Juha Laitinen, 37, Leppävirta 27.8.2006, ruumis löytyi 2021

[erämaaetsivä]

Ok. Eli tässäkin tapauksessa vaihtoehdot lisääntyivä ja ei tulis enää yllätyksenä se hinausvaijerikaan.

Hurjimus:

Voi todella olla tuollainen selitys, mikä selittäisi ne jäljet vasta 17 m päässä.
Yksi mysteeriö on kylläkin, miksei auto ollut kääntynyt katolleen jo tässä vaiheessa ?
Onko niin, että pohjassa rullaamalla syvällekkin, sitä ilmiötä ei tapahdukkaan?

Katollaanhan auto oli syvänteessä on voinut pyöriä mennessää jyrkkää alas.
Uppoamisvaiheessa kai merkitystä tuolla etupainoisuudella, kun lähtee keula edellä uppoamaan ja siinä kääntyy. Auto on noin 4m pitkä ja tarvii syvemmän veden kääntyäkseen. En usko tämän olevan mikään sääntö ilman poikkeusta ja mallikohtaisia eroja täytyy olla.

[persearska]

"Ok. Eli tässäkin tapauksessa vaihtoehdot lisääntyivä ja ei tulis enää yllätyksenä se hinausvaijerikaan"

Jos sieltä on ajallaan tukkinippuja uitettu pois niin tommonen henkilöauto raahautuu mukana jos jää kiinni.

[Hurjimus]

"Ok. Eli tässäkin tapauksessa vaihtoehdot lisääntyivä ja ei tulis enää yllätyksenä se hinausvaijerikaan"

Jos sieltä on ajallaan tukkinippuja uitettu pois niin tommonen henkilöauto raahautuu mukana jos jää kiinni.

Näyttäisi siltä, ettei uittoa enää tuolla ole v 2007 suoritettu. Toisaalta aika pinnassa lautat kulkevat.

[erämaaetsivä]

Eiköhän se rullaaminen ole vielä se ykkös vaihtoehto. Kuitenkin tuo 17m matka rannasta jyrkän reunaan on myös tarpeeksi jyrkkä siihen. Olipa ajettu tai pukattu on auto kellunut matkan X ja upottuaan rullannut. Tietenkin rullaaminen viittaa siihen, ettei vaihde ja käsijarru olleet päällä. Tämä alkaa olla aika kaluttu näillä puutteellisilla tiedoilla ja tuo virtaama lahden pohjukassa on aika vähäistä säännöstelystä huolimatta.
Itsaria ajatellen auto tökkää veteen, kelluu muutaman metrin ja uppoaa on siinä helposti jo se 10-15m, siinähän jyrkkenee sitten nopeasti. Tuo 10-15m oli myös Kemin tapauksessa se löytömatka, vaikka tulokulma ei aivan sama ja lievä hyppyri myös oli kemissä. Tuo 15m on tosiaan lyhyt matka vaan noin kolme auton mittaa.

[poliisikoiran pentu]

Jos rikosteoriassa pysytään, niin oudot ihmiset ja autot kotitalolla voisivat liittyä myös vahtimiseen. Eli on vahdittu sitä, ettei avokki lähde liikkeelle ja näe auton upottamista ja siirtelyä, joka oli parhaillaan menossa yöllisellä järvellä. Operaatio on voinut olla hankala, kestää ja tosiaan vaatia jonkin toisenkin kulkuneuvon vetämiseen tms. Ehkä siihen on jouduttu jopa palaamaan useampana yönä.

En oikeastaan pidä itsemurhaakaan mahdottomana eli pyörrän aiempia "prosenttejani"... Jos on velipojan kohtalo painanut jne. Varsinkaan silloin jos ei löydy merkkejä autosta välille ranta-pyyhkäisyjäljet 17 metrissä...Tosin pohjakin vaikuttaa, mikä voi säilyä.

[erämaaetsivä]

Jos rikosteoriassa pysytään, niin oudot ihmiset ja autot kotitalolla voisivat liittyä myös vahtimiseen. Eli on vahdittu sitä, ettei avokki lähde liikkeelle ja näe auton upottamista ja siirtelyä, joka oli parhaillaan menossa yöllisellä järvellä. Operaatio on voinut olla hankala, kestää ja tosiaan vaatia jonkin toisenkin kulkuneuvon vetämiseen tms. Ehkä siihen on jouduttu jopa palaamaan useampana yönä.

En oikeastaan pidä itsemurhaakaan mahdottomana eli pyörrän aiempia "prosenttejani"... Jos on velipojan kohtalo painanut jne. Varsinkaan silloin jos ei löydy merkkejä autosta välille ranta-pyyhkäisyjäljet 17 metrissä...Tosin pohjakin vaikuttaa, mikä voi säilyä.

Ei niitä renkaanjälkiä jää alussa kun vähän matkaa olipa ajettu tai pukattu. Auto alkaa kellumaan myös pukattaessa ja sitä pukkaamista voi jatkaa kahlaamalla aina siihen asti kun auto uppoaa. Kyseessä veneen lasku/nostoluiska on siinä renkaanjälkiä varmasti aina, trailerin renkaat yltää helposti sen 7m rantaviivasta ja suuremmat vielä pitemmälle. Tuo 17m missä jäljet näkyi on tosi lähellä rantaviivaa ja siitä se rullaaminen on alkanut ajoi tai työnsi auton veteen. Pitää muistaa rantaan johtava tie on myös jyrkkä ja saa jonkinlaisen vauhdin työntämällä. Siis torppaisin ehdotetun hinaajan, jokainen voi pihalla mitata tuo 17m ja todeta sen mitättömyyden matkana. Siis tarkoitan nyt sitä, että auto kelluu kaikissa tapauksissa eikä jätä jälkeä matkalle X. Myöskään mistään pyyhkäisyjäljistä ei voida puhua, vaan rullausjäljistä.
Nyt vaan ootellaan poliisin tutkimuksia onko ajettu vai pukattu.

Rannassa vietetty aika hävittäminen työntämällä ja auto katoaa pinnan alle arvio minimissä 3min.
Itsemurha käännyttäessä rantapistolle kihdytys ja auto katoaa pinnan alle 1,5 min.
Auton tiivisteillä ja läpivientien vaijerit, johdot ym tiivisteillä merkitystä uppoamis nopeuteen.

Korjasin tuo työntämällä ajan, koska ruumiin siirtelyssä menevää aikaa vaikea tietää otin pois tuo (max)..

[Hurjimus]

Jos rikosteoriassa pysytään, niin oudot ihmiset ja autot kotitalolla voisivat liittyä myös vahtimiseen. Eli on vahdittu sitä, ettei avokki lähde liikkeelle ja näe auton upottamista ja siirtelyä, joka oli parhaillaan menossa yöllisellä järvellä. Operaatio on voinut olla hankala, kestää ja tosiaan vaatia jonkin toisenkin kulkuneuvon vetämiseen tms. Ehkä siihen on jouduttu jopa palaamaan useampana yönä.

En oikeastaan pidä itsemurhaakaan mahdottomana eli pyörrän aiempia "prosenttejani"... Jos on velipojan kohtalo painanut jne. Varsinkaan silloin jos ei löydy merkkejä autosta välille ranta-pyyhkäisyjäljet 17 metrissä...Tosin pohjakin vaikuttaa, mikä voi säilyä.

Nämä oudot ihmiset ovat myöhemmin olleet liikkeellä.
Ja kuten aiemmin jo kirjoitin, todennäköisesti ovat olleet keikka paikkaa katselevia tummia.
Tästä on avovaimokin kirjoittanut.
Myös poliisi on näin tämän nähnyt.

[poliisikoiran pentu]

^ Minusta se "keikkapaikkaa etsivät tummat" kuulostaa jotenkin liiankin ilmeiseltä...jotenkin stereotyyppiseltä. Ja muutenkin olen miettinyt, ovatko he helppoja syntipukkeja tässä vai oikeasti jollain tapaa syyllisiä...en tiedä. Saa poliisi selvittää ja sitä on varmasti jo tehnytkin. Niin, jos he etsivät keikkapaikkaa niin minusta sekin olisi outoa, etteivät välittäisi siitä, että asukas on kuitenkin kotona ja todennäköisesti katselee ikkunasta.

Mutta jos tarkoitus oli suojata auton upottamista ja varmistaa, ettei tule silminnäkijöitä niin silloin se kotitalolla näkyminen on kyllä paljon pienempi paha kuin se, että henkirikos paljastuu verekseltään. Näin heidän kantiltaan, luulisin.

Olisiko sellainen mahdollista, että tekijä tai tekijät työnsivät auton kiireellä veteen jo perjantaiyönä. Mutta sitten he alkoivat miettiä, että auto on liian lähellä rantaa ja voi paljastua piankin. Alkoi siirto-operaatio yön tunteina vähän myöhemmin. Mahdollisesti eri öinä. No, spekuosastoa.

[Hurjimus]

Lue aiemmilla sivuilla olevat Suomi24 ketjut.
Siellä avovaimo kirjoittaa tästä. Saattoi kylläkin olla muualla hänen kirjoituksissaan.
Hänhän alunperin tämän asian toi myös julki.
Samoin kadonneet ohjelman lopussa poliisi kertoo tästä. Tämä mersuhan ilmestyi vasta pari viikkoa katoamisesta kyyläilemään nurkille.
Poliisille ilmoituksen jälkeen hävinneet paikkakunnalta kuukausiksi

[skoone]

Jos rikosteoriassa pysytään, niin oudot ihmiset ja autot kotitalolla voisivat liittyä myös vahtimiseen. Eli on vahdittu sitä, ettei avokki lähde liikkeelle ja näe auton upottamista ja siirtelyä, joka oli parhaillaan menossa yöllisellä järvellä. Operaatio on voinut olla hankala, kestää ja tosiaan vaatia jonkin toisenkin kulkuneuvon vetämiseen tms. Ehkä siihen on jouduttu jopa palaamaan useampana yönä.

En oikeastaan pidä itsemurhaakaan mahdottomana eli pyörrän aiempia "prosenttejani"... Jos on velipojan kohtalo painanut jne. Varsinkaan silloin jos ei löydy merkkejä autosta välille ranta-pyyhkäisyjäljet 17 metrissä...Tosin pohjakin vaikuttaa, mikä voi säilyä.

Nämä oudot ihmiset ovat myöhemmin olleet liikkeellä.
Ja kuten aiemmin jo kirjoitin, todennäköisesti ovat olleet keikka paikkaa katselevia tummia.
Tästä on avovaimokin kirjoittanut.
Myös poliisi on näin tämän nähnyt.

Olen seurannut tätä Juhan katoamista alusta asti. Ja täytyy sanoa, että olen ollut aika ihmeissäni tämän avovaimon
havainnoista ... ne vaikuttavat melkeinpä keksityiltä..suoraan sanoen ihmettelen, mikä on ollut hänen motiivinsa näitten juttujen suhteen ..

[Hurjimus]

Jos puoliso noin katoaa ja jää yksin asumaan syrjäiseen taloon ajatuksineen, ei ehkä ole ihme, jos jutut ovat välillä outoja ?
Hyvin traumaattinen kokemushan tuollainen on.

[erämaaetsivä]

Olen myös seurannut alusta asti, kuten monta muutakin juttua täälä ja kieltämättä nuissa jutuissa on jotain...
Vaikkapa kysyttäessä etsittyjä vesistöjä ei tuttua mökin läheisyydessä olevaa Tervalahtea ole maininnut. Itse on myös kysellyt mahdollisia paikkoja mistä auton voi ajaa/työntää veteen... En halua olla lyömässä minfoleimaa kellekkään, koska nämä ei ole mitään todisteita ja olen varma, ettei KRP ole häntäkään unohtanut, siispä katsellaan ja kuunnellaan mitä tulee.
Ihmisiä on niin monenlaisia ja ulosanti, kuten myös luetun/kuullun ymmärtämisessä eroja voi olla myös kyse jostain tällaisesta, tai kuten itse mainitsee "kun savolainen puhuu on vastuu kuulijalla" tai sinnepäin nyt muista.

[Hurjimus]

Kirjoitukset kuvastavat minusta myös epätoivoa, ehken tietynlaisen epä loogisuuden lisäksi.
Niin, tällaisissa katoamisessa, missä ei rikoksen mahdollisuutta voi pois sulkea, ensimmäisenä selvitetään lähipiirin tekemiset.
Sieltähän yleensäkin henkirikoksissa syyllinen löytyy, valitettavasti.

[aavikkoralli]

En vain usko itsemurhan tekemisiin tuolla tavalla. Tällaisella tyylillä en ainakaan yhtäkään itsaria muista koskaan kuulleeni tehdyn.

Mitkä sitten olisivat olleet kyseisen henkilön mahdolliset tai todennäköisemmin tavat päättää päivänsä? Oliko aseita? Tuttavapiirissä jollain tavalla oman käden kautta lähteneitä? Silloin tv-sarjoissa pyörineitä esimerkkejä mistä voisi ottaa vaikutteita?
Kuinka paljon oli tapahtumapaikan vesiolosuhteiden tuntijoita, oliko Juhalla venettä kyseisessä rannassa jne? Se rajaa kyllä mielestäni tekijäpiirin pieneksi. Vahinkoon en jaksa uskoa.

En osaa vastata, en tunne henkilöä tai tapausta kovinkaan, mutta ainakaan itsemurhatilastoissa veteen ajaminen ei taida löytyä ollenkaan, vaan sen sijaan se yleensä tapahtuu miesten osalta ampumalla itsensä tai hirttäytymällä. Keinoja on paljon ja auton sisällä hukkuminen ei ole varmaan niistä houkuttelevimpia, luulen että todennäköisyys tällaiseen on pieni, vaikka äkkipikaistuksissaan voisi tuollaistakin käydä. Onnettomuus tai henkirikos tulee mielestäni kyseeseen ja henkirikoksen mahdollisuus aina suurempi, mitä hämärämmässä porukassa on ennen kuolemaa liikuttu.

[persearska]

"Ok. Eli tässäkin tapauksessa vaihtoehdot lisääntyivä ja ei tulis enää yllätyksenä se hinausvaijerikaan"

Jos sieltä on ajallaan tukkinippuja uitettu pois niin tommonen henkilöauto raahautuu mukana jos jää kiinni.

Näyttäisi siltä, ettei uittoa enää tuolla ole v 2007 suoritettu. Toisaalta aika pinnassa lautat kulkevat.

Jos tukkinippu kulkee vaikka 1.5m syvässä ja auton katto 1.6m pohjasta vettä sen 3m.
Ollaan tässä vaihessa lähellä rantaa eikä löytöpaikalla.
Tukkinipusta pöllinpää sujahtaa takalasista sisään ja vetää autoo mukanaan syvemmälle jossa irtoo painonsa johdosta.
Mitat heitetty hatusta ja tätä ei siis ole tapahtunut jos tukkeja kyseisestä rannasta ei ole uitettu pois.