HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[Hermione]

* Linkin takana on lista useisiin eri youtube-videoihin. Tarkoitatko tätä?

https://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs

Kertoisitko vielä kohdan missä kuulit A:n sanomisen?

[Kuviotapetti]

* Linkin takana on lista useisiin eri youtube-videoihin. Tarkoitatko tätä?

https://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs

Kertoisitko vielä kohdan missä kuulit A:n sanomisen?

Juu. Kerrotaan! Se tosin on vasta muutama viesti sitten jo kerrottu; mutta tässä: Se on noin 01:47-01:49. Mulla ei ole valitettavasti sekuntikelloa käytössä, mutta aika perustuu youtube äänitteen aikajakaan ja on hyvinkin noin arvio. Lsuse alkas tuolloin, ja mielstäni Anneli tulee jo puhelimeen, vielä: kellon näyttäessä: 01:49. Ps. Kuuntelempa sen taas itsekkin, jos siitä taas viisastuisi lisää.

[Kuviotapetti]

* Linkin takana on lista useisiin eri youtube-videoihin. Tarkoitatko tätä?

https://www.youtube.com/watch?v=QjylMhxCIxs

Kertoisitko vielä kohdan missä kuulit A:n sanomisen?

Juu..linkin ylimmäinen tekstitetty versio, Jossa lukee Anneli Auerin hätäpuhelu. Ja joku nimimerkki; Javelinclips on sen sinne jakanut.

[Kuviotapetti]

Sain vähän tarkemmin selville asiaa lisää. Amandan lause alkaa tasan 01:48-01:49. Tuolloin 01:49 loppuu. Hän sanoo joko: mikä sen nimi on, tai: Mikäköhän sen nimi on.

[Childofhale]

"pysytään linjoil" lause ei kuulostaa minusta tyttären sanomalta. Ääni on liian matala, kuulostaa enemmän Auerilta.

Jotain linjoilla pysymisestä sanominen tuntuu myös tilanteesen nähden sopivammalta kuin nimen pohtiminen.

[Kuviotapetti]

"pysytään linjoil" lause ei kuulostaa minusta tyttären sanomalta. Ääni on liian matala, kuulostaa enemmän Auerilta.

Jotain linjoilla pysymisestä sanominen tuntuu myös tilanteesen nähden sopivammalta kuin nimen pohtiminen.

Ahaa. Täytyy tutkia asiaa ja miettiä sitä, mitä itse koen kuulevani!? Puhelu on aika raskasta kuultavaa, varsinkin tuon Amandan järkytyksen kuunteleminen. Mutta palaan asiaan.

[ässähai]

"pysytään linjoil" lause ei kuulostaa minusta tyttären sanomalta. Ääni on liian matala, kuulostaa enemmän Auerilta.

Jotain linjoilla pysymisestä sanominen tuntuu myös tilanteesen nähden sopivammalta kuin nimen pohtiminen.

Ahaa. Täytyy tutkia asiaa ja miettiä sitä, mitä itse koen kuulevani!? Puhelu on aika raskasta kuultavaa, varsinkin tuon Amandan järkytyksen kuunteleminen. Mutta palaan asiaan.

Jaahas. Että itsekin ajattelet niin että koet kuulevasi. Mitäs jos nyt miettisit ihan vakavasti seuraavan kommenttisi kohdalla, että kannattaako sinun syytää tähän ketjuun pelkkää paskaa.

Eli jos jo etukäteen tiedät, että nyt sinä vain koet kuulevasi, niin kuuntele se mitä koet kuulavasi vaikka jonkun ystäväsi kanssa. Ja jos hänkin kuulee mitä sinä koet kuulevasi, niin tuo sitten kuulohavaintosi yhteiseen pohdintaan.

Minusta on ala-arvoista toimintaa ihmiseltä, jos hän virheensä huomattuaankin vielä jatkaa keskustelun sotkemista, ja juoksuttaa keskustelijoita olemattomien havaintojensa perässä.

[LexVeritas]

Mikäli huutaja häke-nauhalla on Lahti, hän toden totta saattaa yrittää huutaa huppiksen henkilöllisyyttä, esim. Eino Vähä-Ypyää Nivalasta.

[ässähai]

Tämä alla oleva Hermionen pohdinta ja päätelmä ansaitsee noston! Kun tuossä äskettäin itse pohdin häke-päivystäjän toimintaa, niin oletin häke-tallenteelta tarkistamatta, että lasten tilanne on selvitetty heti kunnolla. No, ei sitten niin ollutkaan. Olisi kyllä ollut tässä Ulvilan surma -tapauksessa oikeus ja kohtuus, että tutkinnanjohtajat ja syyttäjät ja tuomarit olisivat tuoneet selvästi esille nyt edes tämän häke-päivystäjän toiminnan ja sen seuraukset Annelin toiminnalle häke-puhelussa! (Vai onkohan tätä häke-päivystäjän toiminnan vaikutusta käsitelty Vaasan hovioikeudessa ja ratkaisusssa 2015, täytyy tsekata siitä taas asioita ja jatkaa sitten joskus tulevaisuudessa haukkumista jos on aihetta...)

Kuuntelin häke-tallenteen, ja toisin siitä esiin näkemyksen,jota en ole huomannut tarkastellun lainkaan.

Esimerkiksi kohta:

H: onks teitä monta siellä?
A: meil on myös neljä lasta täällä
H: neljä lasta?
A: kyllä
H: jaahas.
H: odota hetki mä meen hetkeksi pois linjoilta

Häke virkailija jätti selvittämättä lasten tilanteen ja heitä mahdollisesti koskevan vaaran kokonaan.

Hän jätti suuren määrän tarkentavia kysymyksiä kysymättä, mm:

- Minkä ikäisiä lapset ovat?
- Missä he ovat?
- Ovatko hereillä?
- Ovatko lapset vaarassa?
- Onko lastenhuone lähellä?
- Onko turvallista viedä lapset ulos?
- Onko naapureita lähellä? Näetkö, voisiko joku olla hereillä naapurissa?

Jne.

Näiden kysymättä jääneiden kysymysten vuoksi Anneli Aueria on perusteettomasti syytetty mm. huonoksi äidiksi joka vaaransi lapsensa, koska juoksi ensimmäiseksi puhelimeen soittamaan hätäkeskukseen - joka on ainoa keino saada oikea apu eli poliisi ja ensihoito paikalle. Loukkaantunut äiti neljän lapsen kanssa on oikeasti aika heikoilla aseistautunutta murhaajaa vastaan.

Häkevirkailijalta jäi myös kysymättä Annelin saamista vammoista, vaikka tämä kertoi vuotavansa verta. Jäi selvittämättä mistä vuotaa verta. Annelihan sai hengenvaarallisen vamman itsekin, pahimmillaan olisi saattanut esim. vuotaa kuiviin puhelimen ääreen.

Häkäkeskus on ensivastetoiminto, joka paitsi välittää hälytykset eteenpäin, auttaa soittajia suorittamaan akuutit asiat, kuten vaarassa olevien pelastamisen ja mahdollisen hätäensiavun ennen kuin pelastustoimi saapuu paikalle, sekä kerää ennakkotietoa pelastustoimelle. Joissain tapauksessa HÄKE virkailija kerää puhelun aikana evidenssiä vakavista rikoksista, millainen tässäkin oli käynnissa puhelun aikana.

Puhelinkeskustelun tauon aikana Anneli on selvästi hädissään auttavan äänen häviämisessä linjoilla. Sekuntien on täytynyt tuolloin tuntua tosi pitkiltä. Huoli Jukasta on kova. Hän pyytää heränneen Amandan luuriin ja menee itse katsomaan mitä takkahuoneessa tapahtuu. En kuule, että olisi käskenyt Amandaa mennä katsomaan. Amanda on puhelimessa kunnes virkailija palaa linjoille.

Eli minun näkemykseni on, että HÄKE-virkailijan suoritus oli huono, ja hänen suorituksensa on omalta osaltaan vaikuttanut siihen, että Auerin koko perhe on joutunut isän ja aviomiehen murhan jälkeen, tämän väkivaltaisen kuoleman lisäksi, kärsimään sanoin kuvaamattomalla tavalla. En tiedä, mahtaako tämä virkailija tiedostaa omat tekemättä jättämisensä ja niiden seuraukset.

Toivottavasti tämä häke-nauha toimii yhtenä opetusmateriaalina häkevirkailijoiden koulutuksessa, mitä seurauksia liian suppeilla kysymyksillä voi pahimmillaan olla. Ja toivottavasti virkailijoiden kysymyspatteristosta löytyy tämä päivänä myös esimerkiksi yllä olevat kysymykset.

Täällä Minfossa on Ulvilan tapauksestakin ihan valtavasti aineistoa ja monipuolista pohdintaa - puolesta ja vastaan, ihan kaikkea. Harmittaa kun oma aikani näille asioille nyt loppuu, niin paljon jäi kiinnostavia seikkoja onkimatta. Mutta sellaista tällaista elämä on ja sillä sipuli.

[Hermione]

^ Kiitos Ässähai, en muistanutkaan että tuollaisen analyysin olen aikoinaan tänne heittänyt

Ovatko muut katsoneet 1990-luvulla WIlliam Shatnerin narratoimaa Rescue 911 -sarjaa? Siitä jäi mieleen, miten hätäkeskusvirkailijat rapakon takana auttoivat hädässä olevia ties missä hätätilanteissa onnistuneesti.

Ulvilan häkepuhelu oli todella laimea suoritus kammottavassa tilanteessa. Hädässä olijat jätettiin yksin aivan käsittämättömän pitkäksi aikaa - mikä on asia mihin pitäisi kiinnittää huomiota sen sijaan, että etsitään tulkintaa ties mille napsahdukselle ja tavunpuolikkaalle.

Toivottavasti Ässähai ehdit jatkossakin antaa itsestäsi elonmerkkejä minfossa

[MikaK]

Aikajanalla viimeistään 2:30 kohdassa Lahti on kuollut. Tytär "havainnoi" tekijän poistuvan aikajanalla n. 3:40. Olisiko ulkopuolinen tekijä jäänyt hengailemaan vielä yli minuutiksi paikalle kuoleman jälkeen? Vai oisko ollu kiire poistua? Tämä ja muut faktat kuten aikajana sulkevat ulkopuolisen tekijän pois. Patjaan oli imeytynyt verta sen verran että Lahti oli vuotanut siinä minuutteja jopa yli kymmenen minuuttia. Teko ei sovellu nopeaksi sisään-ulos teoksi.

[Kuviotapetti]

"pysytään linjoil" lause ei kuulostaa minusta tyttären sanomalta. Ääni on liian matala, kuulostaa enemmän Auerilta.

Jotain linjoilla pysymisestä sanominen tuntuu myös tilanteesen nähden sopivammalta kuin nimen pohtiminen.

Ahaa. Täytyy tutkia asiaa ja miettiä sitä, mitä itse koen kuulevani!? Puhelu on aika raskasta kuultavaa, varsinkin tuon Amandan järkytyksen kuunteleminen. Mutta palaan asiaan.l

Jaahas. Että itsekin ajattelet niin että koet kuulevasi. Mitäs jos nyt miettisit ihan vakavasti seuraavan kommenttisi kohdalla, että kannattaako sinun syytää tähän ketjuun pelkkää paskaa.

Eli jos jo etukäteen tiedät, että nyt sinä vain koet kuulevasi, niin kuuntele se mitä koet kuulavasi vaikka jonkun ystäväsi kanssa. Ja jos hänkin kuulee mitä sinä koet kuulevasi, niin tuo sitten kuulohavaintosi yhteiseen pohdintaan.

Minusta on ala-arvoista toimintaa ihmiseltä, jos hän virheensä huomattuaankin vielä jatkaa keskustelun sotkemista, ja juoksuttaa keskustelijoita olemattomien havaintojensa perässä.

Mikäs sua rassaa? Luuletko itse että olet joku ammattirikostutkija ja vielä ettet tee virheitä??? Mun ei tarvii sietää tommosta aukomista!

[Kuviotapetti]

Kuuntelin uudelleen häke puhelun. Pysyn edelleen kannassani, että se on lapsen eli Amandan ääni, joka kysyy: Mikä sen nimi on? Tai: Mikäköhän sen nimi on. Ääni ei kuulosta matalalta,eikä aikuisen ääneltä. En millään pysty kuulemaan" pysytään linjoilla".

[Pieni liekki]

Kuuntelin uudelleen häke puhelun. Pysyn edelleen kannassani, että se on lapsen eli Amandan ääni, joka kysyy: Mikä sen nimi on? Tai: Mikäköhän sen nimi on. Ääni ei kuulosta matalalta,eikä aikuisen ääneltä. En millään pysty kuulemaan" pysytään linjoilla".

Pystytkö kuulemaan seuraavat repliikit tai osan niistä:

1:39 Anneli: Tuuk sä tänne puhelimee?
1:41 Anneli: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
...
1:46 Tuntematon (häkestä?): Miten mä pääsen linjoil?

Minäkään en pysty millään kuulemaan "pysytään linjoilla".

[Pieni liekki]

Tämä alla oleva Hermionen pohdinta ja päätelmä ansaitsee noston! Kun tuossä äskettäin itse pohdin häke-päivystäjän toimintaa, niin oletin häke-tallenteelta tarkistamatta, että lasten tilanne on selvitetty heti kunnolla. No, ei sitten niin ollutkaan. Olisi kyllä ollut tässä Ulvilan surma -tapauksessa oikeus ja kohtuus, että tutkinnanjohtajat ja syyttäjät ja tuomarit olisivat tuoneet selvästi esille nyt edes tämän häke-päivystäjän toiminnan ja sen seuraukset Annelin toiminnalle häke-puhelussa! (Vai onkohan tätä häke-päivystäjän toiminnan vaikutusta käsitelty Vaasan hovioikeudessa ja ratkaisusssa 2015, täytyy tsekata siitä taas asioita ja jatkaa sitten joskus tulevaisuudessa haukkumista jos on aihetta...)

Kuuntelin häke-tallenteen, ja toisin siitä esiin näkemyksen,jota en ole huomannut tarkastellun lainkaan.

Esimerkiksi kohta:

H: onks teitä monta siellä?
A: meil on myös neljä lasta täällä
H: neljä lasta?
A: kyllä
H: jaahas.
H: odota hetki mä meen hetkeksi pois linjoilta

Häke virkailija jätti selvittämättä lasten tilanteen ja heitä mahdollisesti koskevan vaaran kokonaan.

Hän jätti suuren määrän tarkentavia kysymyksiä kysymättä, mm:

- Minkä ikäisiä lapset ovat?
- Missä he ovat?
- Ovatko hereillä?
- Ovatko lapset vaarassa?
- Onko lastenhuone lähellä?
- Onko turvallista viedä lapset ulos?
- Onko naapureita lähellä? Näetkö, voisiko joku olla hereillä naapurissa?

Jne.

Näiden kysymättä jääneiden kysymysten vuoksi Anneli Aueria on perusteettomasti syytetty mm. huonoksi äidiksi joka vaaransi lapsensa, koska juoksi ensimmäiseksi puhelimeen soittamaan hätäkeskukseen - joka on ainoa keino saada oikea apu eli poliisi ja ensihoito paikalle. Loukkaantunut äiti neljän lapsen kanssa on oikeasti aika heikoilla aseistautunutta murhaajaa vastaan.

Häkevirkailijalta jäi myös kysymättä Annelin saamista vammoista, vaikka tämä kertoi vuotavansa verta. Jäi selvittämättä mistä vuotaa verta. Annelihan sai hengenvaarallisen vamman itsekin, pahimmillaan olisi saattanut esim. vuotaa kuiviin puhelimen ääreen.

Häkäkeskus on ensivastetoiminto, joka paitsi välittää hälytykset eteenpäin, auttaa soittajia suorittamaan akuutit asiat, kuten vaarassa olevien pelastamisen ja mahdollisen hätäensiavun ennen kuin pelastustoimi saapuu paikalle, sekä kerää ennakkotietoa pelastustoimelle. Joissain tapauksessa HÄKE virkailija kerää puhelun aikana evidenssiä vakavista rikoksista, millainen tässäkin oli käynnissa puhelun aikana.

Puhelinkeskustelun tauon aikana Anneli on selvästi hädissään auttavan äänen häviämisessä linjoilla. Sekuntien on täytynyt tuolloin tuntua tosi pitkiltä. Huoli Jukasta on kova. Hän pyytää heränneen Amandan luuriin ja menee itse katsomaan mitä takkahuoneessa tapahtuu. En kuule, että olisi käskenyt Amandaa mennä katsomaan. Amanda on puhelimessa kunnes virkailija palaa linjoille.

Eli minun näkemykseni on, että HÄKE-virkailijan suoritus oli huono, ja hänen suorituksensa on omalta osaltaan vaikuttanut siihen, että Auerin koko perhe on joutunut isän ja aviomiehen murhan jälkeen, tämän väkivaltaisen kuoleman lisäksi, kärsimään sanoin kuvaamattomalla tavalla. En tiedä, mahtaako tämä virkailija tiedostaa omat tekemättä jättämisensä ja niiden seuraukset.

Toivottavasti tämä häke-nauha toimii yhtenä opetusmateriaalina häkevirkailijoiden koulutuksessa, mitä seurauksia liian suppeilla kysymyksillä voi pahimmillaan olla. Ja toivottavasti virkailijoiden kysymyspatteristosta löytyy tämä päivänä myös esimerkiksi yllä olevat kysymykset.

Täällä Minfossa on Ulvilan tapauksestakin ihan valtavasti aineistoa ja monipuolista pohdintaa - puolesta ja vastaan, ihan kaikkea. Harmittaa kun oma aikani näille asioille nyt loppuu, niin paljon jäi kiinnostavia seikkoja onkimatta. Mutta sellaista tällaista elämä on ja sillä sipuli.

Harmittaa kuulla, että ässähai siirtyy uusien haasteiden pariin, mutta tällaista on elämä ja asioita täytyy priorisoida. Juna onneksi jatkaa kulkuaan ja toistaiseksi yritän vielä pysyä itse kyydissä mukana.

Häkevirkailijan toimintaan kommentoisin kuitenkin sen verran, että minusta hän on toiminut erittäin ammattitaitoisesti. Hän on lähes tulkoon heti ymmärtänyt, että Jukan ja Annelin perheessä on todellinen hätä kyseessä ja apua pitää saada paikan päälle mahdollisimman nopeasti. Ollessaan poissa linjoilta hän on välittänyt hälytystehtävän tiedoksi poliisille ja ambulanssimiehille. Jos häkevirkailija olisi jäänyt hyvin pitkään esittämään Annelille lisäkysymyksiä, niin avun lähettäminen liikkeelle olisi käsittääkseni viivästynyt. Häkevirkailija myös siirti selkeästi tehtävän jatkohoitamisen itseltään niille poliiseille, jotka olivat matkalla Tähtisentielle tehtävää suorittamaan. Olisi tietysti mielenkiintoista kuulla näiltä eri viranomaistahoilta, olisiko tällaisen epätavallisen ja kaoottisen tilanteen voinut hoitaa paremmin. Häkevirkailija oli mielestäni kohtalaisen lyhyen ajan poissa linjoilta, jos miettii, mitä hänen on pitänyt tuossa ajassa tehdä.