Kaksi murhaa Porvoossa - uhreina pikkulapsi ja nainen, isä kuolleena Helsingissä 18.11.2021

[sarah6719]

Itsemääräämisoikeus pitää olla muutenhan täällä kaikki toimittaisi ilkeyttään vihamiehensä hoitoon:D

[H.Moilanen]

Sittenhän se hoitolaitos varmaan ottaa vastuuta myös...

Hoitolaitoksen vastuu päättyy uloskirjoitukseen!

Jatkohoito on useimmiten järjestetty kyllä, mutta se on taas toinen juttu, hyödyntääkö ihminen sitä!

Koska P*rkeleen itsemääräämisoikeus.

Itsemääräämisoikeus on kyllä todella hyvä asia. Sinullekin

Mutta ainahan on niin, että jos henkilö ei ota esimerkiksi hänelle tarpeellista psykiatrista ja/tai päihdehoitoa vastaan, häneen voidaan kohdistaa muita lain suomia keinoja. Esimerkiksi lasten äiti olisi voinut yrittää suojella itseään ja lastaan hakeutumalla eroon miehestä: Eri osoite, ei avaimia miehelle, valvotut tapaamiset lapsen kanssa (jos kykenee tapaamaan ollenkaan), yksinhuoltajuus, lähestymiskielto, tarvittaessa yhteystietojen salaaminen jne. Mies olisi myös voitu asettaa uudestaan pakkohoitoon, jos siihen olisi ollut tarvetta (selvästi olisi ollut ainakin ihan viime aikoina!!!). Viranomaisille olisi voinut ilmoittaa mikäli mies puuhaili jotain laitonta jne.

Kyllä keinoja yleensä on ja valtaosa sellaista apua tarvitsevista kansalaisista niihin keinoihin turvautuu. Se onkin monissa keisseissä kiinnostavaa, että miten ja mistä kohdasta systeemi petti.

[sarah6719]

Tottakai on minulle kuin kaikille meille. Jospa nainen ei halunnut tai kyennyt olemaan niin tiukka kuin olisi pitänyt.... kiltti nainen.

[poikani]

Mutta ainahan on niin, että jos henkilö ei ota esimerkiksi hänelle tarpeellista psykiatrista ja/tai päihdehoitoa vastaan, häneen voidaan kohdistaa muita lain suomia keinoja. Esimerkiksi lasten äiti olisi voinut yrittää suojella itseään ja lastaan hakeutumalla eroon miehestä: Eri osoite, ei avaimia miehelle, valvotut tapaamiset lapsen kanssa (jos kykenee tapaamaan ollenkaan), yksinhuoltajuus, lähestymiskielto, tarvittaessa yhteystietojen salaaminen jne. Mies olisi myös voitu asettaa uudestaan pakkohoitoon, jos siihen olisi ollut tarvetta (selvästi olisi ollut ainakin ihan viime aikoina!!!). Viranomaisille olisi voinut ilmoittaa mikäli mies puuhaili jotain laitonta jne.

On kuitenkin sellainen asia kuin rakkaus. Siihen liittyy useasti toivo ja luottamus siihen, että kyllä tämä vielä tästä.

[sarah6719]

Nainen on varmaan yrittänyt pitää koossa palettia... En edes uskalla kuvitella miten se on tapahtunut ....

[H.Moilanen]

Jos nainen on uskonut&rakastanut&toivonut, miksei kukaan heidän läheinen ole puuttunut ongelmiin? Vai onko joku puuttunut?

[sarah6719]

On todella vaikea puuttua toisten asioihin. Se selvä. Varmaan nyt he kantaa syyllisyyttä ja miehen lähipiirikin... Hekin on uhreja.

[sarah6719]

Sekin tulee mieleen että kun nainen oli muka niin loistava ja ihana ja täydellinen ja pidetty uudessa pk , mies ehkä kärsi alemmuudentunteesta kotona. Ehkä tuli viha naista kohtaan.. ja se purkautui näin julmasti. Jos esim poika menehtyikin ensin....äidin nähdessä. Toinen menestyy toinen tuntee olevansa tyhjän panttina... Oliko he sillon yhdessä kun mies menestyi ?

[poikani]

Sekin tulee mieleen että kun nainen oli muka niin loistava ja ihana ja täydellinen ja pidetty uudessa pk- -

Täytyy muistaa, että aina jonkun kuollessa, hän on kaikkien mukaan ollut hauska, tunnollinen, pidetty, ystävällinen... Kukaan ei halua sanoa tuoreesta vainajasta mitään pahaa, ainakaan julkisesti. Vieläpä jos toimittaja on mennyt kyselemään entisten työkavereiden mietteitä, totta kai he sanovat yksinomaan myönteisiä asioita, vaikka nainen olisi oikeasti ollut kuinka inhottu tai syrjitty. En siis luottaisi näihin arvioihin tipan vertaa, vaikka totta kai uhri on voinutkin olla vaikka kuinka hyvä tyyppi.

[sarah6719]

Totta. Jos tahdot itsestäsi hyvää puhuttavan, kuole. Niin sitä sanotaan.

[Kateellinen]

Tämä tapaus on järkyttävä. Olen aina pitänyt kyseisen perhesurmaajan lapsuuden perhettä sellaisena oikeana unelmien perheenä. Ainakin ulkopuolisen silmin on vaikuttanut kaikilla menevän hyvin ja perheenjäsenet ovat aina puhuneet lämpimästi toisistaan. Tosin somessakin on huomannut sen, että Anton on ollut vähemmän ”osallisena” perheen asioissa. Tarkoitan siis, että on pitänyt muita enemmän asioita yksityisinä.

[Musta-Pekka2016]

Tuskin tuo shamaani on edes tuon lapsen biologinen isä. Ja muutenkin shamaanin olemuksesta tulee mieleen pedofiili, tiedä vaikka olisi lasta käyttänyt seksuaalisesti hyväksi ja jäänyt siitä kiinni.

[ABC]

Toki ei voi tietää, mitä juuri tässä tapauksessa on täsmälleen taustalla. Mutta kuvio muistuttaa paljon Bulevardin perhesurmaa.

Suomeen on viimeiset 30 vuotta porvaripuolueiden johdolla rakennettu jenkkityylistä menestyjien yhteiskuntaa. Taloudellisesti ja ammatillisesti menestynyt, nuori, kaunis, kansainvälinen, positiivinen, terve ja tehokas eurokansalainen on annettu meille kaikille tavoitteeksi. Tällaisia henkilöitä nostetaan julkisuuteen ja muiden kohdalla annetaan ymmärtää, että olet luuseri, jonka olisi syytä tehdä enemmän. Omista vaikeuksista sopii tulla kertomaan julkisesti vasta kun ne on selätetty, jolloin tarinaasi voi käyttää esimerkkinä kunnon kansalaisen asenteesta vaikeuksia vastaan.

Kun tällaisessa ilmapiirissä entinen menestyjä ja kovat arvot omaksunut henkilö joutuu vastakkain oman riittämättömyytensä ja jatkuvien vaikeuksien kanssa, hän sekoaa. Tässä kohtaa hurskaasti todetaan, että pitää hakea apua ajoissa ja että onhan apua saatavilla. Mutta hakeeko entinen menestyjä omalla nimellään apua yllä kuvatussa ilmapiirissä?

Meiltä puuttuu kokonaan anonyymi mahdollisuus hakea apua henkisiin vaikeuksiin ja esimerkiksi sosiaali- ja mielenterveyspalveluita koskevaan neuvontaan. Katolisissa maissa anonyyminä "venttiilinä" toimii mahdollisuus anonyymiin rippiin missä tahansa kirkossa. Suomessa kirkkojen ovet eivät ole auki, saati että siellä tapaisi papin. En tarkoita, että kirkon tulisi meillä ratkaista tämä ongelma, vaan että ongelma on todellinen ja ettei sitä ratkaista kehittämällä olemassaolevia auttamisjärjestelmiä. Tarvitaan uusia.

[SeitsenpistePirkko]

Joku tekijän koulukaveri Yliksellä kertoi tavanneensa hänet pitkästä aikaa ja oli ollut juttua, että tekijä olisi ollut psykiatrisessa hoidossa.

[sikafleksi]

Sittenhän se hoitolaitos varmaan ottaa vastuuta myös...

Hoitolaitoksen vastuu päättyy uloskirjoitukseen!

Jatkohoito on useimmiten järjestetty kyllä, mutta se on taas toinen juttu, hyödyntääkö ihminen sitä!

Koska P*rkeleen itsemääräämisoikeus.

Itsemääräämisoikeus on kyllä todella hyvä asia. Sinullekin

Mutta ainahan on niin, että jos henkilö ei ota esimerkiksi hänelle tarpeellista psykiatrista ja/tai päihdehoitoa vastaan, häneen voidaan kohdistaa muita lain suomia keinoja. Esimerkiksi lasten äiti olisi voinut yrittää suojella itseään ja lastaan hakeutumalla eroon miehestä: Eri osoite, ei avaimia miehelle, valvotut tapaamiset lapsen kanssa (jos kykenee tapaamaan ollenkaan), yksinhuoltajuus, lähestymiskielto, tarvittaessa yhteystietojen salaaminen jne. Mies olisi myös voitu asettaa uudestaan pakkohoitoon, jos siihen olisi ollut tarvetta (selvästi olisi ollut ainakin ihan viime aikoina!!!). Viranomaisille olisi voinut ilmoittaa mikäli mies puuhaili jotain laitonta jne.

Kyllä keinoja yleensä on ja valtaosa sellaista apua tarvitsevista kansalaisista niihin keinoihin turvautuu. Se onkin monissa keisseissä kiinnostavaa, että miten ja mistä kohdasta systeemi petti.

"Mies olisi voitu asettaa uudestaan pakkohoitoon" kai tiedät, että psykiatrinen osastohoito ei ole pakkohoitoa 99% tapauksissa. Aika kovaa spekulointia että henkilö olisi sellaisessa ollut. Ennenkuin kukaan joutuu Suomessa pakkohoitoon, on jo entuudessaan melkein pitänyt tapahtua jotain oikeasti kamalaa ennenkuin ihminen määrätään pakkohoitoon.
Ja kaikki mt-asiakkaat nyt eivät ota apua vastaan. He voivat kokea, että tarjottu apu ei auta heitä tms. Aina ei potilaan ja hoidosta vastaavan kemiatkaan ihan kohtaa. Nykyään tupataan myös kasa lääkkeitä vaikka monille se keskusteluapu olisi rinnalla todella tärkeää.
Ihmettelen myös miksi mielestäsi mt-ongelmat ovat automaattisesti syy erottaa niistä kärsivä vanhempi lapsistaan, jos perheessä toinen vanhemmista pystyy huolehtimaan lapsista.
Tässä on tehty mielenterveysongelmista hirveä mörkö, vaikka todellisuudessa suurinosa perhesurmaajista on ilman mitään diagnooseja (ainakaan julkisesti tiedettyjä). Toki terveellä mielellä varustettu tuskin päätyy ketään laittamaan tahallaan hengiltä. Mutta aika paljon Suomessa lisääntyisi tarve lastensijoituksille tai avioeroille, jos kaikki mt-ongelmista kärsivät pitäisi erottaa lapsistaan.