Puhuuko Nisse totta?

[Urho]

Nisse vaikenee totuudesta ja osaksi myös valehtelee. Miehen käytös uhreja kohtaan sekä käytös kokonaisuudessaankin kertovat selkeästi että kyseessä on (oli Nisse syytön tai syyllinen) psyykeltään epätasapainoinen yksilö. Toki ystävien menetys traagisella tavallakin olisi voinut "sekoamisen" aiheuttaa, mutta tuskin kukaan joka on melkein murhaajan uhriksi joutunut, pystyisi elämään täydessä rauhassa mitään pelkäämättä ja suhtautuisi psykopaatin kylmyydellä uhreihin. Lisäksi Nisse lipsautteli monta "legendaa" joita nyt kaikkia ei todeksi pystytä todistamaan, oikeudenkäynnin ja vangitsemisen aikana. Selvä tapaus.

Köntsää, jos suoraan sanotaan. Mistä tuo "kylmä suhtautuminen" muka ilmenee? Ja onhan olemassa useampiakin viitteitä siitä, että Nisse tosiaan pelkäsi murhaajan iskevän uudestaan.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että Samson on lehtitietojen perusteella muodostanut käsityksen syyllisestä ja tulkitsee kaiken mahdollisen tukemaan tätä uskoa.

[kukkuu]

”Kaija Ryynänen”
-Perjantaina Tuulikki vielä kävi meillä. Hän oli ostanut uudet valkoiset nilkkasukat ja tällaiset terveyssandaalit kuin minullakin on. Ja hän lainasi minun sateenkaarenkirjavan uimapukuni. Ennen retkeä kävimme yhdessä ostamassa lenkkimakkaraa, jota tyttöjen piti käristää leiritulella. Tuulikki oli kovasti innostunut kun oli niin kaunis ilmakin. Sateella he eivät olisi lähteneet. Tuulikki oli mukava tyttö. Pidin hänestä paljon.


”Göstä Lönnberg”
GL: Sitten olen merkinnyt täällä on erinäinen määrä nimiä…mutta jos menemme eteenpäin niin…tämän minun muistikirjan tai muistivihkon mukaan ilmoittaja oli Esko Oiva Johansson, osoite Myllykylä Ollaksentie ja kellonajaksi on merkitty 11.15. Ja sitten ilmenee tästä että heillä ilmeisesti on ollut siellä nuotio, ja mm. sillon illalla ehkä ja tällaisesta henkilöstä kuin Ole Ahlroos Korsbackassa ja Seppo Vuolio Helsingistä, Alppikatu 15 A 35 olivat nähneet tämän tulen.


Aikomus on ollut paistaa makkaraa nuotiolla ja silminnäkijähavaintokin on. Nils tosin ei muista (tästäkään) mitään??

[Samson]

Perin outoahan tuo on, ettei Nisse muista mistään mitään. Eiköhän se ole melko varmaa, että jossain vaiheessa hän on alkanut muistamaan edes jotain tuon retken tapahtumista tai sitten on muistanut koko ajan. Eihän noita muistinsa menettäneitä onnettomuuksissa olleita taida muita edes olla

[MEG]

V. 1995 nauha-haastattelussa, Nisse aprikoi pitivätkö illalla nuotiota, saamatta selvää muistikuvaa.
"Bodommysteeriön" henkilöistä, en muista kenenkään puhuneen nuotiosta.

[Urho]

Perin outoahan tuo on, ettei Nisse muista mistään mitään. Eiköhän se ole melko varmaa, että jossain vaiheessa hän on alkanut muistamaan edes jotain tuon retken tapahtumista tai sitten on muistanut koko ajan. Eihän noita muistinsa menettäneitä onnettomuuksissa olleita taida muita edes olla

Luepas Samson jostain Nissen muistelot tapahtumasta sinä päivänä, kun hän kotiutui sairaalasta. On aika posketonta väittää, ettei hän muka "muista mistään mitään".

[Samson]

Köntsää, jos suoraan sanotaan. Mistä tuo "kylmä suhtautuminen" muka ilmenee? Ja onhan olemassa useampiakin viitteitä siitä, että Nisse tosiaan pelkäsi murhaajan iskevän uudestaan.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että Samson on lehtitietojen perusteella muodostanut käsityksen syyllisestä ja tulkitsee kaiken mahdollisen tukemaan tätä uskoa.

"Kylmästä suhtautumisesta" olen tosiaan vain lukenut ja kuullut. Jossain oli hyvä analyysi Nissen kuulusteluista ja hänen reaktioistaan eri seikkoihin. Taisi olla jollain vanhemmalla Bodom-sivustolla. Toisaalta yli 40 vuotta vanhasta tapauksesta ei kait enää mitään tunteita välttämättä pintaan nousekaan(vaikka olisi syytettynä oikeudessa), sen verran monta kertaa tuossa ajassa on ehtinyt asian käydä läpi ja lopullisesti turtua koko aiheeseen, oli sitten syyllinen tai uhri. Ja luultavan henkilökohtaista tuokin, miten kukin reagoi.

Onko noista Nissen peloista murhaajan uuteen iskuun jotain juttuja jossain ? Ihan mielenkiinnosta sellaisiakin voisi lueskella. Sellainen kuva on muodostunut, ettei todellista pelkoa olisi missään vaiheessa ollut. Mutta aika vähään tietoon tuon jutun perustin.

Turhan moni asia sotii tässä Bodom-tapauksessa Gustafssonia vastaan, joten mielestäni hän on kaikkein todennäköisin syyllinen. Silti asiassa on niin monta epäselvää seikkaa, ettei mielipiteeni ole vankkumaton. Enkä tulkitse kaikkea mahdollista Nisseä vastaan, vaan sen mikä vaikuttaisi olevan häntä vastaan Myös muut syyllis-vaihtoehdot ovat minunkin mielestäni hyvin mahdollisia. Mutta tämän hetken todisteilla kallistuisin Nisseen.

[Samson]

Luepas Samson jostain Nissen muistelot tapahtumasta sinä päivänä, kun hän kotiutui sairaalasta. On aika posketonta väittää, ettei hän muka "muista mistään mitään".

No joo, mutta hän ei muista "mitään olennaista". On pitkä liuta tärkeitä seikkoja, joita Nisse ei muista. Ja kaikki ne ovat sellaisia, joihin on parempi olla kommentoimatta, koska ne saattaisivat kääntyä häntä vastaan. Turhankin valikoivalta vaikuttaa tuo muisti. Ja jos vammat ovat vieneet muistin, niin miksi hän sitten muistaa jotkut asiat hyvinkin tarkasti ? No, jotkut asiat saattoivat hävitä muistista vammojen takia, mutta silti

[Urho]

Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta: höpö, höpö. Muisti ei vaikuta ollenkaan valikoivalta, jos sitä vertaa esim. kolariuhrien muistamisiin. Nisse ei sekoile ainoankaan olennaisen asian kanssa, joka sattui "ennen tömähdystä", josta onkin sitten 4 päivän katkos sairaalaan ja torstaiaamuun. Muistaakseni Nisse vielä itse korjasi sen erehdyksensä Salmisaaren/Vaakunan kanssa.

Eli kysytäänkö näin: Mitä olennaista Nisse ei muistanut ensimmäisessä kuulustelussa kesäkuussa 1960? Mitä hän pyrki salaamaan?

[Loka]

Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta: höpö, höpö. Muisti ei vaikuta ollenkaan valikoivalta, jos sitä vertaa esim. kolariuhrien muistamisiin. Nisse ei sekoile ainoankaan olennaisen asian kanssa, joka sattui "ennen tömähdystä", josta onkin sitten 4 päivän katkos sairaalaan ja torstaiaamuun. Muistaakseni Nisse vielä itse korjasi sen erehdyksensä Salmisaaren/Vaakunan kanssa.

Eli kysytäänkö näin: Mitä olennaista Nisse ei muistanut ensimmäisessä kuulustelussa kesäkuussa 1960? Mitä hän pyrki salaamaan?

Minua suoraan sanottuna ihmetyttää vain yksi seikka tässä muistamattomuudessa. Ymmärtäisin, jos Nisse olisi unohtanut kaiken tapahtuneen päähän kohdistuneen iskun jälkeen. Nythän hänen muistinmenetyksensä kattaa myös ajan jolloin hyökkäys tapahtui.

Ihmisen mieli on kyllä sen verran iso juttu, että totena en lähde mitään heittelemään. Oudoksuttaa vain jos unohdus on tosiaan iskun seurausta... Toinen vaihtoehto, alitajuinen asian poissulkeminen. Tämä kävisi muuten hyvin nappiin, muttei sikäli että näissä tapauksissa muisti (yleensä?) palailee pätkittäin. Ja hypnoosissa oltaisi saatu varmaankin jotain viitteitä sinne suuntaan.

[MEG]

Matiaksen eli Samuli Laineen edesmenneillä odom-sivuilla oli tuommoista
Nissen kuulustelu videoiden "psykologista analyysiä" yritetty.
Ihan mielenkiintoista luettavaa, itse olen kuitenkin elämänkokemuksen myötä kallistunut sille, niin kuin oppineet sanovat "behavioristiselle" linjalle, että tämmöinen kuulusteltavan puheiden ja eleiden piilomerkitysten etsintä on toissijaista ,informaatiion lähteenä.
Analysoijan päätelmät ovat usein lähtöisin hänen omasta päästään ja kuulusteltava kertoa valemuistoja.

[merzi]

Psykoalalyysien opiskelijoita siis? Luotan enemmän elämän tuntemukseen ja sen kautta tulleeseen viisauteen, eräissä asioissa kuin lipevä sanaiseen paskaan! jossa osataan käyttää kelpo sivistyssanastoa. uups, tulikohan tuomio

[Urho]

Minua suoraan sanottuna ihmetyttää vain yksi seikka tässä muistamattomuudessa. Ymmärtäisin, jos Nisse olisi unohtanut kaiken tapahtuneen päähän kohdistuneen iskun jälkeen. Nythän hänen muistinmenetyksensä kattaa myös ajan jolloin hyökkäys tapahtui.

Edelleen, vertaa kolarien uhreihin. Eivät hekään muista aina "viimeistä suoraa ennen kolaria".

Suoraan sanottuna tätäkin asiaa on vähän turhauttavaa toistuvasti vääntää rautalangasta. Kyllä kai tätä voi hymiön sanoin sitten sanoa isälliseksi otteeksi, mutta kun tervejärki, elämänkokemus ja esim. Tenovuon lukuisat esimerkit kertovat siitä, että Nissen muistinmenetys ei ole mitenkään harvinaista laatua. Mutta eihän sellaiset asiat mitään merkitse, kun kerran Iltiksessä luki, että Nisse on poliisin mielestä syyllinen, oli jo 1966, ja vaikkei mitään todistusaineistoa ole koskaan ollut ja tarina vuoden 66 epäilyistä oli silkkaa valhetta, niin pakkohan se on kaikki kääntää häntä vastaan.

[MEG]

Merzi- Minähän nimenomaan kirjoitin, että elänänkokemukseni on tuollaista psykoloimista vastaan, luetko näitä juttuja kunnolla?
Ihmisen psyyke on niin opportunistinen ja joustava, ettei sitä penkomalla juuri saada varmaa tietoa.
Jos e.sim. Nisse astuisi esiin, tunnustaen surmat. Niin en automaattisesti uskoisi. Voisi olla kysymys valemuistoista.

[Wagner]

Minulla on lähes eideettinen muisti mutta sitä en enää muista, onginko 1960 murhaniemen läheisellä turolla savimadolla vai kasiaisella, kun sain puolikiloisen ahvenen.

Ehkä tuossa paikassa on taustasäteilyä tai muuta, joka heikentää muistia, kun ei Gustafssonkaan muistanut enää 45 vuoden kuluttua, käyttikö onkiessaan syöttinä makkaraa vai pullaa ja mitkä olivat nuoren miehen mietteet makuuasennossa nuoran naisen vierellä.

Kun ei vielä muistanut sukkiensa väriäkään epäili Espoon nokkelin syyttäjä häntä mustasukkaiseksi.

P.S Älkää ikinä joutuko tekemisiin Espoon syyttäjälaitoksen kanssa.
Ne on epäiltävästi *orruptoitunaita *diootteja lähes jokainen.

[Maza]

Ne on epäiltävästi *orruptoitunaita *diootteja lähes jokainen.

Luki ja kirjoitushäiriösi on taas pahana. Tuliko "arskat" pöksyyn?