Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[Foxie]

Poliisi sai tiedon mökkimurrosta torstaina 19.10.2006. Tieto tuli rajavartioston partiolta, jotka olivat haravoimassa jokivartta ylävirtaan. Tieto mökkimurrosta oli paikkakunnalla (Angeli) jo ainakin päivää aiemmin. "Jaakko" sai tiedon tästä oltuaan puhelimitse yhteydessä toiseen Angeliin kyyditetyistä.

Boldattu kohta on omaa huolimattomuuttani. Pahoitteluni tästä!

Tieto mökkimurrosta oli paikkakunnalla (Angeli) jo samana päivänä (kun poliisi sai tiedon asiasta). Samana päivänä myös "Jaakko" tiesi asiasta oltuaan puhelimitse yhteydessä toiseen Angeliin kyydityistä.

[agatonsax]

Poliisi sai tiedon mökkimurrosta torstaina 19.10.2006. Tieto tuli rajavartioston partiolta, jotka olivat haravoimassa jokivartta ylävirtaan. Tieto mökkimurrosta oli paikkakunnalla (Angeli) jo ainakin päivää aiemmin. "Jaakko" sai tiedon tästä oltuaan puhelimitse yhteydessä toiseen Angeliin kyyditetyistä.

Boldattu kohta on omaa huolimattomuuttani. Pahoitteluni tästä!

Tieto mökkimurrosta oli paikkakunnalla (Angeli) jo samana päivänä (kun poliisi sai tiedon asiasta). Samana päivänä myös "Jaakko" tiesi asiasta oltuaan puhelimitse yhteydessä toiseen Angeliin kyydityistä.

Tässä Apu lehdestä:
"Antin kaveri käy keskiviikkona kertomassa poliisille, että ”Antti taisi jäädä metsään”. Seuraavana päivänä Antin täti tekee katoamisilmoituksen."

Eli 18 päivä Jaakko käynyt puhelimenhakureissulla ja soittanut naapuriin kyyditettäville josta saanut tiedon mökkimurrosta? Ajanut takasin Ivaloon ja tehnyt ilmoituksen poliisille. Olis voinut soittaa Ivalosta Angeliin ja samalla pyytänyt katsomaan onko puhelin autossa. Olisi säästynyt 200 km ajot!

Ja edelleen jos rajavartio tehnyt tuolloin 19 päivä havainnon mökkimurrosta niin sinne on voitu murtautua juurikin silloin 14 päivä..

[Foxie]

Tässä Apu lehdestä:
"Antin kaveri käy keskiviikkona kertomassa poliisille, että ”Antti taisi jäädä metsään”. Seuraavana päivänä Antin täti tekee katoamisilmoituksen."

Perataan ensin tämä!

Tämä vahvistaa käsitykseni siitä, että Antin täti teki katoamisilmoituksen fyysisesti poliisilaitoksella vasta torstaina 19.10.2006.
Kadonneet-jaksossa tosin sanottiin, että Antin täti ilmoitti Antin katoamisesta keskiviikkona 18.10.2006 klo 20. Pidän sitä nyt jo melkoisen varmana, että keskiviikkona 18.10.2006 klo 20 Antin täti soitti poliisille, mutta katoamisilmoitus tehtiin poliisilaitoksella virka-aikana torstaina 19.10.2006.

Eli 18 päivä Jaakko käynyt puhelimenhakureissulla ja soittanut naapuriin kyyditettäville josta saanut tiedon mökkimurrosta?

EI!

"Jaakko" on käynyt puhelimenhakureissulla "päivää ennen katoamisilmoituksen tekoa" eli keskiviikkona 18.10.2006.
"Jaakolla" oli tieto mökkimurrosta samana päivänä kuin poliisi sai tietää asiasta eli torstaina 19.10.2006.
"Jaakko" sai tiedon mökkimurrosta puhelimitse toiselta kyydittävältä näillä tiedoin torstaina 19.10.2006.

Ajanut takasin Ivaloon ja tehnyt ilmoituksen poliisille. Olis voinut soittaa Ivalosta Angeliin ja samalla pyytänyt katsomaan onko puhelin autossa. Olisi säästynyt 200 km ajot!

Piipahdus Angelissa tapahtui ennen kuin tieto mökkimurrosta oli yleisessä tiedossa.

Ja edelleen jos rajavartio tehnyt tuolloin 19 päivä havainnon mökkimurrosta niin sinne on voitu murtautua juurikin silloin 14 päivä..

Sinne on voitu murtautua myös kolmastoista päivä tai viidestoista päivä tai vaikka vasta kahdeksastoista päivä...
Kehottaisin pitämään mielen avoimena.

[agatonsax]

Tässä Apu lehdestä:
"Antin kaveri käy keskiviikkona kertomassa poliisille, että ”Antti taisi jäädä metsään”. Seuraavana päivänä Antin täti tekee katoamisilmoituksen."

Perataan ensin tämä!

Tämä vahvistaa käsitykseni siitä, että Antin täti teki katoamisilmoituksen fyysisesti poliisilaitoksella vasta torstaina 19.10.2006.
Kadonneet-jaksossa tosin sanottiin, että Antin täti ilmoitti Antin katoamisesta keskiviikkona 18.10.2006 klo 20. Pidän sitä nyt jo melkoisen varmana, että keskiviikkona 18.10.2006 klo 20 Antin täti soitti poliisille, mutta katoamisilmoitus tehtiin poliisilaitoksella virka-aikana torstaina 19.10.2006.

Eli 18 päivä Jaakko käynyt puhelimenhakureissulla ja soittanut naapuriin kyyditettäville josta saanut tiedon mökkimurrosta?

EI!

"Jaakko" on käynyt puhelimenhakureissulla "päivää ennen katoamisilmoituksen tekoa" eli keskiviikkona 18.10.2006.
"Jaakolla" oli tieto mökkimurrosta samana päivänä kuin poliisi sai tietää asiasta eli torstaina 19.10.2006.
"Jaakko" sai tiedon mökkimurrosta puhelimitse toiselta kyydittävältä näillä tiedoin torstaina 19.10.2006.

Ajanut takasin Ivaloon ja tehnyt ilmoituksen poliisille. Olis voinut soittaa Ivalosta Angeliin ja samalla pyytänyt katsomaan onko puhelin autossa. Olisi säästynyt 200 km ajot!

Piipahdus Angelissa tapahtui ennen kuin tieto mökkimurrosta oli yleisessä tiedossa.

Ja edelleen jos rajavartio tehnyt tuolloin 19 päivä havainnon mökkimurrosta niin sinne on voitu murtautua juurikin silloin 14 päivä..

Sinne on voitu murtautua myös kolmastoista päivä tai viidestoista päivä tai vaikka vasta kahdeksastoista päivä...
Kehottaisin pitämään mielen avoimena.

Pidän kyllä mielen avoimena ja suosittelen sitä myös sinulle:) Jos poliisi on sitä mieltä että mökkimurto ja kanootti case ei liity juttuun niin millä perusteella jos päivämäärät on ihan avoinna milloin se murto on tehty? Havainto murrosta on tuolloin 19 päivä mutta tekoaika ei tiedossa!
Väitän edelleen että ihan varmasti on yhteyttä tähän juttuun.

[Foxie]

Pidän kyllä mielen avoimena
- - -
Väitän edelleen että ihan varmasti on yhteyttä tähän juttuun.

Miten sä nyt pidät mielesi avoimena, jos mökkimurrolla on "ihan varmasti yhteyttä tähän juttuun"?

Minäkin pidän sitä todennäköisenä, että mökkimurto liittyy jollain tavalla Antin katoamiseen. En pidä sitä kuitenkaan "ihan varmana". Pidän mahdollisena myös sitä, että mökin ikkuna on hajotettu vaikkapa jo kaksi viikkoa ennen Antin katoamista. Ikkunan rikkominen on tullut esille vasta Antin etsintöjen yhteydessä. Pidän tällaistakin vaihtoehtoa mahdollisena. Tätä mä tarkoitan tällä avoimella mielellä.

Jos poliisi on sitä mieltä että mökkimurto ja kanootti case ei liity juttuun niin millä perusteella jos päivämäärät on ihan avoinna milloin se murto on tehty? Havainto murrosta on tuolloin 19 päivä mutta tekoaika ei tiedossa!

Onko poliisi sitä mieltä, että mökkimurto ei liity Antin katoamiseen?

Mitään tällaista en ole ainakaan muista nähneeni/lukeneeni/kuulleeni. Pistä jotain linkkiä tai lähdettä missä poliisin sanomana käy ilmi, että mökkimurrolla ei ole mitään tekemistä Antin katoamisen kanssa.

Kanootista silloinen tutkinnanjohtaja Mäkelä totesi, että se löytyi jo katoamispäivän aamuna kello kymmeneltä. Aikaikkuna kutistuu melkoisen pieneksi, jos kanootinkäyttökin pitää saada sovitettua aikajanaan.

[agatonsax]

Pidän kyllä mielen avoimena
- - -
Väitän edelleen että ihan varmasti on yhteyttä tähän juttuun.

Miten sä nyt pidät mielesi avoimena, jos mökkimurrolla on "ihan varmasti yhteyttä tähän juttuun"?

Minäkin pidän sitä todennäköisenä, että mökkimurto liittyy jollain tavalla Antin katoamiseen. En pidä sitä kuitenkaan "ihan varmana". Pidän mahdollisena myös sitä, että mökin ikkuna on hajotettu vaikkapa jo kaksi viikkoa ennen Antin katoamista. Ikkunan rikkominen on tullut esille vasta Antin etsintöjen yhteydessä. Pidän tällaistakin vaihtoehtoa mahdollisena. Tätä mä tarkoitan tällä avoimella mielellä.

No tarkota mitä haluat mutta minä olen EDELLEEN sitä mieltä että tuo liittyy tapaukseen ja olen sitä mieltä että tuolla korvessa jos sattuu moinen murtohomma ja samoihin aikoihin kaveri kävelee mökin ohi metsään, ei voi olla sattumaa. Voihan se olla saman murtoporukan aiemmin keikkaama kämppä ja pyörineet siinä samoilla nurkilla katoamispäivänäkin? Tätä minä tarkoitan avoimella mielellä ajattelusta..

Jos poliisi on sitä mieltä että mökkimurto ja kanootti case ei liity juttuun niin millä perusteella jos päivämäärät on ihan avoinna milloin se murto on tehty? Havainto murrosta on tuolloin 19 päivä mutta tekoaika ei tiedossa!

Onko poliisi sitä mieltä, että mökkimurto ei liity Antin katoamiseen?

Mitään tällaista en ole ainakaan muista nähneeni/lukeneeni/kuulleeni. Pistä jotain linkkiä tai lähdettä missä poliisin sanomana käy ilmi, että mökkimurrolla ei ole mitään tekemistä Antin katoamisen kanssa.

No jostakin näistä juttuun liittyvistä jutuista olen semmostakin lukenut että poliisi ei pidä että liittyy asiaan, mutta voipi olla että oli kyse vaan siitä kanootista..?

Kanootista silloinen tutkinnanjohtaja Mäkelä totesi, että se löytyi jo katoamispäivän aamuna kello kymmeneltä. Aikaikkuna kutistuu melkoisen pieneksi, jos kanootinkäyttökin pitää saada sovitettua aikajanaan.

No eiköhän täällä ole jo todettu moneen kertaan että nuo kellonajat ei oo mitään kiveen kirjotettua faktaa tuolta päivältä..

Tarkoitan yhteyksillä lähinnä sitä että JOS kyseessä olisi ollut Angelin alueella lavastustarkoitus jostain henkirikoksesta niin aamulla olisi ollut aikaa tehdä Antin autolla tuo keikka sinne murtomökille päin. Päästää kanootti irti kauimmalta mökiltä, takas tullessa rikkoa mökin ikkuna ja mennä vielä sorakuopalle rälläämään lopuksi. Siksi auto tuossa kunnossa ja saatu näyttämään Antin menneen Lauravaaran suuntaan..
Kaikki tämä tapahtunut joskus 9-11 välillä?

[niinaina]

Hyvin mahdollista että murto liittyisikin jollain tavalla. Kun ottaa huomioon että Antti oli ollut mukana juuri mökkimurto porukoissa ja mennyt tunnustamaan nämä poliisille. Jos murtoporukka saanut tietää Antin käyneen poliisien luona olisi aika varmaa ettei hänelle hyvin kävisi. Tulee mieleen myös jos tämän kyseisen mökin murto oli suunnitteilla, mutta Antti ei enää halunnut lähteä tähän mukaan, mikä voisi myös suututtaa porukan. Sitten Antin autolla olisi käytyt täällä mökillä ehkä ilman anttia ja se olisi romuttunut siinä.

[Murheli]

Oliko sinne murtomökille tie, jota pitkin autolla pääsee? Monet näkemäni mönkijä urat ovat olleet sellaisia, että vaikka kuinka ruhjoisi, ei niillä auto etenisi

[Helmie]

Mites tuo "Jaakon" käynti Antin autolla - onko hän itse omatoimisesti kertonut sen poliisille vai onko ollut pakko kertoa kun on tajunnut, että joku (ulkopuolinen) on nähnyt hänet penkomassa Antin autoa? Voiko joku vahvistaa "Jaakon" käynnin Antin autolla päivää(?) ennen katoamisilmoituksen tekemistä?
Ja niinpä, miksi ei ole pyytänyt näitä angelilaisia kavereitaan käymään autolla?

[Mullikka]

Ja tuo tapahtumaketjun kuva tuossa Foxin viestissä ei välttämättä pidä paikkaansa koska Mäkelä maininnut Bilemökin sijainneen noin 5km murtomökistä! Murtomökki varmuudella siellä Vallen kesätuvan kohdilla niin siitä noin 5km menisi vähän pohjoiseen siitä auton löytöpaikasta ja kuljetut matkat jalkaisin suppenisi huomattavasti järkevimmiksi jos ajattelee että Jaakko jalkaisin kävellyt mökin ja auton paikkojen välillä!

En muista, että Mäkelä olisi missään kertonut tuon bilemökin ja murtomökin välimatkaa. Kadonneet ohjelmassa sen sijaan kerrottiin tuon erämaamökin etäisyydeksi Angelista 10 km. Patikka.net sivustolla tuon Vallen tuvan etäisyydeksi Angelista kerrotaan 4 km. Todella suuri suhteellinen ero etäisyykksissä. Poliisi tietysti antanut pyöristetyn etäisyyden, mutta tuskin se silti kilometrejä heittää. http://www.patikka.net/Tupaluettelot/le ... satupa.htm

Joo ei ollut tuossa kadonneet jaksossa. Jossain haastattelussa kuitenkin oli se 5 km mökkien väliksi mainittu ja kävisi kyllä paremmin noihin muihin seikkoihin ja olisi silloin siinä autopaikan lähistöllä joka taas selittäisi ne näköhavaintokatkokset Jaakosta siellä Angelissa jos oli mennyt välillä takasin mökkiin? 5,3 km kuitenkin aika tarkka matka autolta murtomökille teitä ja polkuja pitkin. Linnuntietä se 4 km pyöreästi ja jos se lukemani arvio 5 km kanssa linnuntietä arvioiden, niin bilemökki olis siinä autosta vähän ylöspäin?

Minusta vaikuttaa, että sinulla on väärä käsitys murtomökin sijainnista.

Ylen Kadonneet-ohjelmassa poliisi kertoo murrosta, että se tehtiin erämaamökkiin noin 10 km Angelista. Lisäksi murtomökin kerrottiin sijaitsevan auton löytöpaikasta ylävirran suuntaan. Tuon linkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijoki mukaan Inarijoki virtaa Kargasniemeltä etelään jolloin ylävirran suunta on autolta pohjoiseen. Murtomökki olisi siis tuon mukaan Inarijoen varressa noin 10 km Angelista pohjoiseen.

[Mullikka]

Oliko sinne murtomökille tie, jota pitkin autolla pääsee? Monet näkemäni mönkijä urat ovat olleet sellaisia, että vaikka kuinka ruhjoisi, ei niillä auto etenisi

Samaa mieltä. Eiköhän tuosta käytettäisi jotain tie nimitystä, jos sitä pystyisi autolla etenemään. Metsätie olisi mielestäni uraa korkeampitasoinen ajoväylä ja sellainenkin olisi lähinnä maastoautoille kulkukelpoinen. Ura voi tarkoittaa ihan vain kulkemiseen riittävän leveää aukkoa puustossa. Ja jos tuo ura-sanan eteen liitetään mönkijä-sana niin mielestäni sillä haetaan juuri sitä, että se on mönkijälle kelvollinen ura, joka ei ehkä ole edes riittävän leveä henkilöautolle saati sitten maavarojen puolesta.

[agatonsax]

En muista, että Mäkelä olisi missään kertonut tuon bilemökin ja murtomökin välimatkaa. Kadonneet ohjelmassa sen sijaan kerrottiin tuon erämaamökin etäisyydeksi Angelista 10 km. Patikka.net sivustolla tuon Vallen tuvan etäisyydeksi Angelista kerrotaan 4 km. Todella suuri suhteellinen ero etäisyykksissä. Poliisi tietysti antanut pyöristetyn etäisyyden, mutta tuskin se silti kilometrejä heittää. http://www.patikka.net/Tupaluettelot/le ... satupa.htm

Joo ei ollut tuossa kadonneet jaksossa. Jossain haastattelussa kuitenkin oli se 5 km mökkien väliksi mainittu ja kävisi kyllä paremmin noihin muihin seikkoihin ja olisi silloin siinä autopaikan lähistöllä joka taas selittäisi ne näköhavaintokatkokset Jaakosta siellä Angelissa jos oli mennyt välillä takasin mökkiin? 5,3 km kuitenkin aika tarkka matka autolta murtomökille teitä ja polkuja pitkin. Linnuntietä se 4 km pyöreästi ja jos se lukemani arvio 5 km kanssa linnuntietä arvioiden, niin bilemökki olis siinä autosta vähän ylöspäin?

Minusta vaikuttaa, että sinulla on väärä käsitys murtomökin sijainnista.

Ylen Kadonneet-ohjelmassa poliisi kertoo murrosta, että se tehtiin erämaamökkiin noin 10 km Angelista. Lisäksi murtomökin kerrottiin sijaitsevan auton löytöpaikasta ylävirran suuntaan. Tuon linkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijoki mukaan Inarijoki virtaa Kargasniemeltä etelään jolloin ylävirran suunta on autolta pohjoiseen. Murtomökki olisi siis tuon mukaan Inarijoen varressa noin 10 km Angelista pohjoiseen.

Inarijoki virtaa etelä-pohjois suunnassa. Kartalta jos katsot sieltä eteläpuolen soramontulta vähän alas, niin lukee Vallen kesätupa. Siinä oli murtomökin paikka.

[Sorun]

Sivulla 295 Apu-lehden jutussa silminnäkijä näki tuntemattoman henkilön pelkkä paita päällään. Oliko henkilöltä viety takki vai oliko hän menossa hakemaan takkia?

[agatonsax]

Oliko sinne murtomökille tie, jota pitkin autolla pääsee? Monet näkemäni mönkijä urat ovat olleet sellaisia, että vaikka kuinka ruhjoisi, ei niillä auto etenisi

Samaa mieltä. Eiköhän tuosta käytettäisi jotain tie nimitystä, jos sitä pystyisi autolla etenemään. Metsätie olisi mielestäni uraa korkeampitasoinen ajoväylä ja sellainenkin olisi lähinnä maastoautoille kulkukelpoinen. Ura voi tarkoittaa ihan vain kulkemiseen riittävän leveää aukkoa puustossa. Ja jos tuo ura-sanan eteen liitetään mönkijä-sana niin mielestäni sillä haetaan juuri sitä, että se on mönkijälle kelvollinen ura, joka ei ehkä ole edes riittävän leveä henkilöautolle saati sitten maavarojen puolesta.

Juu eihän nuo mönkijäurat ole autolla ajettaviksi tarkoitettu, maastureilla ehkä.. Tuli vaan mieleen että jos joku sinne autolla olis mennyt niin varmaankin pakoputki ja nuo renkaat + puskuri olis saatu helposti sillä reissulla rikottua. Jos ei oma auto eikä väliä hajoaako? Jotenkin tuntuisi uskottavammalta kuitenkin kuin Antin huonojalkaisena kulkea tuo sama matka?

[Mullikka]

Joo ei ollut tuossa kadonneet jaksossa. Jossain haastattelussa kuitenkin oli se 5 km mökkien väliksi mainittu ja kävisi kyllä paremmin noihin muihin seikkoihin ja olisi silloin siinä autopaikan lähistöllä joka taas selittäisi ne näköhavaintokatkokset Jaakosta siellä Angelissa jos oli mennyt välillä takasin mökkiin? 5,3 km kuitenkin aika tarkka matka autolta murtomökille teitä ja polkuja pitkin. Linnuntietä se 4 km pyöreästi ja jos se lukemani arvio 5 km kanssa linnuntietä arvioiden, niin bilemökki olis siinä autosta vähän ylöspäin?

Minusta vaikuttaa, että sinulla on väärä käsitys murtomökin sijainnista.

Ylen Kadonneet-ohjelmassa poliisi kertoo murrosta, että se tehtiin erämaamökkiin noin 10 km Angelista. Lisäksi murtomökin kerrottiin sijaitsevan auton löytöpaikasta ylävirran suuntaan. Tuon linkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijoki mukaan Inarijoki virtaa Kargasniemeltä etelään jolloin ylävirran suunta on autolta pohjoiseen. Murtomökki olisi siis tuon mukaan Inarijoen varressa noin 10 km Angelista pohjoiseen.

Inarijoki virtaa etelä-pohjois suunnassa. Kartalta jos katsot sieltä eteläpuolen soramontulta vähän alas, niin lukee Vallen kesätupa. Siinä oli murtomökin paikka.

Ymmärrän kyllä missä tuo murtopaikka mielestäsi on, mutta en ymmärrä mihin tuo näkemyksesi perustuu, kun se ei sovi tuohon poliisin antamaan tietoon, että murtomökki sijaitsee noin 10 km Angelista. Vallen kesätupa on vain noin 4 km Angelista.

Poliisin kertomien tietojen mukaan murtomökin pitäisi olla jomman kumman noiden kuvan punaisten ympyröiden alueella riippuen joen virtaussuunnasta.