^Ehei, arviotasi vammojen synnystä kyselin, jollei sitä sitten ole niin ei ole.
Se vaan ihmetyttää miksi alkaa selostamaan jos ei olekaan sitten mitään sanottavaa.
On esitetty että vammat olisivat tulleet myös vaikkapa kätentäretkellä, vaikkapa puusta pudotessa...en oikein usko mutta onko tämä poissuljettu vai lasketaanko tämäkin pataan saamiseksi?
Gustafssonin vammat
-
peltirumpu
- Adrian Monk
- Viestit: 2876
- Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am
No äläs nyt viitsi. Alatko syyttämään Nisseä valehtelijaksi? Nisse on itse kertonut, että sai turpiinsa itseään pienemmältä rumalta mieheltä. Heh hee...papillon kirjoitti:^Ehei, arviotasi vammojen synnystä kyselin, jollei sitä sitten ole niin ei ole.
Se vaan ihmetyttää miksi alkaa selostamaan jos ei olekaan sitten mitään sanottavaa.
On esitetty että vammat olisivat tulleet myös vaikkapa kätentäretkellä, vaikkapa puusta pudotessa...en oikein usko mutta onko tämä poissuljettu vai lasketaanko tämäkin pataan saamiseksi?
On huvittavaa, on!Mariacka kirjoitti:Jos olet seurannut keskustelua, kyse on lähinnä Sariolan kuvitelmista sen suhteen että Lauerman mielestä sekä hypnoosissa poistunut psyykkinen muistinmenetys ja omituisen tarkkarajainen fyysisistä syistä johtuva muistinmenetys olisivat voineet olla samanaikaisesti kyseessä. Lauerma pitää näitä erittäin epätodennäköisinä erillisinäkin saati samanaikaisesti (asia on tarkastettavissa hänen kirjoistaan), mutta Sariolan mielestä nämä ovat hyvinkin todennäköisiä. On aivan omaa tulkintaasi, että väität asian liittyvän tajuttomuuteen.papillon kirjoitti:^ Huvittavaa tuo että Mariacka uskoo " 2000 - luvun eturivin psykiatrian ammattilaisen " täältä vuosikymmenten takaa näkevän muka paremmin sen , menettikö Nilssi tajuntansa äitylin vieraillessa, vai äityli joka sitten kertoi lehtimiehille.
Tai kertoi kuka kertoi, tuskin kumminkaan nilssi.
Kyse on lähdekritiikistä. Sariola siis uskoo mieluummin 60-luvun juorulehtiin kuin 2000-luvun tutkittuun tietoon. That´s the point.
Minusta on myös huvittavaa, miten vajavaisin lahjoin täällä "päätellään" asioita.
Minä olen sanonut psyykisistä syistä johtuvaa muistinmenetystä tässäkin tapauksessa mahdolliseksi. Lisäksi esitutkintapöytäkirjassa kerrotaan NG:n äidin vierailleen sairaalassa poikansa luona keskiviikkona 8. kesäkuuta ja keskustelleen poikansa kanssa kyseisen yön tapahtumista. Se tieto, että vanhemmat kävivät sairaalassa jo tiistaina 7.6.-60 katsomassa poikaansa ja tämä yritti keskustella, mutta menetti tajuntansa, oli sensijaan lehtitieto, joka esitettiin tälläkin palstalla ja varmaan löytyy haluttaessa.
Mutta mitä onkaan sanonut Lauerma käräjäoikeuden tuomion mukaan:
..... Lausunnon vuonna 2003 antaneen ja todistajana kuullun psykiatrian professori Hannu Lauerman mukaan harvinaiseen orgaanisesta traumasta riippumattomaan psyykkiseen traumaan perustuvan psykogeenisen muistinmenetyksen olemassaolo Gustafssonilla on epätodennäköinen mutta ei mahdoton. .....
Että näin!
Viimeksi muokannut Sariola, Su Kesä 15, 2008 11:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
peltirumpu kirjoitti:No äläs nyt viitsi. Alatko syyttämään Nisseä valehtelijaksi? Nisse on itse kertonut, että sai turpiinsa itseään pienemmältä rumalta mieheltä. Heh hee...papillon kirjoitti:^Ehei, arviotasi vammojen synnystä kyselin, jollei sitä sitten ole niin ei ole.
Se vaan ihmetyttää miksi alkaa selostamaan jos ei olekaan sitten mitään sanottavaa.
On esitetty että vammat olisivat tulleet myös vaikkapa kätentäretkellä, vaikkapa puusta pudotessa...en oikein usko mutta onko tämä poissuljettu vai lasketaanko tämäkin pataan saamiseksi?
En nisseä, sinusta en oikein tiedä...ehken jos esität lähteen missä nisse sanoo noin kuin väität.
Katsotaan mitä löydät.
-
peltirumpu
- Adrian Monk
- Viestit: 2876
- Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am
____________________________________________________________Mariacka kirjoitti:
Kyse on lähdekritiikistä. Sariola siis uskoo mieluummin 60-luvun juorulehtiin kuin 2000-luvun tutkittuun tietoon. That´s the point.
Minusta on myös huvittavaa, miten vajavaisin lahjoin täällä "päätellään" asioita.
Lainaan vastineeksi aikaisemmin kirjoittamaani:
===============================
Hessu52 kirjoitti:
..... .....
1) Minä olen kirjoittanut, sinun teesiäsi vastaan, ettei Gussen mutsi tavannut poikaansa 8.6.60, vaan 7.6.60 jolloin olet väärässä.
2) Milloin muuten olen väittänyt Gussen äidin näyttäneen sitä kuuluisaa V-merkkiä. .
____________________________________________________________
Vastaus kohtaan 1:
HS 9.6.1960
Gustafssonia kuulusteltu - ei muista mitään murhista
Toiveet, jotka rikospoliisi oli kiinnittänyt ainoaan eloonjääneeseen Nils Gustafssoniin, pettivät eilen päivällä, kun nuorukaista päästiin kuulustelemaan. Osoittautui, ettei hän muistanut mitään Bodominjärven tapahtumista.
Nils Gustafsson, joka on edelleen hoidettavana SPR:n sairaalassa, toipuu melko nopeasti. Hän kykeni eilen keskustelemaan, mutta ei osannut antaa viitteitä tutkijoille kolmoismurhan suorittajasta. Hän ei muista mitään murhayöhön liittyvistä tapahtumista, sillä hänen saamansa aivoruhjevamma on johtanut muistinmenetykseen. Sairaalasta saadun ilmoituksen mukaan muistin palaaminen saattaa kestää melko kauan.
Sormuksen historia
Nils Gustafssonilta kadonneen sormuksen arvoitus on nyt ratkennut. Hän oli antanut sormuksen pari kuukautta sitten eräälle tyttöystävälleen, joka luettuaan sen "katoamisesta ja joutumisesta mahdollisesti murhaajan käsiin", teki ilmoituksen poliisille.
Valoisia ajatuksia jo Gustafssonin perheessä
Gustafssonien talossa Hämeenkylän Askelassa alkaa elämä jo näyttää jonkin verran valoisammalta. Valoisia ja toivehikkaita olivat rouva Helga Gustafssonin ajatukset poikansa tulevaisuudesta ja kohtalosta eilen illalla hänen kertoessaan aamuisesta käynnistään SPR:n sairaalassa (Siis keskiviikkoaamuna 8.6.-60). Isä, Otto Gustafssonkin oli kotona kaiken järkytyksen jälkeen hänkin.
Nils makasi aamulla klo 9 aikaan jo toisten potilaitten kanssa ja kolmen päivän aikana hänen vointinsa on parantunut nopeasti, kertoo rouva Gustafsson.
-Poliisiko, kysyi poikani, kun tulin hänen vuoteensa viereen, mutta sitten hän tunsi minut, äitinsä. Tohtorikin sanoi, että no Gustafsson, äitihän tässä on, ja sitten Nils tunsi minut. Hänen vasen silmänsä oli vielä peitossa ja koko vasemmanpuoleinen poski hyvin runnellun näköinen, mutta oikealla silmällään hän minua katseli ja seurasi kaikkea, mitä ympärillä tapahtui.
-Kyselin sitten häneltä lauantai-illan tapahtumista. Nils kertoi, että he pystyttivät teltan ja kalastivat. Sepon hän sanoi myös muistavansa. Seppo Boismanin kanssa he olivatkin parhaat ystävät. Mutta illan myöhemmistä tapahtumista poika ei osannut kertoa.
Äiti kertoi viipyneensä sairaalassa noin tunnin ja erityisen ilahtunut hän oli kuultuaan, että pojasta tulee todennäköisesti terve ja normaali ihminen. Paraneminen on edistynyt hyvin. Vielä edellisenä päivänä Nils ei pystynyt puhumaan juuri lainkaan, nyt hän jo jutteli jonkin verran. Tohtorit antoivat toiveita, mutta mitään varmaa ei tietysti kukaan voi vielä sanoa, kertoi rouva Gustafsson. Paraneminen on tapahtunut näinkin nopeasti, koska Nils on aina ollut terve ja voimakas.
____________________________________________________________
Vastaus kohtaan 2:
Hessu52: Lähetetty: Ma Huh 07, 2008 11:03 pm Viestin aihe:
Olenko nyt ihan väärässä, mutta olen ollut siinä uskossa, että Gussen mutsi olisi ollut poikansa luona jo seuraavana tiistaina, jolloin näytti sen kuuluisan V-merkkinsä? .....
____________________________________________________________
Siinäpä selvät vastaukset näihin kahteen asiaan.
Eipä tainnut Gussen mutsi näyttää missään vaiheessa sitä kuuluisaa V-merkkiänsä!
Tosin Herra ja Rouva Gustafsson kävivät myös tiistaina 7.6.-60 sairaalassa katsomassa poikaansa, mutta tämä menetti tajuntansa jo muutaman sanan jälkeen, eikä keskustelua ehtinyt syntyä. Siis kävivät katsomassa, mutta keskustelusta ei tullut mitään. Vasta keskiviikkona syntyi keskustelua ja rouva keskusteli potilaan kanssa kysellen illan tapahtumista.. (Tämä myös on lehtitieto).
-
peltirumpu
- Adrian Monk
- Viestit: 2876
- Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am
Niin että minä uskoisin moiseen p....npapillon kirjoitti:Heee alat siis jo uskoa hypnoosin maagiseen voimaan...no missä kohtaa siellä on nissen sanomana " sai turpiinsa itseään pienemmältä rumalta mieheltä. "
Luepas uudelleen.
Mutta niin siellä lukee. Pituus 170-180, ruman näköinen
Miten muuten Nisse pystyi päättelemään hyökkääjän koon, vaikka monimurhaaja oli kumartuneessa asennossa?
Samaa tavaraa nuo Nissen jutustelut ovat kaikki tyynni ja täällä porukka uskoo kaiken
-
peltirumpu
- Adrian Monk
- Viestit: 2876
- Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am
No vika ei ole minussa, jos et lukemaasi ymmärrä. Ja tähän aitten loppui jutusteluni kanssasi. Sarasvuon mukaan sian kanssa ei kannata painia, koska:papillon kirjoitti:^ Ehkä siellä sitten uskoo muttei täällä.
" Itseäni pienempi, ruma mies tuli ja paiskoi minua pataan "
Kevennys, täältä tähän tällä kertaa.
a) sika pitää siitä
b) sotket vain itsesi ja
c) sika ei ymmärrä havinneensä
Se siitä
-
peltirumpu
- Adrian Monk
- Viestit: 2876
- Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am
Otapa uusiksi. Oli puhe niistä arvioista, joita psykiatrilta pyydettiin jutun selvittelyssä vs. vanhoista lehtitiedoista sekä näiden luotettavuuden vertailusta.RockOla69 kirjoitti: [/b]. Ne pitävät kyllä paikkansa,K2000-luvun eturivin psykiatrian ammattilaista.
Psykiatrian? Käsittääkseni puhumme neurologiasta?
Hermo- ja mielitautien erikoisala erkani neurologian ja psykiatrian tieteenaloiksi vasta n. 60-luvun alussa.
Neurologia on Suomessa eronnut aiemmin psykiatrian kanssa muodostamastaan hermo- ja mielitautien erikoisalasta omaksi erikoisalakseen vuonna 1963.
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,548,2718
Kaksi poliisia oli tosiaan paikalla, kun amanuenssi Hassinen antoi potilaalle ensihoitoa iltapäivällä sunnuntaina 5.6.1960. Sisääntulo on kirjattu 5.6.-60 klo 14. Hassinen oli ommellut potilaan päässä olleita haavoja, mm. reikä poskessa, josta hampaat näkyivät, ja suuri ruhjehaava vasemman korvan yläpuolella, ohimon takana. Mahdollisestii muitakin haavoja oli, joita ommeltiin. Nämä poliisit olivat huutaneet NG:n korvaan kysymyksiä, joihin tämä oli vastannut örisemällä, tai ollut kokonaan vastaamatta. Hassinen oli arvioinut potilaan tilan "stupor tilaksi", joka tarkoittaa, että ei ole aivan tajuton, mutta lähellä sitä, eli "alentunut tajunnan tila". Hassinen oli myöhemmin oikeudessa todistajana ja kertoi tapahtumista myös siellä.peltirumpu kirjoitti:Tuohon aikaan ilmeisesti oli tapana, että onnettomuuteen joutuneiden luokse (sairaspedin ääreen) riensi aina ensin poliisi? Vai miksi Nisse luuli aitiään poliisiksi?Sariola kirjoitti:
-Poliisiko, kysyi poikani, kun tulin hänen vuoteensa viereen, mutta sitten hän tunsi minut, äitinsä.
Ensihoidon jälkeen potilas määrättiin tavalliselle osastolle, mutta tapaus osoittautui ensimmäistä arviota vakavammaksi, ja potilas siirrettiin tiistaina 7.6.1960 neurokirurgiseen klinikkaan (Esitutkintapöytäkirjan mukaan). Näyttää siltä, että tuolloin epäilykset aivovauriosta olivat nousseet esiin. Niinpä sitten potilaan diagnoosiksi onkin merkitty "aivoruhje", jota diagnoosia ei ole edelleenkään kumottu, vaikka on epäilty diagnoosin paikkansa pitävyyttä. Aivovammaspesialisti Tenovuo on jälkikäteen arvioinut NG:n vamman "keskivaikeaksi aivovammaksi", mm. muistiaukon pituuden ja muidenkin oireiden perusteella. Alan spesialisti Öhman oli oikeudessa todennut, että "aivovamman mahdollisuutta ei missään tapauksessa voida sulkea pois" . Voitte tarkistaa asiakirjoista, että näin on.