Kaksi murhaa Porvoossa - uhreina pikkulapsi ja nainen, isä kuolleena Helsingissä 18.11.2021

[jekkumaisteri]

https://www.helsinkibutohfestival.fi/sy ... peripheria

Kyllä on outoa taidetta. Ei ihme, jos flippaa...

Shamaani! Just juu, jotain tuon tyylistä tyypistä paistoikin.

Shamaani !! Just joo nämähän ihan höyrypää sakkia jotka kuuluisi todellakin mielisairaalaan hoitoon

[poikani]

Shamaani !! Just joo nämähän ihan höyrypää sakkia jotka kuuluisi todellakin mielisairaalaan hoitoon

Eipäs yleistetä. Boheemeissa ihmisissä on todella hyviä tyyppejä. Jos heistä yksi sadasta tuhannesta (hatusta vedetty) tekee joukkomurhan, ei se niistä muista ihmisistä tee vaarallisia. Eri asia ovat esimerkiksi matut, joista hyvin suuri osa on mätiä.

[H.Moilanen]

Porvoon ollessa kyseessä tosin kovin harvoin saadaan oikeasti faktaa mitä tapahtui ja miksi, varsinkin jos perheen isän isän henkilöllisyys on tuo joka on ollut mainittuna, poliittisesti aktiivinen henkilö siis, ja näiden ihmisten lähellä tapahtuneet asiat Porvoossa hyvin usein jäävät lähes täysin pimentoon.

Ainoa asia mistä voi olla tyytyväinen, on se, ettei luojan kiitos kyseessä ollut kukaan henkilökohtainen tuttu kuitenkaan. Sitähän tätä nykyä Porvoossa joutuu aina ensin miettimään, täällä kun koko ikäni asunut ja tulen asumaankin ja ihmiset varsin tuttuja. Tämä pariskunta oli kuitenkin vasta paikkakunnalle muuttanut, ei edes yhtään yhteista fb-kaveria ollut. Joka tapauksessa kovin ikävä tapaus, niinkuin tämäntapaiset tapahtumat aina ovat.

Antonin isä, lakimies Mikko Vartiainen asuu ja vaikuttaa Porvoossa. Hän on käsittääkseni siellä pitkään asunut, joten varmasti monet porvoolaiset tietävät & tuntevat kyseisen miehen. Mikko on Kommunistisen Työväenpuolueen puheenjohtaja. KTP:n jäsenmäärä tosin on kovin pieni ja puolue on poistettu puoluerekisteristä useampaan kertaan, viimeksi vuonna 2019. LinkedIn-sivuston mukaan Mikko Vartiainen on työskennellyt vuodesta 1992 lähtien ammattiliitto PAM:n lakimiehenä. Joissain lähteissä hänen titteliksi on mainittu "PAM:n sosiaalisihteeri, lakimies". Pitkään uraan nähden netin syövereistä löytyy varsin vähän materiaalia Mikko Vartiaisen työstä PAM:ssa. Siis esimerkiksi tällaisia juttuja.

Henkensä menettänyt nuori perhe oli muuttanut Porvooseen naapuripaikkakunnalta Askolasta. Eivät Helsingistä - kuten täällä on kirjoitettu. Sekä Anton että M-S olivat opiskelleet pääkaupunkiseudun korkeakouluissa joten ehkä he olivat joskus aiemmin asuneet Helsingissä.

Mahtoiko Anton olla kotoisin Porvoosta? Ymmärsin M-S:n ainakin asuneen Porvoossa jo nuorena. Tämä voisi osaltaan selittää, miksi Porvoon kaupungin johto reagoi asiaan julkisuudessa niin nopeasti. Antonin Mikko-isän kerrotaan toimineen aktiivisesti Myllymäen asukasyhdistyksessä, joten ilmeisesti hän asui samalla alueella Porvoon vanhassa kaupungissa.

Olet varmasti oikeassa siinä, että vaikka Porvoo on varsin pieni paikka, tietyt asiat vaietaan ja pidetään ns. oman porukan tiedossa. Sellaiseen yksityisyyteen ihmisillä on tietysti täysi oikeus.

On tää kyllä ihmeellinen palsta nykypäivänä. Jokaisessa verityössä ensin arvotaan viisi sivua siitä, onko tekijä kotimaista alkuperää, vai ulkomaista. Ja seuraavat sivut ovatkin vaikka ja mitä pikku dekkarien sekopäisimpiä motiivien keksimistä. Ikävä on aikaa, jolloin tällä spekuloitiin edes niiden tietojen perusteella, mitä oli saatavilla, eikä keksitty omasta hatusta ja kilpailtu siitä, kuka keksii hulluimman tarinan tapahtuneesta ja syistä. Lähes aina kyseessä on kuitenkin varsin tavallinen tapaus omassa kategoriassaan.

Yllä olevan osalta olen kanssasi samaa mieltä, etenkin alleviivatun pätkän osalta. Siniseksi värjäämäni kohdan osalta olen vähintään osittain eri mieltä. Se nimittäin tuppaa olemaan niin, että todella monien Murha.info-keissien takana on paljon sellaistakin, mitä ei suurelle yleisölle koskaan paljasteta (rikoksia, huumeita ja myös ns. parempien piirien jr-rikollisuutta, joka on edelleen tabu Suomen mediassa).

Tiedossa on vainajien henkilöllisyys, ammatit, löytöpaikat jne. Perheen isän mt-ongelmistakin löytyy varsin selvää tietoa. Psykoosiin on saanut laitoshoitoa ja lääkitystä, hoidon tarve olisi todennäköisesti ollut suurempikin. Erittäin harmillista, jos mielenterveyshoidon puutteen takia nyt tosiaan on perheenjäsenetkin saaneet kokea kohtalonsa.

Ehkä minulta on mennyt jotain uutisia ohi, mutta tällaisia tietoja en ole vielä nähnyt. Tilastollisesti psykoottiset tilat ovat kuitenkin sen verran harvinaisia, että ei niillä voi selittää kaikkia mahdollisia henki- ja väkivaltarikoksia. Viime aikoina on ollut vähän sellaista henkeä ilmassa. Lisäksi ihmetyttää, että aina tuodaan mt-ongelmat näissä keskusteluissa esiin, mutta päihteiden käytöstä ei puhuta. Tässä ketjussa aiemmin joku ehdotti, että liittyivätköhän päihteet tämän nuoren parin elämään. Siihen kommenttiin kukaan ei tarttunut, vaikka tilastojen mukaan esim. huumeiden käyttö on huomattavasti yleisempää kuin psykoottiset tilat (ilman huumeiden käyttöä). Useinhan huumeet ja mt-ongelmat liittyvät yhteen, mutta sitä ei kai saa liian paljon tuoda esiin, koska huumeet pitäisi laillistaa jne.

Menehtyneen pariskunnan some-tilejä kun silmäilin, niin useampia tuttujahan sieltä löytyi. Jokunen tosi tuttukin. Esimerkiksi M-S:n kavereiden joukossa oli sieviä nuoria naisia, joista ainakin muutamilla on taustallaan kovienkin huumeiden käyttöä (tiedän 100% varmasti). Pakko on tässä välissä huomauttaa, että olenhan minäkin asunut mm. piriä viihdekäyttäneen luovan alan ammattilaisen kanssa, minkä lisäksi moni muukin lähipiirini ihminen viihdekäyttää (ja diilaa) kamaa.

Lisäksi Antonilla on käsittääkseni lähisuvussaan ainakin yksi huumebisneksiin pahemman sorttisesti jo vuosikymmeniä sitten sekaantunut henkilö, joka ei kuitenkaan ole mikään elämämkolulaine vaan ammatissaan arvostettu ns. ylempi toimihenkilö. Tiedän kyseisiä ihmisiä henkilökohtaisesti. Eikä tästä ole vielä viikkoakaan, kun kuulin edellisen kuolinviestin kyseisestä tuttavapiiristä.

Todella ikävää, että tälle perheelle kävi nyt näin miten kävikään.

Tästä olen samaa mieltä. Vaikka elämältä lähtisi pohja pois & korttitalo romahtaisi [lisää tähän kaikki muutkin kliseet], elämää voi jatkaa nollapisteestä tai vaikka nollan alapuolelta. Suomi valtiona tarjoaa todella paljon tukea & apua uusien alkuihin, mutta henkistä kanttia se vaatii (nöyryys, peiliin katsominen, muuttuneen sosiaalisen statuksen sietäminen, ahkeruus). Moni kuitenkin saa elämänsä uudelleen rullaamaan ja ulkomaille muuttokin on mahdollinen, jos haluaa saada kunnon hajuraon menneisyyteen.

Lahden seudulla syksyllä 2018 kahden lapsen äiti ja isä kuolivat, kun isä ajoi auton rekan keulaan. Tapahtumahetkellä perheen lapset olivat koulussa & päiväkodissa. Lahtelaisen perheen lapsilla elämä sai jatkua, mikä tekee tapauksesta aivan erilaisen kuin Porvoon keissistä. Olisin kovin mielelläni antanut myös Porvoon pikkupojalle mahdollisuuden pitkään elämään, jos se asia olisi ollut minun päätettävissä. Hänellä oli elämä vasta edessä...

Kun Porvoon tapausta mietin, aloin pohtia olisko lapsen tappo/murha ollut jopa jonkinlainen kosto lapsen isovanhemmalle tai isovanhemmille. Pystyn keksimään montakin motiivia, miksi niin saattaisi olla. Jos joku pyörittelee päässään jotain vastaavaa, niin kannustan toimimaan toisin. Voihan sitä esimerkiksi jättää jälkeensä viestin, jossa kertoo miksi ei halua lapsen kasvavan isovanhempien hoidossa. Viestin voi jättää niin monelle taholle kuin haluaa, jos ei esimerkiksi luota oman kotikunnan lastensuojelun työntekijöihin.

[QwertyKeyboard]

Eipäs yleistetä. Boheemeissa ihmisissä on todella hyviä tyyppejä. Jos heistä yksi sadasta tuhannesta (hatusta vedetty) tekee joukkomurhan, ei se niistä muista ihmisistä tee vaarallisia. Eri asia ovat esimerkiksi matut, joista hyvin suuri osa on mätiä.

Noissa boheemeissa piireissä on paljon porukkaa, jotka ovat sekottaneet päänsä huumeilla. Lisäksi niihin piireihin hakeutuu porukkaa, joka on sekaisin jo lähtökohtaisesti. Näen jo melkein mielessäni tapahtumaketjun missä tekijän työt ovat vähentyneet koronan takia, jolloin aikaa on jäänyt enemmän päihteille ja hän on luisunut kokoajan syvemmälle pimeälle puolelle. En tiedä miten on, mutta jotenkin vain tuntuu, että tämä kaava vaikuttaa taustalla.

[H.Moilanen]

^ Niinpä. En yksinkertaisesti pysty kuvittelemaan sellaista vaihtoehtoa, ettei Anton olisi vetänyt kamaa.

[poikani]

Eipäs yleistetä. Boheemeissa ihmisissä on todella hyviä tyyppejä. Jos heistä yksi sadasta tuhannesta (hatusta vedetty) tekee joukkomurhan, ei se niistä muista ihmisistä tee vaarallisia. Eri asia ovat esimerkiksi matut, joista hyvin suuri osa on mätiä.

Noissa boheemeissa piireissä on paljon porukkaa, jotka ovat sekottaneet päänsä huumeilla. Lisäksi niihin piireihin hakeutuu porukkaa, joka on sekaisin jo lähtökohtaisesti. Näen jo melkein mielessäni tapahtumaketjun missä tekijän työt ovat vähentyneet koronan takia, jolloin aikaa on jäänyt enemmän päihteille ja hän on luisunut kokoajan syvemmälle pimeälle puolelle. En tiedä miten on, mutta jotenkin vain tuntuu, että tämä kaava vaikuttaa taustalla.

Kaveri- ja tuttavapiirissäni on monia luovan alan ihmisiä. Heistä arvioni mukaan 100 % käyttää ainakin toisinaan huumeita. Siltikään en usko, että yhdenkään heistä paikka olisi mielisairaalassa, enkä pidä yhtäkään heistä alttiina murhille. Tämä Porvoon tapaus on - onneksi - todella harvinainen poikkeus. Itse olen muuten huumevastainen.

[Painkiller]

On tää kyllä ihmeellinen palsta nykypäivänä. Jokaisessa verityössä ensin arvotaan viisi sivua siitä, onko tekijä kotimaista alkuperää, vai ulkomaista. Ja seuraavat sivut ovatkin vaikka ja mitä pikku dekkarien sekopäisimpiä motiivien keksimistä. Ikävä on aikaa, jolloin tällä spekuloitiin edes niiden tietojen perusteella, mitä oli saatavilla, eikä keksitty omasta hatusta ja kilpailtu siitä, kuka keksii hulluimman tarinan tapahtuneesta ja syistä. Lähes aina kyseessä on kuitenkin varsin tavallinen tapaus omassa kategoriassaan.

Tiedossa on vainajien henkilöllisyys, ammatit, löytöpaikat jne. Perheen isän mt-ongelmistakin on varsin uskottavaa toisen käden tietoa. Psykoosiin olisi saanut laitoshoitoa(lyhyen jakson, liian lyhyen) ja lääkitystä, hoidon tarve olisi todennäköisesti ollut suurempikin, jotta olisi ollut mahdollisuus päästä takaisin "kuntoon". Erittäin harmillista, jos mielenterveyshoidon puutteen takia nyt tosiaan on perheenjäsenetkin saaneet kokea kohtalonsa. Tällä keissillä ei kaiken järjen mukaan ole mitään tekemistä poliittisen suuntautumisen, kiinnostuksen kohteiden, muiden lähiomaisten poliittisten suuntauksien kanssa jne. Niin on vaikea käsittää sitä, miksi joillekin ihmisille nykyään on tärkeämpää ensin selvitellä vassari/natsi/matu asiat, joilla ei ole loppupeleissä kovinkaan usein mitään tekemistä itse tapahtuneen kanssa.

Psykoosi ja jonkinlaiset persoonallisuushäiriöt lienevät tällä kertaa tapahtuneen syy. Instagramin ja muiden perheen äidin postien tai työn puolesta tehtyjen kirjoitusten perusteella kyseessä oli varsin aktiivinen ajattelija, älykkyys ja lämminhenkisyys tulevat myös ensimmäiseksi mieleen, jolla oikeasti oli asiat juuri niinkuin hän olisi halunnutkin niiden olevan. Perhe, luova työ, hänelle selvästi tärkeä historiallisella paikalla ja taiteen saralla oleva koti. Todella ikävää, että tälle perheelle kävi nyt näin miten kävikään.

Niin totta joka sana. Eikä tämä ole ainoa paikka, vaan kaikkialla (some, muut keskustelupalstat, lehtien kommenttiosiot jne.) vouhototetaan nykyisin näitä matu, vassari, femakko ym. juttuja oli aihe mikä hyvänsä. Ihan hirveän raskasta, kun oikein missään ei voi enää puhua ihan vain tavallisesti mistään. Aika surullistakin tämä jo on. En sano, etteikö noistakin voisi ehdottomasti puhua, mutta sen täytyisi liittyä oikeasti käsiteltävään asiaan ja pysyä edes jonkinlaisessa kohtuudessa.

Ja mitä noihin mt-hoitoihin tulee, niin nyt meillä nähdään mihin laitospaikkojen vähentäminen ja avohoidon toimimattomuus ja liian vähäiset resurssit ovat johtaneet. Ongelmat ovat kasvaneet siinä määrin, että mielenterveys alkaa olla suurin syy eläköitymiseen ja sairauspoissaoloihin. Tosi hyvin "säästetty" valtiovallalta. Surettaa erityisesti nämä pidempiä osastojaksoja tarvitsevat. Joskus voidaan puhua suoranaisesta heitteillejätöstä, kun osastolle ei pääse tai sieltä kotiutetaan aivan liian nopeasti.

[Kalinka Holmes]

Kun Porvoon tapausta mietin, aloin pohtia olisko lapsen tappo/murha ollut jopa jonkinlainen kosto lapsen isovanhemmalle tai isovanhemmille. Pystyn keksimään montakin motiivia, miksi niin saattaisi olla. Jos joku pyörittelee päässään jotain vastaavaa, niin kannustan toimimaan toisin. Voihan sitä esimerkiksi jättää jälkeensä viestin, jossa kertoo miksi ei halua lapsen kasvavan isovanhempien hoidossa. Viestin voi jättää niin monelle taholle kuin haluaa, jos ei esimerkiksi luota oman kotikunnan lastensuojelun työntekijöihin.

Minä mietin myös, että jos jotenkin tämän tekijän elämä on mennyt retuperälle, onko lapsen hoitamisen kanssa kenties tullut jotakin riitaa? Ehkä äiti on ollut sitä koulukuntaa, että lapsi hoidetaan kotona, mutta isä ei ole tilaltaan ollut kyvykäs hoitamaan äidin saadessa tuon Loviisan lehtihomman? Useinhan lyhytaikaisia päiväkotipaikkoja ei edes saa, jos ryhmät ovat täynnä.
Tuttavapiirissäni on yksi ex-pariskunta, jossa oli tuollainen luottamusongelma. Isä (vauhtiveikko) piti itseään kyvykkäänä olemaan lapsen kanssa. Äiti ei lopulta päässyt töihinsä, kun ei uskaltanut jättää lasta isän hoteisiin eikä isä antanut viedä lasta muualle.
Porvoon äiti on antanut lapsen isovanhemmille hoitoon, isä kimpaantunut? Asuivatkohan isovanhemmat samassa pihassa, asunto heidän omistamansa?
Kauankohan nämä ehtivät olla yhdessä? Tuo Antonin muotisuunnittelija-ystävätär on niin kovin erilaisen oloinen kuin Maiju. Joku tuossa pariskunnan dynamiikassa ja Maijun vahvoissa emonvaistoissa (ig perusteella) tuntuu häyttävältä. Useinhan ongelmapariskunnassa nainen tai mies saattaa "takertua" lapseen.

[H.Moilanen]

Kaveri- ja tuttavapiirissäni on monia luovan alan ihmisiä. Heistä arvioni mukaan 100 % käyttää ainakin toisinaan huumeita. Siltikään en usko, että yhdenkään heistä paikka olisi mielisairaalassa, enkä pidä yhtäkään heistä alttiina murhille. Tämä Porvoon tapaus on - onneksi - todella harvinainen poikkeus. Itse olen muuten huumevastainen.

Minunkin tuttavapiirissä* on hyvin paljon huumeiden käyttäjiä, joista osa opiskelee tai työskentelee luovilla aloilla. Minusta useimmilla heistä on selvästi tavanomaista korkeampi riski erityisesti itsemurhaan. Onhan niitä tapahtunutkin. Lähipiirissä tapahtunut itsemurha myös omalta osaltaan lisää itsemurhariskiä.

En pidä ketään huumeidenkäyttäjää täysin vaarattomana myöskään muita ihmisiä kohtaan. Kannattaa muistaa, että vaaroja on todella monenlaisia esimerkiksi psyykkisestä ja taloudellisesta hyväksikäytöstä lasten laiminlyöntiin jne. Suurimmat riskit & ongelmat syntyvät kuitenkin huumebisneksistä, joista harva käyttäjä voi pysyä erossa - ainakaan kovin pitkään...

* Huom., tuttaviaan ei voi läheskään aina itse valita (esim. sukulaiset, sukulaisten puolisot, naapurit, luokkakaveri).

[QwertyKeyboard]

Kaveri- ja tuttavapiirissäni on monia luovan alan ihmisiä. Heistä arvioni mukaan 100 % käyttää ainakin toisinaan huumeita. Siltikään en usko, että yhdenkään heistä paikka olisi mielisairaalassa, enkä pidä yhtäkään heistä alttiina murhille. Tämä Porvoon tapaus on - onneksi - todella harvinainen poikkeus. Itse olen muuten huumevastainen.

Olen kuullut väsyksiin asti nämä väitteet huumeiden vaarattomuudesta. Tästä huolimatta päihteet liittyvät tilastojen mukaan 80% suomalaisista henkirikoksista aina jollain tavalla. Ne täysin selvinpäin tehdyt murhat ovat harvinaisuuksia. Jotenkin tämä murha ei vaikuta sellaiselta, että se olisi tehty selvinpäin. En tiedä mikä on totuus, mutta en rahojani laittaisi vetoon sen puolesta, että päihteet eivät liity juttuun mitenkään.

[ruusumaa]

^^ Totta, yksikään huumeiden käyttäjä ei ole 100%:n vaaraton. Koska siellä päässä saattaa niksahtaa koska hyvänsä.

Riippumatta mitä ainetta käyttää ja minkä verran.

[poikani]

Kaveri- ja tuttavapiirissäni on monia luovan alan ihmisiä. Heistä arvioni mukaan 100 % käyttää ainakin toisinaan huumeita. Siltikään en usko, että yhdenkään heistä paikka olisi mielisairaalassa, enkä pidä yhtäkään heistä alttiina murhille. Tämä Porvoon tapaus on - onneksi - todella harvinainen poikkeus. Itse olen muuten huumevastainen.

Olen kuullut väsyksiin asti nämä väitteet huumeiden vaarattomuudesta.

Miksi lainasit minun kirjoitustani?

[Red Dragon]

^^ Totta, yksikään huumeiden käyttäjä ei ole 100%:n vaaraton. Koska siellä päässä saattaa niksahtaa koska hyvänsä.

Riippumatta mitä ainetta käyttää ja minkä verran.

Kukaan ei ole 100 % vaaraton, käytti sitten humautusaineita tai ei. Kaikilla voi niksahtaa milloin tahansa.

[HePoirot]

Käyttääkö luovien alojen ihmiset normaalisti Ankh-ristiä kaulassaan?Vai liittykö Shamanismiin?
Antonille lähes kaikissa netistä löytyvistä kuvista hänellä on Ank-risti kaulassaan. Selvästi on hänelle ollut tärkeä koru, koska on käyttänyt sitä ts. jatkuvasti kaulassaan. (esim. silloinkin kun Ranskassa sai tunnustuksen vaatemallistostaan). Tässä muutama esimerkki kuvista.

En usko että huvikseen tuon ikäinen ihminen kantaa tällaista ristiä kaulassaan, johon liittyy vahvaa symboliikkaa kuten tästä linkistä voi lukea:
https://fi.frwiki.wiki/wiki/Ankh

”Viime aikoina ankhista on tullut suosittu symboli lännessä, etenkin koruina ja tatuointina.
Symboli ilmestyi uudelleen 1960-luvun vastakulttuuriliikkeen myötä suurella kiinnostuksella muinaisiin uskontoihin. 2000-luvulla ankh tunnetaan laajemmin afrikkalaisen alkuperän symbolina kulttuurisen identiteetin vahvistuksena. Ankh liittyy myös muinaisen Egyptin uskontoon perustuvaan Kemetin uskontoon. Merkki on myös suosittu Gothic kulttuuri, josta Ankh liittyy vampyyrit, varsinkin kanssa 1983 elokuva Nälkä . Lisäksi monet New Age faneja ja uus-pakanat käyttävät sitä enemmän yleisesti. Symbolina elämän tai joskus viisautta.” (ote Wikipedista)

Tällaisen ristin kantaminen kertoo varmasti ihmisen omasta maailmannäkemyksestä ja filosofiasta. Kun nyt mietitään syitä tällaiseen ihmishenkien riistoon mielestäni täytyisi porautua tuon tekijän mieleen ja nähdä asiat ja maailma hänen silmillään. Tällaisen ristin takana oleva symboliikka on erittäin vahvaa, jossa uskotaan vahvasti elämän jälkeen tuonpuoleiseen. Tässä ote Wikipedian sivustolta:

”Ankh (in Egyptian hieroglyfit : ☥), joka tunnetaan myös eri nimet ansée risti, elämän ristin, avain elämän, Egyptin rajat, Niilin risti, on hieroglyfi edustaa sana nH , joka tarkoittaa " elämä ". Egyptiläiset käyttivät sitä elämän symboloimiseksi. Egyptiläiset uskoivat, että heidän oleskelunsa maan päällä oli vain osa suurempaa iankaikkista elämää. Elämän risti siis symboloi paitsi kuolevaisen olemassaolon maapallolla myös heidän kuolemattoman olemassaolonsa tuonpuoleisessa.”

Mikäli Antonilla olisi ollut tällainen maailmannäkemys ja ”usko” ottamatta kantaa siihen kuinka syvällä hän näissä uskomuksissa oli, ja jos siihen lisätään esim. aineiden/päihdeitten käyttö, niin eiköhän valmis ihmiscoctaili ole valmis. Se seikka, jos tähän jo valmiiseen ihmiscoctailiin lisätään vielä mahdolliset mielenterveysongelmat (mitä täällä nyt on moneen kertaa esitetty/ehdotettu) niin tällainen ihminen on kävelevä aikapommi näillä varusteilla, joka voisi johtaa tällaiseen kamalaan tekoon. Onko kenties ajatellut, että filosofiansa mukaan jos hän riistää itseltään hengen, hänen on saatava mukaan tärkeimmät ihmiset mukaan tuonpuoleiseen, kuten lapsensa ja tämän äidin, jotta voivat elää ikuisesti yhdessä tämän filosofian mukaan mitä risti edustaa. Normaali itsetuhoinen ihminen riistäisi vain hengen itseltään, ei muilta.

[CharlesBronson]

anton_vartiainen_keskustelusta.png (34.28 KiB) Katsottu 3848 kertaa

https://ylilauta.org/rikokset/129844685