkkeisiin.

Jos Hellun saama lääkeaineen määrä on ollut huumaava yhdistettynä alkoholin määrään, niin ei kait hän ole kyennyt sellaiseen toimintaan kuin nimimerkki Wolff tuolla aiemmin spekuloi, en nyt saa tähän linkitettyä sitä suihinotto-kuvailua. Käsittääkseni huumattu ei kykene aktiiviseen toimintaan. Mutta Wolffhan ei tainnut myöskään uskoa sitä että Hellulle olisi autossa tarjottu mitään pillereitä.

Tämän hetkisen käsitykseni mukaan Hellu olisi päässyt pakenemaan paikalta puukon iskun jälkeen,huumattu henkilö ei tähän kykene eikä välttämättä edes muista tapahtumia. Hellun kertomus on kysymyksiä herättävä. Hellun taustoista eikä elämän tavasta ole juurikaan tietoa annettu,esimerkiksi oliko lääkityksiä ja missä piireissä pyöri. Hellu suostui hänelle tarjottuun kyytiin,oliko näitä ollut aiemminkin ehkä ,ja ne olivat sujuneet hyvin Hellun kannalta katsoen. Millaisen henkilön kyytiin uskaltaisit mennä,mikä oli tarina miehellä josta syystä oli asemalla. Edelsikö kyyti tarjousta esimerkiksi keskustelu Hellun kanssa jossa mies otti selvää Hellusta. Harmitteliko ehkäpä sitä et henkilö jota odotti ei tullutkaan ja oli tullut turhaan asemalle vastaan jatkaen et on menossa rixuun samalla kysyen mihin Hellu on menossa ja tarjonnut kyytiä Hellulle. Tai mies on selvittänyt mihin Hellu on menossa ja sen pohjalta kehittänyt tarinan joka tuntuu luotettavalta. En usko että mies on mennyt vain ja töksäyttänyt et mihis meet olis kyyti tarjolla.

Mitä matkalla rixuun tapahtui, miten Hellu ja mies keskustelivat,mikä oli ilmapiiri autossa varsinkin sen jälkeen kun Hellu huomasi tien olevan outo. Hellu kuitenkin päätyi hiekkakuopille jotka eivät nyt ihan yleisessä tiedossa olleet ja tämäkin kertoo siittä et mies tunsi paikan ja tiesi mihin Hellun vie jotta saa olla rauhassa hänen kanssaan. Oliko hellu huumattu kuinka vahvasti sitähän me ei tiedetä eikä Hellun kykyä pelata vastapuolen kanssa hankalassa tilanteessa, tätä voisi valoittaa tieto Hellun elämän tavoista ja piireistä missä pyöri. Joka tapauksessa tilanne eteni niin että Hellun oli käytävä ulkona autosta,kovin huumattu ei pahemmin kyykky pisulle kykene. Koittiko Hellu tällä tavoin paeta miestä vai oliko tilanne rauhallinen ja Hellun tarkoitus palata autoon.

Miksi käsilaukku oli autossa silloin kun Hellu oli ulkona autosta,laukkuhan Hellun kertomuksen perusteella viskattiin autosta metsään puukon iskun ja Hellun pakenemisen jälkeen. Jättikö Hellu laukun autoon tarkoituksella hämätäkseen miestä sillä et palaa autoon vai oliko tilanne sellainen että Hellu ei osannut pelätä miestä ja luottavaisena jätti laukun autoon,unohtiko hädissään sen vai pitikö mies sitä panttina että hellu palaisi autoon, tässä tapauksessa tilanne olisi ollut jo uhkaava eikä Hellu olisi laukkunsa perään välttämättä haikaillut, koska halusi eroon miehestä ja pakoon. Pipo ja puukon isku. Jännä juttu et pipo pelasti Hellun mutta miksi näin kävi. Terävä kärkinen puukko menee piposta mielestäni läpi niin että sujahtaa, mutta onhan näitä tasapäisiäkin niin sanottuja taltta puukkoja,tällaisen iskua voisi pipo lieventää mutta tällöin ei olisi ollut tarkoituskaan surmata vaan vähän näpäyttää Hellua. Oliko pipo väljä ja iso niinkuin peugeot viittasikin Pelle miljoonan pipoon ja tästä syystä isku ei osunut kohilleen. Mihin kohtaan päätä isku on osunut ja missä asennossa Hellu oli iskun saadessaan, tämä kertoisi myös jotain. Jos pipo on ollut väljä on isku voinut vain raapaista takaraivoa mutta miksi mies olisi jättänyt homman siihen ja huutanut perään että eipä onnistunut tällä kertaa. Helluhan näki miehen ja olisi tunnistanut hänet ja täten uhka miehelle ja jo pelkkä puukon raapaisukin oli rangaistava teko joten miksi mies jätttäisi kesken koko homman tyytyen huutamaan perään eipä onnistunut tällä kertaa ja viskaisi vielä käsilaukunkin maastoon lähtiessään pois paikalta. No näinhän mies teki Hellun kertomuksen mukaan.

Millainen henkilö pitäisi pipoa tyyliin Pelle miljoona jos näin olisi ollut. Hellu oli kusessa koska yöllä keskellä korpea yksin,päässä haavakin vielä. Onnekkaastikkin ehkä päätyi jollekkin talolle josta soitettiin Hellulle apua,halusiko Hellu itse sitä vai vain äkkiä pois korvesta kotiin. Talon väki varmasti halusi Hellulle apua ja Helluhan kertoi talon väelle mitä nyt sitten kertoikaan syyksi miksi harhailee yöllä korvessa haava päässä. Oliko hellu helpottunut ja vain kertoi mitä oli tapahtunut vaiko koki olevansa jotensakkin hankalassa tilanteessa ja hyvä tarina on nyt tarpeen.....no miten itse kukin tämän nyt näkee ja pohtii tapahtuneen. Pipo päässä pakkasella on hyvä juttu ja joillekkin merkki elämän tavasta..Hiuslaite pipon alla muuttaa kallon muotoa ja hämää iskijää. Rastapipon alla taas muhii tuhannet tarinat eikä koko jutussa ole totta muuta kuin haava päässä ja hengissä ollaan ja nyt vaan vex täältä korvesta.

[Peugeotti]

Poliisin käsityksistä:

- poliisi kertoo, että sillä on vahva käsitys Lukkarisen murhapaikasta

- poliisin uskoo tekijän tuntevan ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa

- poliisin profiloinnin mukaan tekijällä on hyvä paikallistuntemus Järvenpään, Hyvinkään ja Riihimäen alueista

Nämä käsitykset saa tietenkin kyseenalaistaa, mutta loogisesti pätevä peruste kyseenalaistamiselle ei ole se, ettei poliisi ole löytänyt tekijää.

Ymmärrettävästi poliisi on yrittänyt päästä hiekkakuopan ja sen alueen kautta tekijän jäljille. Se vain voi olla hieman vaikeaa, jos yhteys on esimerkiksi tekijän lapsuudessa autolla paikalle vienyt vanhemman polven sukulainen, joka on käyttänyt hiekkakuopalla tekijää seksuaalisesti hyväkseen. Sittemmin tämä sukulainen on voinut kuolla, joten yhteydestä ei ehkä (näennäisesti) teoriassakaan voisi tietää kuin itse tekijä. Mutta asia ei ole välttämättä niin yksinkertainen...

Oliko tosiaan jossain lähialueella esimerkiksi lestadiolaisiin liittyviä paikkoja?

Tuota lestadiolaisten leiriä tapahtumaan mahdollisesti liittyen puitiin Järvenpään sarjamurhaajan ensimmäisessä ketjussa tarkalleen kymmenen vuotta sitten jossain sivuilla 50-60 tai jotain. Tuolloin oli eräänä epäiltynä kerrottu jossain lähempänä Helsinkiä asuva lestadiolainen oliko se nyt joku kiertävä lihakauppias tai jotain ja olisi kenties voinut tuone leirille lapsiaan viedä tai jotain. Muutoin leiri ei liity mitenkään aiheeseen tietääkseni. Vähän sen jälkeen, kun täällä oli asiasta keskusteltu annettiin mediassa tutkinnanjohtaja Hautalan sanomaksi kerrottu lausunto, että poliisi on saanut vihjeen ja heillä on tiedossa tekijän nimi ja oliko osoite, mutta eivät ehdi juuri nyt tutkia tapausta sen enempää. Vähän tuosta eteenpäin ja Hautalan kerrotaan kuolleen yllättäen 57 vuotiaana. Seuraavaksi poliisin linja olikin jo vähän niinkuin mitään ei olisi ollutkaan ja Hellun tarinoita alettiin pitää epäluotettavampina kuin siihen asti. Se liittyvätkö nuo jutut keskenään tietää kenties vain poliisi ja tekijä. Tarvittaessa voin etsiä tarkemminkin nuo kohdat, mutta aika tarkkaa noin se meni.

[Peugeotti]

Nyt katsoin tuon videon ja kyllä se aivan samalta teurastamolta näytti, kuin tuo palanutkin. Toinen sipi jäi pystyyn, mutta toinen on romahtanut täysin. Outoja sattumia tai mitä lie tämmöiset. Olisi tehnyt mieli tuo Toyota Crown ostaa ja kunnostaa, jos halvalla olis saanut, olisi ollut reteetä sillä parin vuoden päästä Serial Killer ajoihin osallistua. Kyllä siinä BEO eli Helsinkin rekkari oli, jos tää kuvaajakin luuli sitä ensin Datsuniksi, niin miksei sitten humalainen Hellukin olisi voinut olla tunnistamatta?

Jossakin lehtikuvassa näytti, että Pederören teurastamon sammutuskuvissa taustalla näkyi asutusta ja tuo videon teurastamo oli jossakin keskellä metsää. Samoin oin laskevinani siiven kerroksia ja ne olisivat poikenneet. Mutta lehtijutussa on voinut olla jotain kuvituskuvia ja ehkä osa kuvista on otettu vasta purkutöiden jälkeen tms. Olisihan se epätodennnäköistä, että kaksi vanhaa hylättyä teurastamoa palaa saman kuukauden aikana ja varsinkaan, kun lehtijuttuja en läytänyt kuin Pedersörestä niin luultavasti juurikin tuo.

Tuon videon Crownin (S50 1967-1971) rekisterikilven alku oli BEO-7. Luultavasti tuon aikaisissa autoissa ollut kirjainten jälkeen kaksi numeroa? Mikäli oli vain kaksi numeroa niin eri rekisterinumero mahdollisuuksia ei ole kovin montaa

Sitten hieman off-topicia. Mikäli tuo teurastamo on lakannut toimimasta joskus 93-95 paikkeilla ja tuo kaikki romu on varastoitu sinne jo silloin videon Chevyn Vani ei ole ollut vielä kovinkaan vanha. Aika tuoreena hylätty. Eikös Pia-surmien takana ollut henkilö käyttänyt amerikkalaisvalmisteista pakua tai vania? Olikos teurastamoon tuonne varastoitu koko sarjamurhaajien autoarsenaali. Älkää nyt vielä sanoko, että joskus 70-80 luvulla jossakin on pyörinyt paku mallin Fiat hämärissä hommissa

Viime yönä lukiessani tuo kertomasi spekulointi mahdollisesta sarjamurhaajan autoarsenaalista tuntui jopa uskottavalta ja niin se tekee vielä tänään päivälläkin, joten ei ihan täysin poissuljettu tuokaan ajatus mielestäni. Tuolloin sarjamurhaaja olisi aloittanut kenties joskus 70-luvulla tuolla vanhalla Fiat pakulla tai kenties 96 Saabilla, jatkanut sitten surmailujaan tuolla vanhalla Crownilla, jota kenties hitsaillutkin auton vieressä olevalla MIg-hitsaimella. Kun Toyotasta tullut ns. "kuuma", vaihtanut Chevy pakuun ja sen jälkeen jatkanut vielä tekosiaan tuolla uudemmalla Toyotalla oliko se Carina vai mikä, mutta siinä oli tuulilasi hajonnut eli olisiko kenties törmännyt sillä johonkin uhriinsa, joka olisi yrittänyt vaikkapa karkuun pimeällä hiekkakuopalla jossain päin maatamme? Onhan tämä spekulointia ilman tosiasioita, mutta tutkisin tänkin sivuhaaran, jos olisin tutkinnanjohtaja. Tuon YouTube videon kommenteissa mainittiin muuten, että paikan omistaja olisi entinen poliisi, joka ei ole atanut kenellekään koskaan lupaa mennä rakennukseen. Aika hurjaa, jos totta, ainakin hyvän juonen elokuvaan saisi tästäkin. Yhtenä huomiona vielä, että kaikki muut autot tuota Fiatia luuunottamatta (voi olla tosin teurastamon perujakin) olivat melko tehokkailla moottoreilla varustettuja hyvin pitkiin matkoihin ja ajeluihin soveltuvia malleja. Olisi kiva tietää olivatkohan autot juuri tuossa sortuneessa siivessä sattumoisin.

[Peugeotti]

Jos Lukkarisen pääkuolinsyy olisi ollut myrkytys lääkkeisiin, niin olisiko toinen poliisien mainitsemista murha-aseista silloin tekijältä paikanpäälle pudonnut lääkepurkki? Ei oikein stemmaa mielestäni tuo kutenkaan.

No noinhan se on, murha-aseena olisi lääkeaine, jos pääkuolinsyy olisi ollut myrkytys lääkkeisiin.

Spekuloinkin nyt, että Lukkarisesta on löytynyt huumaava määrä lääke-ainetta ja poliisilla on käsitys, mitä kautta murhaaja on voinut saada haltuunsa kyseistä lääkeainetta sisältäviä pillereitä ilman reseptiä, mutta kuitenkin laillisesti.

Oikeuslääketieteellisen kuolinsyynselvityksen tiedot ovat varmistaneet sen, mitä poliisi alkututkimuksen perusteella päätteli Lukkarisen murhapaikasta.

No voi kait sen noinkin ilmaista tuon surmavälineen eli olisi ollut lääkeaine. Hyvä huomio ja uusi ajattelutapa aiheeseen liittyen
Itsekin olen pohdiskellut, että vähintään jotain huumaavaa ainetta Tuulalle olisi kenties tarjottu/annettu, ja olisi kenties ollut tekijän häntä puukolla silpoessa tajuissaan, mutta pystymättä tekemään mitään. Eikös joku ketamiini tai vastaava aiheuttaisi tuollaista? Sitä, että tekijä olisi pystynyt antamaan tappavaa lääkettä tai muuta ainetta juuri sopivasti sellaisen annoksen, että uhri olisi menehtynyt siihen sopivasti vasta puukkosession jälkeen pidän epätodennäköisenä. Koska uhriin oli kohdistettu poikkeuksellisen julmaa väkivaltaa, niin eiköhän tuolloin ole vielä ollut hengissä kuitenkin. Kuolleeseen tehty väkivalta ei olisi ehkä enää niin julmaa ainakaan uhria kohtaan, kun ei siitä enää mitään tietäisi, jos ymmärrätte mitä ajan takaa? Kyllä tuo raaka väkivalta mielestäni olisi se pääsyy Tuulan kuolemaan täten kuitenkin. Satavarmaa tietohan ei kait tuostakaan ole julkistetttu suuntaan tai toiseen.

[riihitonttu]

Vähän sen jälkeen, kun täällä oli asiasta keskusteltu annettiin mediassa tutkinnanjohtaja Hautalan sanomaksi kerrottu lausunto, että poliisi on saanut vihjeen ja heillä on tiedossa tekijän nimi ja oliko osoite, mutta eivät ehdi juuri nyt tutkia tapausta sen enempää.

Varmaan kyseessä oli tuossa vaiheessa epäilty ei varma tekijä. Tämä oli mielenkiintoinen ulostulo poliisilta. Yleensä poliisi ei tälläisiä kerro julkisuudessa, että tekijä kanditaatti raakaan murhaan ja katoamiseen on tiedossa, mutta ei ehditä tutkia. Itselleni oikeastaan tulee kaksi vaihtoehtoa mieleen, joko tässä on haluttu antaa ymmärtää julkisuuden kautta, että poliisi tarvitsee lisää resursseja mitä pidän epätodennäköisenä ja puheet on olleet vähän pehmeällä pohjalla. Todennäköisempänä pidän vaihtoehtoa, että poliisilla on ollut vahva ehdokas tiedossa, joka on laitettu jo telekuunteluun ja ehkä tilakuunteluun sekä tarkkailuun ja tällä ulostulolla on haluttu saada jotain reaktioita irti. Taktisesti epäiltyä ei kannattaisi varoittaa etukäteen julkisuudessa, että parin kuukauden päästä sinuun saatetaan kohdentaa tutkinnallisia toimenpiteitä, mutta jos siellä on jo pakkokeinot olleet laitettu päälle eivätkä ole tuottaneet mitään, niin en tiedä voisiko poliisi yrittää tuolla lausunnolla saada epäillyn tekemään/puhumaan jotain. Tilakuuntelu on ehkä paras tälläiseen, mutta vaikeampi toteuttaa. Jos on vähänkin varovaisempi yksilö kyseessä, hän osaa välttää puhumasta puhelimen kautta mitään paljastavaa.

[Peugeotti]

Vähän sen jälkeen, kun täällä oli asiasta keskusteltu annettiin mediassa tutkinnanjohtaja Hautalan sanomaksi kerrottu lausunto, että poliisi on saanut vihjeen ja heillä on tiedossa tekijän nimi ja oliko osoite, mutta eivät ehdi juuri nyt tutkia tapausta sen enempää.

Varmaan kyseessä oli tuossa vaiheessa epäilty ei varma tekijä. Tämä oli mielenkiintoinen ulostulo poliisilta. Yleensä poliisi ei tälläisiä kerro julkisuudessa, että tekijä kanditaatti raakaan murhaan ja katoamiseen on tiedossa, mutta ei ehditä tutkia. Itselleni oikeastaan tulee kaksi vaihtoehtoa mieleen, joko tässä on haluttu antaa ymmärtää julkisuuden kautta, että poliisi tarvitsee lisää resursseja mitä pidän epätodennäköisenä ja puheet on olleet vähän pehmeällä pohjalla. Todennäköisempänä pidän vaihtoehtoa, että poliisilla on ollut vahva ehdokas tiedossa, joka on laitettu jo telekuunteluun ja ehkä tilakuunteluun sekä tarkkailuun ja tällä ulostulolla on haluttu saada jotain reaktioita irti. Taktisesti epäiltyä ei kannattaisi varoittaa etukäteen julkisuudessa, että parin kuukauden päästä sinuun saatetaan kohdentaa tutkinnallisia toimenpiteitä, mutta jos siellä on jo pakkokeinot olleet laitettu päälle eivätkä ole tuottaneet mitään, niin en tiedä voisiko poliisi yrittää tuolla lausunnolla saada epäillyn tekemään/puhumaan jotain. Tilakuuntelu on ehkä paras tälläiseen, mutta vaikeampi toteuttaa. Jos on vähänkin varovaisempi yksilö kyseessä, hän osaa välttää puhumasta puhelimen kautta mitään paljastavaa.

Juu, siksi kirjoitinkin noin ympäripyöreästi, että lukemastaan sai käsityksen, että Hautala olisi sanonut tietävänsä tekijän nimen. Yritän löytää tuon jutun jostain, mutta noin siinä muistaakseni oli. Oliko sitten virhe tullut toimittajalta on todennäköistä. enkä usko, että Hautala olisi oikeasti kertonut poliisien olevan niin varma, että tekijä olisi jo tiedossa. Vahva epäilty kenties kuitenkin. Saattaahan olla vielä mahdollisuus, että Hautala olisi ollut jo aiemmin varma tekijästä ja tuolloin annettujen uusien vihjeiden perusteella olisi uskonut riittävien todisteiden löytymiseen ja tekijän kiinnijäämiseen ja siksi olisi tullut freudilainen lipsahdus lausuntoihin. Tuolloinkin tuo ilmoitus siitä, etteivät ehdi tutkia tapausta olisi ollut hämäystä. Joka tapauksessa jotenkin oudosti tuo käänne jutussa vaiennettiin Hautalan kuoleman jälkeen. Alkavathan nämä olla jo aika rankkoja ja ehkä vaarallisiakin päätelmiä jo, mutta kuitenkin...Joskus on jossain jenkkilän tapauksissa muistaakseni poliisien toimesta annettu julkisuudessa ymmärtää, että tietävät tekijän, jotta tekijä kenties alkaisi hermoilla ja tekisi virheitä. Tämä toki kait vaatisi sitä, että tekijä olisi vieläkin tuolloin ollut aktiivinen. Jos teoriani omasta epäillystäni pitää paikkaansa tekijä olisi tavalla tai toisella pystynyt jatkamaan surmaamisiaan, mutta tällä kertaa peittelemään ne hoitovirheinä. En tuosta kauheasti viitsi muuten kirjoittaa, ettei menisi liiaksi offtopiciksi, niinkuin juttuni pakkaavat menemään, eikä oma epäiltyni ole kuitenkaan sen varmempi tapaus kuin muidenkaan epäillyt täällä. Antaa silti ainakin kuvitteellisen mahdollisuuden siihen, että tekijä olisi jatkanut surmaamisia tavalla tai toisella jossain vaiheessa, mutta nuo tapaukset olisivat olleet niin kaukaa haettuja, että poliisi ei ole niitä julkistanut vaikka olisi kenties epäillytkin samaa tekijää myöhemmissäkin tapauksissa.

[Peugeotti]

Katsoin tuossa sunnuntaina eka kertaa ohjelmasarjaa Takapihalle haudatut, josta tuli tv:stä eka kauden kuudes jakso "Murhatalo", jossa mies, joka oli vuonna 1983 tuomittu vankilaan yhdestä murhasta yhdistettiin vuonna 2015 löytyneeseen ruumiiseen ja siten vuonna 1982 tapahtuneeseen toiseen murhaan ja saatiin siitäkin tuomituksi vuonna 2018. Vaikka toinen ruumis löytyi haudattuna samalta pihalta, kuin ensimmäinenkin uhri oli poliisien todella vaikea löytää todisteita, jotka yhdistäisi tekijän murhaan. Tuossa jutun tutkija kertoi, että poliisit osasivat toki päätellä, että olisi erittäin epätodennäköistä, että kaksi eri murhaajaa hautaisisi ruumiin samalle pihalle, mutta kun mitään näyttöä ei ollut niin eivät voineet tekijää murhaan varmuudella yhdistää. Kun alkoivat tutkia tekijän menneisyyttä poliisit löysivät sieltä syytteitä raiskauksista, jotka eivät kuitenkaan olleet menneet läpi. Tutkimalla raiskaustapauksia lisää he löysivät ennen tietämättömiä raiskausyritysten uhreja, joiden kertomusten mukaan he oonnistuivat löytämään tietyn kaavan tekijän toiminnasta, eli tekijä oli hyökännyt naisten kimppuun lyömällä heitä päähän heti, kun he olivat olleet kahden kesken.

Tuo toinen murhattukin oli hakattu hengiltä lyömällä puhelimella päähän. Noiden uusien vihjeiden avulla he kuitenkin lopulta saivat yhdistettyä tekijän toiseen murhaan, mutta pointtinani on, että virallinen yhdistäminen oli todella vaikeaa vaikka kaikki "tiesivät" tekijän.
Nyt herää kysymys, että jos jostain jonkun takapihalta löytyisi Haantien luuranko, niin pystyttäisiinköhän tekijää, jos kiinni jäisi mitenkään yhdistämään Lukkarisen surmaan ilman tekijän tunnustusta tai jos siltikään. Saataisiinko tekijää edes tuomittua Haantien surmaamisestakaan, jos todettaisiin vain tapoksi kenties? Lukkarisen murhaaja jäisi silti selviämättä vaikka kaikki "tietäisivät" tekijän. Vielä pahempi, jos tekijä olisi menehtynyt eikä yhdistäviä todisteita löytyisi. Jos poliisit olisivat tuolloin aivan varmoja tekijän löytämissestä, mutta eivät voi virallisesti sitä kertoa, niin eikös tapauksen tutkinta tuolloin lopetettaisi? Sorry, jos oli liian epäselvää spekulointia. Yritin pysyä tälläkertaa asiassa kuitenkin vaikka eri tapauksen tähän sekoitinkin. Tuon jutun tekijä eli Alfred Powell oli siis tyytynyt joidenkin naisten kohdilla pelkästään raiskaukseen ja jotkut oli (uskottavuuden perusteella kuulemma) valinkoituneet tapettaviksi ja murhaaja on käyttänyt heihin seksuaalista väkivaltaa. Ei mitenkään aivan mahdotonta, että Lukkarisen surmaajakin olisi kulkenut samankaltaista polkua, vaikka täälläkin jotkut ovat mielestäni yrittäneet raiskaukset tiputtaa tekijän toimintatavoista pois.

Tuossa linkki tapaukseen jonkun jenkkiläisen mediayhtiön sivuilta: https://kion546.com/news/2018/02/02/alf ... ide-woman/

[ässähai]

Hyvää huomenta ässähai. Tämän hetkisen käsitykseni mukaan Hellu (...)

Kiva, että vastasit Wolff tuohon pähkäilyyni. Palailen myöhemmin kommenttiisi, luen ensin lisää tästä JSM-keissistä, tsekkailen nuo ohjelmatkin uudestaan.

Totean heti tämän kuitenkin. Rikollinen voi käyttää PKV-lääkkeitä ja huumaavia lääkeaineita väärin niin että huumaa niillä uhrin. Jotta voisi sanoa, minkä asteinen ja minkä tyyppinen huumauksen aiheuttama tila Hellun kohdalla olisi ollut, niin pitäisi tietää tarkemmin, mihin aikoihin ja mitä asioita sijoittuu sille aikajanalle, joka kuvaa tapahtumainkulkua alkaen siitä kun Hellu menee JSM:n autoon ja päättyen siihen hetkeen kun poliisi ensimmäisen kerran puhuttelee Hellua.

[Peugeotti]

Tässä muutama linkki viimeisimmästä Hikiän perillä paikanpäällä vierailustani. Ensimmäinen video on kojelautakamerasta ja siinä ajetaan ensin jonkinverran Hikiäntietä Hikiältä/Riihimäeltä päin (,jotta näkyy minkälaista maisemaa ja asutusta on paikan lähettyvillä, )ennen kuin käännetään pääuralle Hellun kuopan risteyksestä ja video loppuu palstojen väliselle rajapolulle, josta uskon tuon löytöpaikankin löytyneen. Video pätkii jostain syystä hieman ennen perillepääsyä.
Toisissa kahdessa videossa on käsivaralta kuvattua materiaalia tekstityksineen tuolta arvioimaltani löytöpaikalta.
Kuvan laatu ei päätä huimaa, mutta toivottavasti saatte jotain irti paikan suhteen.

https://youtu.be/xIEfDkUBzXg

https://youtu.be/Ahnp1-jnb-I

https://youtu.be/4F2F3El9ngo

[ässähai]

Se oli tämä Ilta-Sanomien jutussa (13.3.2021) mainittu seikka,

Meriläinen on sittemmin kuollut, mutta rikosta on tutkittu murhan yrityksenä.

joka vakuutti minut siitä, että poliisin tiedossa on ollut sellaisia syitä, joiden vuoksi poliisilla on ollut aihetta pitää Hellun kertomaa uskottavana. Sillä kevein perustein rikosta ei murhan yrityksenä tutkita. Tämä olkoon lupaamani kommentti Wolffille, jonka perustelut Hellun epäuskottavuudesta ovat siinä mielessä kiitoksen arvoisia, että tulipahan tässä vielä kerran tarkistettua, miksi minä puolestani olen päätynyt siihen, että luotan poliisin kautta saatuun Hellun kertomukseen.

Nyt pitäisi penkaista taas minfon arkistoa, josko löytyisi tietoa, missä vaiheessa poliisi on kertonut medialle tutkivansa Hellun tapausta murhan yrityksenä. Siis murhan eikä tapon yrityksenä, tai pahoinpitelynä. Jo heti Hellun tapauksen alussa, ja mistä varsinaisesta syystä murhan yrityksenä? Vai myöhemmin, esimerkiksi Lukkarisen kuolinsyyn selvityksen valmistuttua?

Peugeotti tuolla aiemmin on sanoittanut myös minun oletuksiani JSM:n ammatista. Mutta en minäkään siitä sen enempiä spekuloi - vielä. Kohta alan kallistua myös sille kannalle, että tekijöitä olisi voinut olla kaksi.

[Wolff]

Se oli tämä Ilta-Sanomien jutussa (13.3.2021) mainittu seikka,

Meriläinen on sittemmin kuollut, mutta rikosta on tutkittu murhan yrityksenä.

joka vakuutti minut siitä, että poliisin tiedossa on ollut sellaisia syitä, joiden vuoksi poliisilla on ollut aihetta pitää Hellun kertomaa uskottavana. Sillä kevein perustein rikosta ei murhan yrityksenä tutkita. Tämä olkoon lupaamani kommentti Wolffille, jonka perustelut Hellun epäuskottavuudesta ovat siinä mielessä kiitoksen arvoisia, että tulipahan tässä vielä kerran tarkistettua, miksi minä puolestani olen päätynyt siihen, että luotan poliisin kautta saatuun Hellun kertomukseen.

Nyt pitäisi penkaista taas minfon arkistoa, josko löytyisi tietoa, missä vaiheessa poliisi on kertonut medialle tutkivansa Hellun tapausta murhan yrityksenä. Siis murhan eikä tapon yrityksenä, tai pahoinpitelynä. Jo heti Hellun tapauksen alussa, ja mistä varsinaisesta syystä murhan yrityksenä? Vai myöhemmin, esimerkiksi Lukkarisen kuolinsyyn selvityksen valmistuttua?

Peugeotti tuolla aiemmin on sanoittanut myös minun oletuksiani JSM:n ammatista. Mutta en minäkään siitä sen enempiä spekuloi - vielä. Kohta alan kallistua myös sille kannalle, että tekijöitä olisi voinut olla kaksi.

Tämä minun kertomus olettamastani tapahtumien kulusta Hellun kohdalla on vain yksi teoria tapahtuneesta. En esimerkiksi epäile etteikö JSM tarjoaisi pillereitä joko suoraan nappeina tai koktailina sekoitettuna alkoholiin. Näin on voinut tehdä Helluakin kuljettanut mies.
Tutkijoilla voi myös olla jotain näyttöä siittä et Hellu voidaan yhdistää Lukkariseen ja Haantiehen. Tätä yhdistävää tekijäähän ei kerrota tietenkään kaikelle kanasalle,mutta sitä voi ja täytyykin olla jos Hellu yhdistetään Lukkariseen sekä Haantiehen. Vai onko yhdistävä tekijä nämä hiekkakuopat yksistään,jos näin niin hiukan vielä huteraa tämä yhdistäminen Lukkariseen sekä Haantiehen.

Olisi todella mielenkiintoista nähdä/kuulla tutkijoiden itsensä mainitsevan että Hellun tapausta tutkittaisiin murhan yrityksenä. En oikein usko pelkkään mediaan ellei tietolähdettä voida todistaa luotettavaksi. Minulla ei ole mitään sitä vastaan et murhan yrityksenä Hellun tapausta tutkittaisiin koska silloinhan tapaus ei vanhenisi oletan.Onkohan vain jäänyt minulta jotain huomaamatta tapauksen Hellu tiimoilta,saattaapi olla. Jossain videolla jossa oli tutkivan viranomaisen haastattelu ja hän kertoi Hellusta hiukan siihen malliin ettei ihan 100 varmaa ole Hellun kertomus ja havainnot miehestä. Korjatkaa ihmeessä tämä minulle tullut käsitys jos olen ollut väärässä.

Mielenkiintoista ässähai kun mainitsit kallistuvan kahden tekijän kannalle,täällä muistaakseni joku muukin on tästä maininnut,avaa ihmeessä hiukan mihin epäilysi perustuvat kahden tekijän suhteen. Vaikka minä kirjoittelen tänne teorioita tapahtumien kulusta Hellun kohdalla niin se johtuu vain siitä että tämä hellun kertomus ja tapahtumien kulku on hiukan kysymyksiäkin herättävää. Näimpä ja kirjoittaessani olettamaani tapahtumien kulkua sillä näkökulmalla että hellun tarina ei ole luotettava, niin kuitenkin näin tehdessäni minulla on takaraivossani tämä ajatus että tutkijoilla voi kuitenkin olla jotain mikä yhdistää Hellun Lukkariseen sekä Haantien tapaukset. Renesanssimiehellä oli hyvä video Youtubessa,herätti ajatuksia ja palaan niihin myöhemmin,tähän saattavat nämä namuset napitkin liittyä. Näimpä. ei hätäisiä johtopäätöksiä siitä miten minä tästä JSM jutusta Helluineen ajattelen ja olen mieltä Ehkäpä minunkin pitäisi näitä videoita uudestaan katsella.

[Mariangel]

Hyviä pohdintoja täällä, kiitos kun jaksatte.

Kysyn toistamiseen, että voiko olla mahdollista, että tutkijoilla olisi tieto tekijän menehtymisestä ennen 2010-2011?

Minua häiritsee suunnattomasti, etten koskaan saanut mitään yhteydenottoa liittyen vihjeeseeni.

[Wolff]

Hyviä pohdintoja täällä, kiitos kun jaksatte.

Kysyn toistamiseen, että voiko olla mahdollista, että tutkijoilla olisi tieto tekijän menehtymisestä ennen 2010-2011?

Minua häiritsee suunnattomasti, etten koskaan saanut mitään yhteydenottoa liittyen vihjeeseeni.

Annoitko vihjeen puhelimitse vaiko sähköpostilla. Itseäni vaivasi sama asia kuin sinua ja olin ollut yhteydessä puhelimitse useampaankin otteeseen kun tarkensin tietoja eikä otettu yhteyttä. Tein lopoulta sähköpostina kirjallisen selonteon ja tähän sain vastauksen sp:nä, Onko henkilö josta vihjeen annoit yhä elossa? omani ei ole. Onhan kuitenkin vielä keinoja selvittää oliko epäilyni syyllinen riippuen toki siittä miten tutkijat suhtautuvat vihjeeseeni,eli kuinka vakavasti otettava se on ollut. mutta kuten totesin oma epäiltyni on kuollut. Jos et ole lähettänyt vihjettäsi sähköpostina osoitteeseen: [email protected] niin teeppä se.Otsikoksi mitä asia koskee