Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
sikafleksi
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Maalis 03, 2021 7:53 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikafleksi »

VäärinMeni kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 12:55 am
Jos jopa huimat 3% populaatiosta on mielestäsi sairastanut taudin, on siinä tarpeeksi hyvä syy olla ottamatta rokote. Vastaa kysymykseen miksi tuet valehtelevaa suuryritystä? Luuletko, että tämä johtaa hyviin asioihin? En kirjoita enää lääketeollisuudesta tähän, mutta tuolta yleempää voit lukea vaikka wikipedia linkkien takaa kuinka sinulle ollaan valehdeltu. Koronarokotetta ei hyväkuntoinen tarvitse, myrkyllisyydestä en tiedä, mutta aiheuttaa sydänvaivoja jne. ei kuulosta hyvältä. Lääkeyhtiöt ovat TAHALLEEN HARHAANJOHTAVASTI MARKKINOINEET TUOTTEITA sanon tämän nyt tuhanteen kertaan. Joten miksi olisin tekemisissä tälläisten psykopaattien kanssa? Sinä et pysty kumoamaan yhtäkään väitettäni ja väität että minä olen se uliseva teini. vastaappa nyt kysymyksiin. Eipä näy Pfizeriä eikä Astra Zenecaa tuolla listallasi joten mitä vittua siellä mussutat.

Lääkeyhtiöt ovat kuin jumalia teille, mitä ihmettä tekisittekään ilman lääkkeitä? Herranjestas tämä touhu menee sairaaksi. Aina 10 rokoterakastajaa kimpussa . TAHALLINEN KULUTTAJAN HARJAANJOHTAMINEN LÄÄKKEEN MARKKINOINNISSA (SSRI Syynä kouluampumisiin, opioidit, astmalääkkeet jne, kaikki tietää mistä puhun ) ON TEILLE OK JA RAKENATTE TÄLLÄ TAVOIN HYVINVOINTIYHTEISKUNTAA ;) Sairasta. Big Pharma Is The New God.

Höpöhöpö väitteitä tukeutuen mukautettuihin tilastoihin, ei mitään konkreettista näyttöä. Onko viruksen pelko laittanut pollanne sekaisin vaiko rokote? Siinä vasta kysymys. Suomen uudet hävittäjät tekivät tehtävänsä.

Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä muutenkin jokapäiväisessä elämässään. Itse en moisesta tiedä, kun ei ole lääkkeitä koskaan tarvinnut. Kumma juttu, mistäköhän johtuisi ;) Vinkki : Lääkkeiden käyttö johtaa lääkkeiden ainaiseen käyttämiseen. Mielestäni pitäisi ehdottomasti kuolla pois jos on niiin heikko, että tuhlaa ihmiskunnan resursseja siihen, että tarvii lääkkeitä. Naurettavaa.
Kuolemanpelko, se se on millä teitä ohjataan ;) Olisin toivonut, että ihmiskunta ei olisi ajautunut tämmöiseen "lammas-tilaan", mutta valitettavasti näin on päässyt käymään. Ainoa vaihtoehto sutena on aloittaa sota. Onnea matkaan.

WW4: Big Pharma ja niiden lampaat vs. ihmiset
Praise the Lord! Meillä on täällä palstalla ihminen, joka ei koskaan ole käyttänyt mitään lääkkeitä eikä ottanut rokotuksia, eikä koskaan ostanut mitään suuryritysten tuotteita. Hän on hieno ihminen, sen lisäksi että hänellä on aikaa notkua foorumilla öyhöttämössä hän myös kasvattaa itse ruokansa, koska kaupan tuotteet on suurin osa isojen yhtiöiden tuottamia, lisäksi tuotteiden ainesosaluettelossa voi olla pelottavia sanoja, joten ne luonnollisesti saattaa olla vaikka myrkyllisiä.
Oletko pohtinut että maailma voisi olla sinulle ihan mukava paikka, jos söisit ne sinulle määrätyt lääkkeet. Väität että lääkkeet on syynä kouluampumisiin, mutta sinä lääkkeeksi syömättä jättänyt uhkailet täällä ihmisiä ja julistat sotaa. Jonkunlainen psykoosi sinulla on päällänsä tai ehkä persoonallisuushäiriö, jos tosissasi noita kirjoitat. Penäät toisilta todisteita mielipiteistä, mutta sinun mielipiteesi todisteeksi riittää wikipedia (johon kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa) tai se että sinä sanot niin, koska sinä tiedät "totuuden".
kotiteurastaja
Harjunpää
Viestit: 291
Liittynyt: Su Syys 05, 2021 11:45 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja kotiteurastaja »

sikafleksi kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 7:01 am
VäärinMeni kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 12:55 am
Jos jopa huimat 3% populaatiosta on mielestäsi sairastanut taudin, on siinä tarpeeksi hyvä syy olla ottamatta rokote. Vastaa kysymykseen miksi tuet valehtelevaa suuryritystä? Luuletko, että tämä johtaa hyviin asioihin? En kirjoita enää lääketeollisuudesta tähän, mutta tuolta yleempää voit lukea vaikka wikipedia linkkien takaa kuinka sinulle ollaan valehdeltu. Koronarokotetta ei hyväkuntoinen tarvitse, myrkyllisyydestä en tiedä, mutta aiheuttaa sydänvaivoja jne. ei kuulosta hyvältä. Lääkeyhtiöt ovat TAHALLEEN HARHAANJOHTAVASTI MARKKINOINEET TUOTTEITA sanon tämän nyt tuhanteen kertaan. Joten miksi olisin tekemisissä tälläisten psykopaattien kanssa? Sinä et pysty kumoamaan yhtäkään väitettäni ja väität että minä olen se uliseva teini. vastaappa nyt kysymyksiin. Eipä näy Pfizeriä eikä Astra Zenecaa tuolla listallasi joten mitä vittua siellä mussutat.

Lääkeyhtiöt ovat kuin jumalia teille, mitä ihmettä tekisittekään ilman lääkkeitä? Herranjestas tämä touhu menee sairaaksi. Aina 10 rokoterakastajaa kimpussa . TAHALLINEN KULUTTAJAN HARJAANJOHTAMINEN LÄÄKKEEN MARKKINOINNISSA (SSRI Syynä kouluampumisiin, opioidit, astmalääkkeet jne, kaikki tietää mistä puhun ) ON TEILLE OK JA RAKENATTE TÄLLÄ TAVOIN HYVINVOINTIYHTEISKUNTAA ;) Sairasta. Big Pharma Is The New God.

Höpöhöpö väitteitä tukeutuen mukautettuihin tilastoihin, ei mitään konkreettista näyttöä. Onko viruksen pelko laittanut pollanne sekaisin vaiko rokote? Siinä vasta kysymys. Suomen uudet hävittäjät tekivät tehtävänsä.

Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä muutenkin jokapäiväisessä elämässään. Itse en moisesta tiedä, kun ei ole lääkkeitä koskaan tarvinnut. Kumma juttu, mistäköhän johtuisi ;) Vinkki : Lääkkeiden käyttö johtaa lääkkeiden ainaiseen käyttämiseen. Mielestäni pitäisi ehdottomasti kuolla pois jos on niiin heikko, että tuhlaa ihmiskunnan resursseja siihen, että tarvii lääkkeitä. Naurettavaa.
Kuolemanpelko, se se on millä teitä ohjataan ;) Olisin toivonut, että ihmiskunta ei olisi ajautunut tämmöiseen "lammas-tilaan", mutta valitettavasti näin on päässyt käymään. Ainoa vaihtoehto sutena on aloittaa sota. Onnea matkaan.

WW4: Big Pharma ja niiden lampaat vs. ihmiset
Praise the Lord! Meillä on täällä palstalla ihminen, joka ei koskaan ole käyttänyt mitään lääkkeitä eikä ottanut rokotuksia, eikä koskaan ostanut mitään suuryritysten tuotteita. Hän on hieno ihminen, sen lisäksi että hänellä on aikaa notkua foorumilla öyhöttämössä hän myös kasvattaa itse ruokansa, koska kaupan tuotteet on suurin osa isojen yhtiöiden tuottamia, lisäksi tuotteiden ainesosaluettelossa voi olla pelottavia sanoja, joten ne luonnollisesti saattaa olla vaikka myrkyllisiä.
Oletko pohtinut että maailma voisi olla sinulle ihan mukava paikka, jos söisit ne sinulle määrätyt lääkkeet. Väität että lääkkeet on syynä kouluampumisiin, mutta sinä lääkkeeksi syömättä jättänyt uhkailet täällä ihmisiä ja julistat sotaa. Jonkunlainen psykoosi sinulla on päällänsä tai ehkä persoonallisuushäiriö, jos tosissasi noita kirjoitat. Penäät toisilta todisteita mielipiteistä, mutta sinun mielipiteesi todisteeksi riittää wikipedia (johon kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa) tai se että sinä sanot niin, koska sinä tiedät "totuuden".
Kannattaa mennä tuon kanssa päiväkahvittelemaan sen kotiin! :lol:
sikafleksi
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Maalis 03, 2021 7:53 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikafleksi »

kotiteurastaja kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 7:15 am
Kannattaa mennä tuon kanssa päiväkahvittelemaan sen kotiin! :lol:
Miksi? Ymmärtääkseni tämä ei ole mikään deittipalsta. Sinulla on hänen kanssaan kahvittelusta enemmänkin kokemusta? Mulla ei ole mitään kiinnostusta kahvitella pöpien kanssa, sitä varten löytyy ihan ammattilaisiakin.
kotiteurastaja
Harjunpää
Viestit: 291
Liittynyt: Su Syys 05, 2021 11:45 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja kotiteurastaja »

sikafleksi kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 7:49 am
kotiteurastaja kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 7:15 am
Kannattaa mennä tuon kanssa päiväkahvittelemaan sen kotiin! :lol:
Miksi? Ymmärtääkseni tämä ei ole mikään deittipalsta. Sinulla on hänen kanssaan kahvittelusta enemmänkin kokemusta? Mulla ei ole mitään kiinnostusta kahvitella pöpien kanssa, sitä varten löytyy ihan ammattilaisiakin.
Ilmeisesti kannattaa olla tarkkana tällä palstalla, kun sarkasmia viljelee. :roll:
Koronarokotusten annosväli taas esillä, kun kolmansien annosten jakelu etenee – asiantuntija: kaikki riippuu siitä, mitä rokotusohjelmalla halutaan saada aikaan

Koronapandemian alkaessa harva tiesi RNA-rokotteista tai siitä, millaisella annosvälillä rokotteet tulisi antaa parhaan mahdollisen suojan varmistamiseksi. Siksi käytännöt ova vaihdelleet eri puolilla maailmaa.


Koronapandemian aikana koronarokotteita on eri maissa päädytty antamaan erilaisilla annosväleillä. Annosvälillä on merkitystä erityisesti tartuntojen ehkäisemisen ja leviämisen näkökulmasta. Suomessa on käytössä suositus kahdentoista viikon annosvälistä ensimmäisen ja toisen annoksen välillä.

Kysyimme THL:n asiantuntijoilta ylilääkäri Hanna Nohynekilta ja tutkimuspäällikkö Merit Meliniltä,mikä on annosvälin merkitys koronarokotusten tässä vaiheessa, kun kolmansiakin annoksia jo annetaan.

Koronarokotteita on päädytty antamaan erilaisilla antoväleillä eri maissa. Miksi?

Hanna Nohynek: Osittain se johtuu siitä, että eri mailla oli alussa eri määrä rokotteita. Rokotepula pakotti miettimään tarkoin, minkälaisesta aikataulusta saada paras mahdollinen terveyshyöty. Eri maiden päätöksistä ja tietämyksestä riippuen lopputulema on ollut vähän erilainen.

Miksi Suomessa päädyttiin antamaan koronarokotteet 12 viikon antovälillä?

Hanna Nohynek: Meillä rokotteita oli aluksi niin vähän, että jos olisimme antaneet niitä myyntiluvan mukaisesti 3 viikon aikavälillä, olisi alkuvaiheessa pystytty rokottamaan paljon vähemmän ihmisiä. Meillä oli tieto siitä, että yhdenkin annoksen jälkeen rokotteen immunogeenisyys on hyvä, ja sitä kautta suojateho vakavaa tautia vastaan todennäköisesti erittäin hyvä. Laskimme matemaatikkojen kanssa, että jos annetaan yksiä annoksia pidemmällä aikavälillä, niin kuinka paljon enemmän terveyshyötyä siitä on väestötasolla. Oli selvää, että emme jemmaa toisia annoksia, vaan annoimme ykkösannoksia sitä mukaa kun niitä tuli. Tämä on pitkässä juoksussa osoittautunut hyväksi ratkaisuksi sekä rokotteen suojatehon optimoinnin että väestön suojaamisen näkökulmasta.

Merit Melin: Kun kahden annoksen väli on mahdollisimman pitkä, silloin immuunivaste ehtii kypsyä paremmin. Tästä on tullut myös tutkimustietoa, kun on katsottu eri pituisia annosvälejä ja mitattu vasta-aineita. Lyhyellä 3–4 viikkon annosvälillä, millä rokotteita on alunperin tutkittu, saadaan aikaiseksi heikompi vaste. Raja-arvo kulkee siinä kuuden viikon kohdalla. Jos annosväli jää lyhyemmäksi kuin kuusi viikkoa, niin silloin vaste on heikompi. Jos se on yli kuusi viikkoa, silloin se on parempi. 12 viikkoakin tuottaa edelleen paremman vasteen kuin jos väli on kuusi.

Entä jos antoväli on yli 12 viikkoa?

Merit Melin: Ei ole vaaraa siitä, että immuunivaste jäisi heikommaksi, jos antoväli pitenee, vaan päivastoin. Kun ensimmäisen annoksen jälkeen immuniteetilla on aikaa kypsyä, niin se pystyy paremmin tuottamaan vasteen uudelle annokselle, jolloin saadaan aikaiseksi laadullisesti parempia vasta-aineita ja voimakkaampi vaste. Esimerkiksi jos toinen annos annettaisiin vaikka vuoden päästä, niin sillä saataisiin hyvä vaste aikaiseksi.

Onko takarajaa tai aikaikkunaa, milloin viimeistään toinen annos tulisi ottaa?

Merit Melin: Ei ainakaan siihen suuntaan, että pitäisi miettiä, että on ylittänyt jonkun aikaikkunan. Tärkeää on se, että on riittävä aika annosten välillä. Toki sopivaan annosväliin vaikuttaa yksilön parhaan mahdollisen immuunivasteen lisäksi se, minkälainen epidemiatilanne on ja kuinka paljon tartuntoja sillä hetkellä esiintyy. Jos tartuntoja on paljon ja halutaan mahdollisimman hyvää suojaa nopeasti, niin silloin voi olla tarpeen lyhentää annosväliä. Niin nyt on tehty, eli on suositeltu, että voi ottaa kuuden viikon päästä toisen annoksen, jolloin toisella annoksella saavutetaan parempi suoja nopeammin lyhyellä tähtäimellä.

Onko tässä jouduttu menemään mutu-tuntumalla? Mihin annosväli perustuu?

Hanna Nohynek: Immunologisista perussäännöistä tiedetään, että jos annosväli on pidempi, immunologinen vaste pääsee kypsymään paremmin. Siihen tietoon me nojasimme. Valmistajilla oli todella kova kiire, eivätkä he ehtineet pandemiatilanteessa tekemään kaikkia annosväli- ja annosmääräkokeiluja, mitä he normaaliolosuhteissa olisivat tehneet. Kiireen vuoksi ajatus oli, että mennään mahdollisimman nopeasti eteenpäin ja pelataan varman päälle. RNA-rokotteet eivät olleet aikaisemmin onnistuneet olemaan kovin immunogeenisiä. Sen vuoksi valmistajat ajatelivat, että annetaan ne kohtuullisen lyhyin välein, että varmasti saadaan kohtuullisen hyvä responssi eli vaste. Rauhanolosuhteissa olisi kokeiltu eri vaihtoehtoja ja sitten valittu se, joka on kaikista immunogeenisin. Tällä kertaa siihen ei ollut aikaa.

Onko maailmalla syntynyt yhteisymmärrystä siitä, mikä on paras mahdollinen antoväli 1. ja 2. annoksen välillä?

Hanna Nohynek: Ei varmaan sellaista täydellistä konsensusta ole. Se aina riippuu siitä, mihin pyritään, mikä on epidemiologinen tilanne ja kuinka kiire on saada ja minkälaista vastemuuttujaa vastaan. Jos ajattelemme infektion torjumista, niin silloin kaksi annosta tiheästi annettuna on kasvavan infektiopaineen tilanteessa parempi ratkaisu. Mutta jos ajattelemme vakavaa tautia ja sen torjuntaa, niin siinä tilanteessa tämä Suomen ratkaisu on ollut erittäin hyvä, koska vakava tauti estyy jo erittäin hyvin yhdellä annoksella.

Tällä hetkellä Suomessa tehosterokotuksia eli 3. rokoteannosta annetaan 6 kk jälkeen immuunipuutteisille henkilöille, riskiryhmiin kuuluville henkilöille ja yli 60-vuotiaille. Lisäksi rokotteita saa hoitohenkilöstö, jolla ensimmäinen ja toinen rokoteannos annettiin epidemian alkuvaiheessa lyhyellä annosvälillä. Millä perusteella tuohon 6 kk väliin on päädytty?

Hanna Nohynek: Sekin perustuu rokotetehotutkimustietoihin ja immunologisiin tietoihin. Tiedetään, että ainakin kuuden kuukauden ajan teho vakavaa tautia vastaan pysyy hyvänä, mutta se lähtee alenemaan pikkuhiljaa infektiota vastaan. Eli se taas riippuu siitä, mitä rokotusohjelmalla halutaan saada aikaan. 6 kuukautta on oikein hyvä väli, kun ajatellaan vakavaa infektiota, mutta se alkaa olla ehkä liian pitkä, jos ajatellaan infektion eli tartunnan estämistä. Infektion estäminen perustuu pitkälti vasta-aineisiin ja niiden määrä ajassa vähenee koko ajan.

Onko ilmaantunut haittoja tiheämmästä antovälistä johtuen?

Hanna Nohynek: Toisen annoksen jälkeen on ollut harvinaisena vakavana haittana myokardiittia eli sydänlihastulehdusta. Mitä kolmannen annoksen jälkeen on ilmaantunut, sitä ei vielä kovin tarkkaan tiedetä. Israelissa näyttäisi siltä, että kolmas annos aiheuttaisi vähemmän haittoja kuin toinen annos. Toisaalta vielä ei ole laajasti rokotettu sitä ryhmää, jossa sydänlihastulehdukset ovat yleisiä eli nuoria 16-29 vuotiaita miehiä.

Miten koronarokotteen antoväli poikkeaa muista rokotteista antovälin suhteen?

Hanna Nohynek: Jos ajatellaan rokotteita yleisesti, niin ensimmäiset annokset annetaan yleensä parin kolmen kuukauden välein. Esimerkiksi hepatiitti B-rokotetta kaksi ensimmäistä annosta annetaan noin kuukauden välein ja kolmas annos 6–12 kuukauden kuluttua. Lasten rokotuksissa esimerkiksi pneumokokkirokote annetaan kolmen, viiden ja 12 kuukauden iässä. Hepatiitti A:lle riittää kaksi annosta, jotka annetaan puolen vuoden välein. Papilloomavirusrokotetta annettiin aluksi kaksi ensimmäistä kuukauden välein ja kolmas puolen vuoden kuluttua. Kun nähtiin, että rokotteet ovat todella immunogeenisia, niin siirryttiin antamaan rokotetta kaksi annosta puolen vuoden välein eli kolmannesta annoksesta luovuttiin. Paljon riippuu siitä, kuinka immunogeeninen rokote on. On hyvin mahdollista, että mRNA rokotteet käyttäytyvät kuten niin sanotut inaktivoidut virusrokotteet, eli hyvän pitkäkestoisen suojan saavuttamiseksi tarvitaan kolme annosta. Riittäkö tällainen sarja estämään myös limakalvoinfektioita, aika näyttää.

Mikä vaikutus annosvälillä on koronaa vastaan rokotettujen läpäisytartuntoihin ja tartuttavuuteen?

Merit Melin: Pitkällä annosvälillä saavutetaan parempi immuunivaste ja korkeammat määrät vasta-ainetta tällä toisella annoksella. Silloin kun vasta-aineiden määrä on korkea, ne todennäköisesti myös säilyvät pidempään korkeammalla tasolla. Tiedetään, että erityisesti neutraloivat vasta-aineet ovat keskeisiä tartunnan ehkäisemiseksi. Silloin kun vasta-aineita on vielä paljon verenkierrossa ja limakalvoilla, todennäköisesti tämä suoja myös tartuntaa vastaan säilyy paremmin.

Miten pitkään sairastettu koronaviruksen aiheuttama tauti ja tartunta suojaavat uutta tartuntaa vastaan?

Hanna Nohynek: Ainakin 6–8 kk, mahdollisesti kauemminkin. Sukulaisvirusten SARS1 ja MERS kohdalla immuniteettia voitiin osoittaa vielä muutama vuosi infektion jälkeen, enimmillään jopa 17 vuoden jälkeen. Ihmisten nuhakuumeita aiheuttavien koronavirusten osalta immuniteetti on lyhytikäisempää. Miten käy SARS-Cov2n kanssa, jää nähtäväksi.

Olet itsekin sairastanut koronan pandemian alkuvaiheessa. Oletko itse ottanut koronarokotteen?

Hanna Nohynek: Olen sairastanut taudin kohtuullisen kovana ja vasta-ainetasoni olivat tutkitusti korkealla. Itse asiassa minun ja monen muun epidemian varhaisvaiheessa koronan sairastaneen verinäytteen avulla on kalibroitu useamman suomalaislaboratorion koronavasta-ainetutkimusmenetelmät. Tällä hetkellä olen sekä sairastetun taudin että rokotuksen suojassa, käytännössä siis ikään kuin kaksi annosta saaneena. Tehostepiikille menen, kun kuusi kuukautta tulee kohta täyteen.

Näyttääkö tämän hetkisen tiedon valossa siltä, että koronarokotteesta tulee jokavuotinen influenssarokotteen tapaan?

Hanna Nohynek: Vielä on liian aikaista sanoa, miten siinä käy. Se riippuu siitä, mikä on luonnonviruksen kohtaamisen merkitys ihmisen suojalle ja kuinka paljon virus muuntautuu. Jos tulee muuntoviruksia, jotka pystyvät väistämään tällä hetkellä käytettyjen rokotteiden suojan, niin silloin ollaan tuossa influenssatilanteessa. Jos koronavirus pysyy suhteellisen samanlaisena olennaisilta osiltaan, niin silloin kysymys on vanhemmista ihmisistä, immuunipuutteisista tai muuten sairauksiensa vuoksi suuremmassa riskissä olevista ihmisistä. Tarvitsevatko he tietyin väliajoin tehosteita, välttämättä muut eivät, vai onko niin, että kaikki tarvitsevat. Tutkimus tulee tuottamaan vastauksia.

Tiedejulkaisu Lancet(siirryt toiseen palveluun) on lokakuussa julkaissut brittitutkimuksen, jossa todettiin, että kahden rokoteannoksen saaneet ihmiset voivat sairastuttuaan tartuttaa tartunnan alkuvaiheessa lähes yhtä paljon kuin rokottamattomatkin ihmiset. Mitä hyötyä tartunnan leviämisen kannalta rokotuksista on ja miten tärkeää rokotteiden antoväli on tartuntojen leviämisen näkökulmasta?

Hanna Nohynek: Tuo on tärkeä tutkimus. Otoskoko ei ollut kovin suuri, noin 600 perhettä, mutta se on tärkeä siinä mielessä, että valtaosa tartunnoista estetään limakalvolla olevien vasta-aineiden vuoksi. Nämä vasta-aineet vähenevät ajan kuluessa nopeammin kuin vakavan taudin suoja. Kun lähdetään tasolta 80 prosenttia ja tullaan kuudessa kuukaudessa 50 prosentin suojatasolle, on harvinaisen selvää, että rokotetutkin voivat saada tartunnan huonolla tuurilla. Ja jos ollaan perheessä, jossa ollaan läheisesti tekemisissä tiiviisti ja hengitetään samaa ilmaa, niin silloin nämä niin sanotut jatkotartunnat ovat lähes samaa luokkaa rokotetuilla kuin rokottamattomilla. Jos on niin huono tuuri, että saa tartunnan, silloin myös rokotettu pystyy sen välittämään eteenpäin.

Käydään vielä läpi esimerkkitilanteita:

Kun rokottamaton henkilö saa koronatartunnan ja sairastuu, kuinka pitkän välin hän joutuu pitämään ennen kuin hän voi ottaa 1. rokoteannoksen?

Hanna Nohynek: Olemme neuvoneet, että ensimmäisellä rokoteannoksella ei ole siinä tapauksessa hirveää kiirettä, kun tiedetään, että infektion jälkeen vasta-aineet säilyvät jopa 6–12 kuukautta. Se on suhteessa siihen, mitä vakavampi tauti on ollut. Yleensä mitä vakavampi tauti, sitä korkeammat vasta-ainemäärät ovat veressä. Mitään kovaa kiirettä ei ole. Puoli vuotta on ohjeellinen aika rokottamiselle siitä, kun taudin on sairastunut.

Kun 1. rokoteannoksen saanut sairastuu tautiin, millaisen antovälin tällainen henkilö joutuu pitämään ennen seuraavaa rokoteannosta?

Hanna Nohynek: Siinäkin voi pitää hyvin puoli vuotta väliä. Sairastuminen katsotaan yhdeksi annokseksi.

Kun 2. rokoteannoksen saanut henkilö saa koronatartunnan ja sairastuu, millaisen antovälin hän joutuu pitämään ennen seuraavaa koronarokotetta?

Hanna Nohynek: Siinä tapauksessa hän ei tarvitsisi kolmatta annosta. Mutta sen jälkeen emme oikeastaan tiedä, milloin neljäs annos tulisi antaa.
https://yle.fi/uutiset/3-12199445
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja damfin »

VäärinMeni kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 9:24 pm
damfin kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 9:20 pm ^
Toitko sinä juuri esille uutisen lääkeyhtiön saamasta tuomiosta todisteena siitä että lääkeyhtiöt on kaikki yhtä suurta big pharmaa ja niitä ei ikinä tuomita mistään koska ne ovat voidelleet kaikki viranomaiset ja isot johtajat...?
:lol:
Voivoi, yritäppäs keksiä jotain parempaa. Selitin tämän jo sanatarkasti, mutta kun ei mene jakeluun niin ei mene. En tiedä onko kyseessä ymmäryksen puute vai tahallinen trollaus. Joten toistetaan: Jättisakotkaan eivät pysäytä lääkeyhtiöitä, sillä ne näkevät sakot vain osana lääkkeen markkinointikustannuksia.

Yritetään toisella tavalla selittää : Jos yhtiö tienaa 10miljardia vuodessa ja saa 2miljardin sakot 10 vuoden välein. Laske sakkojen prosenttiosuus liikevoitosta. Kyllä, 2 vitun prosenttia.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... ettlements
Jos yrityksen liikevaihto on 10 miljardia niin se ei tarkoita sitä että yritys tienaa 10 miljardia, vai meinaatko että ne lääkkeet syntyy ilmaiseksi työllistämättä ainoatakaan tavallista duunaria tai tutkijaa?
Sinulta nyt ilmeisesti jää huomioimatta se että lääkeyhtiöt ovat myöskin työllistäjiä, niin tuotannon, logistiikan, jakelun, kuin myynninkin alueella.

Se on vähän kuin jos sinä (isäsi) ostaisi uuden auton ja maksaisi siitä 40.000 euroa, niin sitä merkkiä edustava autofirma ei silti tienaa siitä autosta 40.000 euroa.
Avatar
EricBlair
Axel Foley
Viestit: 2044
Liittynyt: Ke Elo 18, 2021 6:44 am
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja EricBlair »

Kyllä kai jengi ymmärtää, ettei liikevaihto jää kassaan voittona, eiköhän.

Pifzerin Market Capitalization on $286.71 miljardia, joten jotain on meneillään. Vuodessa osakkeen arvo on noussut n. 40%, joka on paljon näillä markkinoilla.

En ymmärrä miksi näitä pitää suojella. Ne pärjää ilmankin luulisi. Etkä edes kiitosta tule saamaan, vai saatko tilin tästä?
Liitteet
Screenshot_20211124-082735.jpg
Screenshot_20211124-082735.jpg (131.07 KiB) Katsottu 1086 kertaa
Screenshot_20211124-082621.jpg
Screenshot_20211124-082621.jpg (155.14 KiB) Katsottu 1086 kertaa
-Kaikki on nykyään ok-
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Late6 »

ScamJaffa kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 11:01 pm
Late6 kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 10:49 pm
ScamJaffa kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 2:56 pm
Haitoista viis kunhan pääsee baariin ja saa koronapassin, Bäääääää :lol:
Valitettavasti lampaat eivät sinne pääse, jos passia kysytään ja kohta kysytään läpi Suomen. Niin kauan kuin Putinin trollit onnistuu näitä lampaitaan saamaa uskoon omia valemedioitaan, nii passien kysyminen jatkuu sillä koronaluvut eivät näytä aivan hevillä laskevan... . siellähän jo yksi bääkyy.. Bäääbäääääääbäääää jatka samaan malliin, niin pääsee vielä lammaskerhon kunnialampaaksi
Ei ole ensimmäistäkään lammaspiikkiä tullut eikä tule :lol:
Katselen kun pässit sairastuu ja itkee bääääbäää.

Ryssän ja lääkeyhtiöiden trollit me tiedetäänkin, rokotehaitat hyödyttävät ainoastaan edellämainittuja joten onnea vaan.
Haitat eri rokotuksista kyllä löytyy helposti myös valtamediasta, apinat eivät vain osaa lukea vaikka kuinka linkkejä laittaisi, ei kun pitää kumartaa poliittista vasemmistolaumaa kuten STM.
Nuo kaikki kumartamanne laitokset kun on demareiden tai lääkeyhtiöiden hallitsemia, bäääääääää :lol:

Koronapassin saa ostettua kyllä, jos uudellamaalla haluaa käydä keskellä yötä baarissa, viimeviikolla imatralla sitä ei kyselty eikä kyllä rannikollakaan joten aivan vitun sama.

Ei koske kuin juoppoja ja köyhiä kyseesä olevat rajoitukset.
Valitettavasti lääketieteelliset tosiseikat kertovat aivan muuta kuin nämä lukemasi ryssätrollien jutut, mutta kun ymmärrys ei riitä lukemaan saatika ymmärtämään, niin minkäs teet, silloin kannattaa jatkaa valitsemallasi tiellä ja eristäytyä ja sairastaa tauti ja ottaa siitä sen mukanaan pitkäaikaiset haitat sikäli mikäli henkin jää, siinä näkee sitten konkreettisesti mikä on lampaan rooli.. ei siinä enää auta bääkyminen kun äänikin menee.. ja kuuluu bääkyminenkin pienenä piipityksenä bäääbääää

Tässä kohtaa ei myöskään auta uskoa kaltaistesi vihervasemmistolaisten ryssä propagandaa, jonka kohteena olisi rikkaiden valta eliitin muodostama salaliitto, kuten yrität uskotella aivan kuin uskoteltiin tässä maassa myös v. 1918... ja seuraukset tiedetään. Eieiii lääketieteelliset faktat puhuvat nyt vain paljon paremmin puolestaan kuin mv-lehdet tai blogikirjoituksesi joiden luulet pohjautuvan vuosikymmenten lääketieteellisiin tosiseikkoihin, ne kun ovat aivan muualla ja täälläkin tuotu jo moneen kertaa esille.
Late6
Rico Tubbs
Viestit: 1220
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 10:01 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Late6 »

damfin kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 8:16 am
Jos yrityksen liikevaihto on 10 miljardia niin se ei tarkoita sitä että yritys tienaa 10 miljardia, vai meinaatko että ne lääkkeet syntyy ilmaiseksi työllistämättä ainoatakaan tavallista duunaria tai tutkijaa?
Sinulta nyt ilmeisesti jää huomioimatta se että lääkeyhtiöt ovat myöskin työllistäjiä, niin tuotannon, logistiikan, jakelun, kuin myynninkin alueella.

Se on vähän kuin jos sinä (isäsi) ostaisi uuden auton ja maksaisi siitä 40.000 euroa, niin sitä merkkiä edustava autofirma ei silti tienaa siitä autosta 40.000 euroa.
Hyvä näitä on yrittää selittää ja tännekin kirjoittaa.. Mutta valitettavasti nämä Putinin trollien tarinaa uskovat eivät osaa näin monimutkaista matematiikkaa. He uskovat vain sen mitä Putinin trollit heille suoltavat jos ne kertoo että kun myyt tavaran satasella tai ihan tahansa millä muulla summalla niin olet saanut sen ilmaiseksi. Edes yksinkertaisimmat esimerkit eivät tässä auta. Hyvä kuitenkin että ymmärrät, mutta nämä ryssätrollien lampaat ymmärtää vain Bääääbäääää kieltä ja menevät siinä jonossa perässä missä bääkyminen kuuluu, surullista mutta totta
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3214
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Itseoppineet urheat vapaustaistelijat elävät omavaraisessa hippikommuunissa missä eivät joudu kosketuksiin kapitalistien ja riistäjien korporaatioiden tuottamien palvelujen kanssa.
sikafleksi
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Maalis 03, 2021 7:53 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikafleksi »

ReissuLasse kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 9:05 am Itseoppineet urheat vapaustaistelijat elävät omavaraisessa hippikommuunissa missä eivät joudu kosketuksiin kapitalistien ja riistäjien korporaatioiden tuottamien palvelujen kanssa.
Toivottavasti näin. Olen kyllä vähän pettynyt että käyttävät nettiä, koska eihän nettikään ihan ilmaiseksi pyöri vaan taustalla vaikuttaa kuitenkin kaikki heidän halveksimansa asiat. Mutta kun se oma agenda ei katso kuitenkaan sitä, että itujen rouskutuksen ja pössyttelyn välissä aika käy pitkäksi ja netissä aika kuluu niin mukavasti.
Insattsgruppen
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

Samira kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 3:43 pm
Insattsgruppen kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 2:39 pm Viitaten jälleen uuteen hyvin tarttuvaan varianttiin niin laitan tämän tänne:
Mass infection prevention and mass vaccination with leaky Covid-19 vaccines in the midst of the pandemic can only breed highly infectious variants.
Geert Vanden Bossche

https://www.geertvandenbossche.org/


(Juu, istun Moskovassa ja itseasiassa loin itse tämän vanden Bosschen sivuston vain Minfoa varten)

Rokotukset eivät luo variantteja, suuri määrä sairastuneita kylläkin. Asia on täälläkin käsitelty jo moneen kertaan. Tutkijoiden suurin joukko on kanssani samaa mieltä. Geert:n näkemykset on osoitettu olevan huuhaata jo kovin monta kertaa. Silti uskosi häneen ei horju, miksi?
Geert Vanden Bossche on maailman absoluuttista virologi eliittiä ja erittäin ansioitunut rokotteiden asiantuntija mutta sinä sen sijaan et todellakaan ole pätevä arvioimaan hänen tekstiä millään tavalla.
Hänen näkemykset eivät ole kertaakaan todettu huuhaaksi, valehtelet kuten aina.
Päinvastoin hänen näkemykset ovat erittäin asinatuntevia ja siksi häntä vastaan masinoidaan lokakamppanjaa. Ja tämä vain siksi koska Vanden Bossche on varovaisuuden kannalla, puoltaa lisää tutkimuksia ja myös puoltaa vain riskiryhmien rokottamista. Hän ei siis ole rokotteita vastaan.

Vanden Bossche osuu täysin oikeaan tässä:
First, there is no evidence that any of the C-19 vaccines proven to be efficacious in a clinical research setting will prevent the virus from successfully exploiting its evolutionary capacity when challenged by widespread immune pressure exerted by the population on the very protein that these vaccines are directed at (i.e., at spike [S] protein). However, population-level immune pressure on S protein is the inevitable consequence of mass vaccination. There isn’t even any precedent to the use of non-replicating viral vaccines in mass vaccination campaigns conducted during a pandemic, or even epidemic, of a highly mutable virus. The challenge to such an undertaking becomes even much higher when more infectious antigenic variants are already predominantly circulating as this has been the case by the time the first mass vaccination campaigns started. At least three more infectious variants were already expanding in prevalence before the campaigns were initiated (i.e., Alpha, Beta, Gamma variant). Their spread was featured by distinct temporal and geographic patterns, the underlying mechanism of which was not understood. Prior to the start of this universal vaccination program (and until today!), no single publication existed that came even close to suggesting that mass vaccination campaigns using non-transmission-blocking vaccines could be successful in extinguishing a pandemic of a highly mutable virus, let alone if several more infectious variants had already expanded in prevalence. There is ample evidence from similarly highly mutable RNA viruses like Influenza virus and Enterovirus that expansion in prevalence of antigenic variants is driven by selective immune pressure on viral infectiousness exerted by antibodies and that antigenic variation diminishes or even abolishes the protective neutralization capacity of Influenza virus or Enterovirus vaccines that are directed at a specific antigenic lineage (1, 2). Consequently, nonreplicating monovalent enteroviral vaccines, for example, are only used in scale vaccination campaigns of vulnerable target groups (e.g., children) that are deployed to fight recurrent epidemics of life-threatening enterovirus infection (e.g., EV-A71) in the Asia Pacific region (3). Interestingly, the US FDA did not approve these vaccines due to ‘concerns about the effectiveness against different pandemic strains, safety, and quality control of vaccine production’ (3).
Mass vaccination with imperfect vaccines is prone to promoting propagation of naturally selected, spike(S)-directed immune escape variants in the population, and ongoing campaigns are causing the population to place even more pressure on viral infectiousness. This is, therefore, likely to expedite the already worrisome evolution of mutants into immune escape variants that further resist neutralizing vaccinal Abs while also presenting other problematic characteristics such as enhanced infectiousness or virulence (4, 5). It goes without saying that such ‘super variants’, as molecular epidemiologists tend to call them, bear life-threatening potential to both unvaccinated and vaccinated individuals.


Furthermore, re-exposure to circulating viral variants in the presence of low affinity antibodies (**) could potentially provoke life-threatening antibody-dependent enhancement of C-19 disease (ADE). Clearly, results from clinical studies do not permit the drawing of any conclusions regarding the impact of viral exposure in the presence of low affinity antibodies. Consequently, big question marks remain as to the likelihood that ADE, or whether other immunogenicity-related adverse events could occur as an indirect result of vaccination (6). It is important to note that previous efforts to develop a SARS-CoV-1 (***) vaccine had been abrogated due to the occurrence of ADE in preclinical models (7).

Emerging data have shown that the S protein itself is a crucial element responsible for the vascular pathology of SARS-CoV-2 virus infection (8). Therefore, C-19 vaccines that induce human cells to produce the very same protein that is involved in viral pathogenicity should be carefully tested to make sure that such protein is not expressed systemically in the body after vaccination, or the effects of vaccination could result in a pathology similar to C-19 disease itself. However, data on the biodistribution in the human body of de novo synthesized S protein after vaccination are, for example, lacking and there were no pre-clinical animal studies done to evaluate this either. To this day, what tissues produce the S protein after vaccination with nucleic acid vaccines has not been conclusively elucidated, and concerning findings are emerging. The disproportionally high number of severe and common adverse events observed after administration of nucleic acid-based C-19 vaccines, such as deep-venous thrombosis, stroke, myocarditis, death, and others (9), suggests that the S protein can be expressed in a variety of tissues in the body, where it exerts pathogenic effects in subjects that experience adverse events. Many questions remain unanswered regarding the pathogenic mechanism underlying the observed vaccine-associated adverse events, while mass vaccination continues, and 16,310 deaths from C-19 vaccination have been reported as of October 1st, 2021, in the US alone (9).
https://www.geertvandenbossche.org/post ... experiment


Tästä kirjoituksesta https://www.geertvandenbossche.org/post ... tress-test on kohta kulunut 1 1/2 kuukautta ja tulemme pian saamaan vastauksia Vanden Bosschen keskeisiin kysymyksiin:
The results from an observational study comparing the clinical outcome of participants who received a third shot to those in the same age group who had received only two shots over the same period clearly indicated that the risk of severe disease dropped by a factor of almost 20. Additionally, those who received the third dose were also enjoying some level of protection against infection as they were also less likely to test positive for SARS-CoV-2 (1)
However, there is a catch, and it’s not about potential biases in the analysis of the study results, or criticism from a public health perspective of delivering additional shots to individuals while many others have not even had their first.

The caveat is much more fundamental and has to do with immunology: a discipline that seems to have been largely reduced since the crisis began to measuring antibodies (Abs) in the blood. The results above were obtained after a very short observation period (12 days), and there is no data yet on the long-term outcome of repeated booster immunizations. This prompts an interesting question: could the immune-protective effect observed within 2 weeks of a booster injection trigger a short-term replenishment of the ‘lost’ protection against infection while at the same time not translating into long-term protection against infection or disease? The answer is most definitely ‘yes’ and can only be understood if one brings into play the single most important confounder of all Covid-19 vaccine efficacy studies conducted thus far: innate immunity. It is well known that, regardless of any induced antigen (Ag)-specific adaptive immune response, all vaccines (including mRNA vaccines) have an adjuvant effect: they stimulate innate immune effectors, some of which have antiviral activity and/or facilitate adaptive immunity (2, 3, 4). Without going into mechanistic detail, there is no doubt that some of these innate, nonAg-specific immune responses have a short-lived antiviral effect. This could already explain why booster doses in the population described above can prevent viral infection while recalling anti-spike Abs. It may also be tempting to assume that these recalled Abs are now responsible for enhanced protection from both infection and disease. However, from an immunological viewpoint, it is difficult to understand how a rapid recall of the very same anti-S Abs in a previously vaccine-primed population would now all of a sudden enable better protection from infection and disease. If innate immunity is indeed the confounder, then the outcome of long-term surveillance studies would look very different. Given the more potent neutralizing Abs booster shots are generating against variants (5), the S(pike)-directed immune pressure in the population will only continue to rise while still failing to curtail the spread of the predominantly circulating highly infectious SARS-CoV-2 variant (e.g., Delta variant). On the contrary, it would be reasonable to assume that upon an additional booster shot the more potent Abs further contribute to selecting S-directed immune escape variants and, therefore, turn the previously primed population in an even more fertile breeding ground for the highly infectious Delta variant. As vaccine-elicited Ab responses have a much longer duration (and can be memorized) than that induced by short-term innate immune activation, and as vaccinal Abs suppress the functional capacity of pre-existing CoV-reactive innate Abs, short-term vaccine-mediated innate immune protection against viral infection or disease does not automatically imply a positive effect of the vaccine on viral infection or morbidity rates in the longer term. Interpretations from scientists who only conduct short-term surveillance studies in vaccinees, the majority of whom are adults or elderly, lead to erroneous, although peer-reviewed conclusions such as: ‘Although vaccines are less effective against asymptomatic disease (*) or against transmission than against severe disease, even in populations with fairly high vaccination rates the unvaccinated are still the major drivers of transmission and are themselves at the highest risk of serious disease’ (6). This clearly illustrates their lack of understanding of the contribution of innate immunity in providing short-term protection after vaccination, and in the more durable protection of young and healthy unvaccinated age groups.

Based on all of the above, it is reasonable to expect booster injections to only enable the virus to more rapidly evolve resistance to the vaccines. This evolution would be dramatically expedited by vaccinating and boosting more and more younger age groups. More potent anti-S Abs induced by additional booster injections will further erode their innate Ab-mediated immunity and accelerate the pace at which SARS-CoV-2 evolves from more infectious variants into variants that increasingly escape from neutralizing anti-S Abs. The single earliest and most potent indicator for such an unfortunate evolution would be a failure of the infection rate to drop below a relatively high baseline level. A peak of cases that tails off at a fairly elevated baseline level of viral infectivity in the population would reflect the diminished sterilizing immune capacity of the unvaccinated population. It is reasonable to assume that when the booster-mediated, nonAg-specific innate immune activation wanes, the vaccinees will resume their breeding of more infectious variants (e.g., Delta variant) and become more susceptible to Covid-19 disease. At the same time, the resulting growth in infectious pressure would also increase the likelihood for unvaccinated, previously asymptomatically infected individuals to become more rapidly re-exposed to the virus. This would contribute to a further rise of the infection rate in the population and, therefore, also augment the susceptibility of the unvaccinated to Covid-19 disease.
A more thorough understanding of the interplay between the virus and host immunity at a population level clearly predicts, however, that the infection rate will not only halt its decrease but will also tail off at a level that is much higher than previously seen before while preparing for the next large surge in cases (see graph below). More specifically, Israel’s booster efforts are likely to generate a spectacular surge of morbidity and mortality rates in the population as a combined result of increased S-directed immune selection pressure in vaccinees (i.e., optimizing the breeding ground for the Delta variant) and enhanced infectivity rates in the unvaccinated. From a scientific viewpoint it is, therefore, difficult to understand how booster immunizations using vaccines which are not evolution-proof could prevent a highly mutable virus from escaping neutralizing anti-S Abs while driving the pandemic in a catastrophic direction, both in Israel and worldwide. How can the WHO stand by and watch as this additional experiment unfolds, soon to be followed by other countries?
Siinä muutama tärkeä pointti ja kysymys.
Don MC

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Insattsgruppen kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 10:00 am Geert Vanden Bossche on maailman absoluuttista virologi eliittiä ja erittäin ansioitunut rokotteiden asiantuntija
Tärähtänyt eläinlääkäri hän on.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6736
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Sehän taisi olla tuo Bossche joka kirjoitti keväällä sen julkisen vetoomuksen kaikille maailman päättäjille,tyyliin että muutamien viikkojen päästä alkaa rokotteiden aiheuttamat massakuolemat. Joopajoo.. Jos jotain arvostusta oli,se taisi loppua tuohon väärään profetiaan.
VäärinMeni
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Loka 18, 2021 5:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja VäärinMeni »

*poistettu lautamiehiin kuuluva hengentuote*t:mode
Viimeksi muokannut VäärinMeni, Ke Marras 24, 2021 10:43 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Päivän rokotettu : Suuryritys saa mielestäni valehdella, ja luotan heihin jatkossakin, koska valvonta toimii. ????????
Päivän THL : 20% sairaalahoitoon rokottamattomista
Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä jokapäiväisessä elämässään
Don MC

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Että semmosta sivistynytttä käytöstä taas :roll:
Vastaa Viestiin